По поводу рвд- у меня на лапы, поворот с мизинец в диаметре ( на 19 ключ) поворот шустрый , остальные аналогичные нашим под ключ 27 , скорости хватает, масло гидравлическое
Конкретно в данном случае, все будет примерно одинаково.
В остальном же, пропускная способность некой магистрали, зависит от рабочего давления, типа гидравлической жидкости, протяженности и "калибра" каждого участка (включая штуцера, фитинги, трубки, шланги, золотники и т.д.).
Как видите, в "иномарках" нет никаких шлангов "толщиной с руку", и вроде машут нечегошне...
Все правильно, пропускная способность зависит от:
1) давление
2) длинна магистрали (на Юмз можно и принебречь, сильно погоды не сделает) 3) Калибра каждого участка магистрали (на рукояти поставил один фитинг меньшего диаметра, скорость упала)
У иномарок скорее всего давление больше с насоса или производительность, про экскаваторы не зная, на манипуляторе 230 атм.
По поводу рвд- у меня на лапы, поворот с мизинец в диаметре ( на 19 ключ) поворот шустрый , остальные аналогичные нашим под ключ 27 , скорости хватает, масло гидравлическое
Юрий, а можно померить внутренний диаметр по фитингу у ваших шлангов под к 27 и к 19, а то мне тут принесли шланги ключ 30, бошевские, мягкие шланги, давление 25а атм, у них отверстие в фитинге 13,5 мм, а у наших шлангов 14 мм под к 41, у к 19 11 мм, такое отверстие у меня на шланге под ключ 24, значит по ключу некорректно мерить.
Принесли бошевский гидрораспределитель 200 4 секции с гидроуправлением и джойстики. Размер распределителя как у нашего р 80, принесли бы раньше на ЮМЗ бы поставил.
Конкретно в данном случае, все будет примерно одинаково.
В остальном же, пропускная способность некой магистрали, зависит от рабочего давления, типа гидравлической жидкости, протяженности и "калибра" каждого участка (включая штуцера, фитинги, трубки, шланги, золотники и т.д.).
Как видите, в "иномарках" нет никаких шлангов "толщиной с руку", и вроде машут нечегошне...
Все правильно, пропускная способность зависит от:
1) давление
2) длинна магистрали (на Юмз можно и принебречь, сильно погоды не сделает) 3) Калибра каждого участка магистрали (на рукояти поставил один фитинг меньшего диаметра, скорость упала)
У иномарок скорее всего давление больше с насоса или производительность, про экскаваторы не зная, на манипуляторе 230 атм.
отверстие от 5-6мм уже не будет влиять на скорость работы экскаваторной установки.применение рукаков большего диаметра не сильно оправдано.на джисе рукава намного тоньше однако скорость работы намного выше.да-у него насос более производительный-однако все масло успевает проходить через тонкие рвд.к примеру наопоры,выбором ковша,челюсть-рукава под ключ 19 там проход в штуцерах примерно 5-6мм и никакой потери скорости.единственно утром на морозе при "разминке" гидросистемы небольшая нагрузка чувствуется от первоначальных движений на холодном масле.тоже и в мтз-скорее чувствуется не достаточная производительность насоса чем недостаточная проходимость рукавов.на южанце менял родные рукава на дтвские-так же не замечал падения скорости.
Померяю внутрянку отпишусь, а сейчас посмотрите ЭТО!!! Я в шоке, и это 1995 год !!! В какой все таки мы заднице были, сейчас впринципе так же, но хоть можем пользоваться нормальной чужой техникой .
Померяю внутрянку отпишусь, а сейчас посмотрите ЭТО!!! Я в шоке, и это 1995 год !!! В какой все таки мы заднице были, сейчас впринципе так же, но хоть можем пользоваться нормальной чужой техникой .
Юра-чему тут удивляться?наши руководители в те годы страну пилили и карманы набивали.а за эти остальные годы они кроме как воровать ничему не научились сами и в стране естественно все видят что происходит в верхах-все так же тянут на местах столько сколько позволяет окружающая обстакановка.в таких условиях заниматься производством будут только уверенные в завтрашнем дне люди.а таких в нашей стране нет-включая верхушку руководства.иначе зачем бы они стали вывозить своих детей и родственников за бугор и скупать там недвижимость.вот так и приходится доживать на остатках задело в проклятого социализма.в чем вина кпсс-мало построили,уже заканчивается кормовая база для расхитителей всех уровней.воры от воров уже все обвешиваются камерами и нанимают за копейки охрану чтоб стеречь ворованное от других воров.
2) длинна магистрали (на Юмз можно и принебречь, сильно погоды не сделает)
3) Калибра каждого участка магистрали (на рукояти поставил один фитинг меньшего диаметра, скорость упала)
Боюсь, вы имеете неверное представление, о гидравлических потерях.
Для примера:
1. рукав Ду=12мм L=1.5m G=80l\min масло вязкости И20 Потери 2.5 бар.
2. рукав Ду=16мм L=1.5m G=80l\min масло вязкости И20 Потери 0,76 бар.
3. рукав Ду=16мм L=1.5m G=80l\min масло вязкости И50 Потери 5 бар.
4. фитинг Ду=12мм L=0,1m G=80l\min масло вязкости И20 Потери 0,16 бар.
5. фитинг Ду=9мм L=0,1m G=80l\min масло вязкости И20 Потери 0,9 бар.
6. фитинг Ду=9мм L=0,1m G=80l\min масло вязкости И50 Потери 3,4 бар.
Какие выводы можно сделать?
1. фитинг, имея небольшую протяженность, по сравнению со шлангом, гораздо меньше влияет на потери, чем сам шланг, потому как у шланга длина... №1 в 15 раз больше №4
2. Применение вместо гидравлического масла, "моторного", увеличивает все гидравлические потери, практически в 4 раза! Именно для этого, на динозаврах ставились "толстые" шланги. Ибо нормального масла не было, все было заточено под "колхоз".
3. Суммарные гидравлические потери на масле класса МГ46, при использовании шлангов 12мм (два шланга, 4фитинга) 2,5*2 +0,16*4 = 5,64 бар. Что ниже потерь в самом распределителе...
При располагаемом напоре, порядка 150 бар, потери 5,64 бар - это ловля блох! Это 4% Увеличив шланги, можно снизить потери, ну например, до 2%... И что? Это совершенно "однох*но"! .Никто этих 2% разницы, никогда не заметит!
Теперь к вопросу, почему у кого-то "скорость в два раза падает".
Если робяты, вы такое наблюдаете, значит у вас большие проблемы в гидравлике... Первое подозрение, на "покойный" насос. А если к этому ещё и масло "мазут", то вот вам и "привет".
Приводите гидравлику в порядок, и все будет работать отлично на шлангах 12мм, а уж на 16мм, так и вовсе "со свистом".
Для справки. На 20мм шлангах (это как раз те, под ключ на 41) работают эксы класса ЕК-12/14/18. у которых прокачка втрое-четверо выше, чем на нашем драндулете. И никто туда, не прилаживает никаких трубопроводов 50мм калибра.
Я спорить не буду, гидравлические потери никто не отменял, вы уже по моему это писали. Насос я проверил на стенде, работает нормально, масло да, моторное. Я в гидравлике не большой спец спец, но при расчете скорости работы цилиндра кроме гидравлических потерь, производительности насоса, объема полости цилиндра, есть внутренний диаметр трубопровода в узком месте.
По большим экскаваторам тоже спорно, ЕК не знаю в транспортной службе только импортные, у них на стреле шланг внутренним сечением по фитингу 22 мм и ключ на 51.
За ссылку спасибо, у меня рядом отдел по разработке гидроприводов для нашей области производства.
На коленке если считать то лучше по этой брошюре.
Ничего особо выдающегося, в этом "узком месте" нет.
Это есть участок трубопровода, длиной L, и диаметром сечения D. И он точно так же, как и все остальные участки, вносит свой посильный вклад в дело создания гидравлических потерь, по тем же формулам.
А дальше, следует прикинуть, располагаемый напор (рабочее давление) и сумму потерь на всех участках, при заданной величине гидравлического потока (допустим, 80л/мин).
Если это 5%, то нет смысла заморачиваться. Если 30%, то это уже будет вполне заметно на скорости работы, ибо это будет эквивалентно, сопоставимому снижению потока гидрожидкости. Т.е. в первом случае, насос максимально прокачает допустим, не 80 литров, а 76. А во втором случае - лишь 56...
Понял, надо опытным путем идти, но не хочется учится цепь сшивать, думаю все таки подсоединить дублирующий поворот от 32нш.
Еще вопрос: насчёт запитки нш10 от основного бака гидравлики, врезаться в подачу нш32, где то видел на фото. Что бы убрать гидробак рулевого, а отсек
загерметизировать (то же видел на фото).
И можно ли мешать М8В с гидравлическим МГЕ10В?
Подскажите какой длины рукав на лапы и под какое давление? М20 думаю подешевле будет.
по повороту подумайте об управлении педалями как на троссовых эксах. На своем Карпатце хочу сделать поворот и ковш педалями
На рабочие органы 9 мм , на поворот, лапы 4 мм ( снаружи 14 мм ) это в фитингах , какой в рукаве не знаю , конечно поболе.
Спасибо, и давление наверно атм 200
210 атм , сократил немного , до этого 220 поставил, слишком жестковато, эксом где за жесткое цапанешь- трактор сразу утягивает . На новых заявленные 251 бар . Да и в рукаве замерил диаметр ( валялся распиленный ) 13 мм
Да и по поводу потерь применительно к нашим ЮМЗ , как тут говорят при установке меньших диаметров шлангов, По логике с вязкими маслами , при прогреве масла он должен быстрее работать , так как прокачиваемость масла улучшается , летом в жару должен вообще хренач ть намного быстрее, чем допустимпрогретый зимой, однако же все выглядит наоборот . Отсюда вывод - потери близки к нулю
В смысле, от 32 нш, плавный поворот, это идея, спасибо, не сложно будет через коромысло на две педали.
Можно педаль сделать не как в драглайне а как в импортных гусеничных эксах на ход - качающуюся с нейтралью. Левую педаль тогда можно использовать на плавный подьем-опускание стрелы. Хотя мне лично нравится схема поворот-ковш педалями и стрела-рукоять рычагами.Махать можно сразу 4мя функциями без всяких джойстиков но это на любителя.
Если сделать переключение питания малого распреда между нш32 и нш10 то можно получить малые монтажные скорости
В смысле, от 32 нш, плавный поворот, это идея, спасибо, не сложно будет через коромысло на две педали.
Можно педаль сделать не как в драглайне а как в импортных гусеничных эксах на ход - качающуюся с нейтралью. Левую педаль тогда можно использовать на плавный подьем-опускание стрелы. Хотя мне лично нравится схема поворот-ковш педалями и стрела-рукоять рычагами.Махать можно сразу 4мя функциями без всяких джойстиков но это на любителя.
Если сделать переключение питания малого распреда между нш32 и нш10 то можно получить малые монтажные скорости
Да, ещё раз спасибо, будем конструировать медленные и подъем и поворот педалями. А вот переключение на нш 10, я думаю лишне будет, для болгарских распределителей.
парни приветствую всех , такой вопрос - если поставить клапан замедлитель на стрелу там где два цилиндра , и на рукоять , (на рукоять я поставил ) сильно отобразиться на работоспособности , и если установить капролактановые втулки будет лучше или хуже , может кто устанавливал поделитесь впечатлением
если установить капролактановые втулки будет лучше или хуже , может кто устанавливал поделитесь впечатлением
Я ставил. На ковше уже три сезона, на остальной стреле два. Пока все хорошо. Стальные прослужили два сезона.
Правда менялись прежним хозяином, так что возможно были не качественные.
Вот поточили штуцера, продолжаем монтаж. Планирую подачу и слив на рс 100 смонтировать трубками, остальное руковами.
Вопрос: предохранительные клапана на стрелу ставятся два или достаточно одного на слив при вытянутом штоке? И на рукоять нужны клапана, или один так же на обратку, чтобы не гнуть штоки.
Предохранительный, ставится на опускание стрелы. В остальных, ИМХО, нет надобности. Главный исполнит эту функцию. Хорошо еще иметь подпорник на стреле, но он не на распред ставится, а на ГЦ.
Да, у одного так, у другого эдак, как же будет у меня? Весной покажет.
Сарекс - это Саранской сборки?
По поводу рвд- у меня на лапы, поворот с мизинец в диаметре ( на 19 ключ) поворот шустрый , остальные аналогичные нашим под ключ 27 , скорости хватает, масло гидравлическое
Юра, а на какое давление рвд, есть 170 МПа, и 270 МПа, цена почти в два раза разница, надо брать по максиму?
У меня рабочее 220 атм. РВД под заказ в районе тыщи метровый , понятно , что от 270 и выше
Спасибо, будем вымерять сколько надо.
Все правильно, пропускная способность зависит от:
1) давление
2) длинна магистрали (на Юмз можно и принебречь, сильно погоды не сделает)
3) Калибра каждого участка магистрали (на рукояти поставил один фитинг меньшего диаметра, скорость упала)
У иномарок скорее всего давление больше с насоса или производительность, про экскаваторы не зная, на манипуляторе 230 атм.
Юрий, а можно померить внутренний диаметр по фитингу у ваших шлангов под к 27 и к 19, а то мне тут принесли шланги ключ 30, бошевские, мягкие шланги, давление 25а атм, у них отверстие в фитинге 13,5 мм, а у наших шлангов 14 мм под к 41, у к 19 11 мм, такое отверстие у меня на шланге под ключ 24, значит по ключу некорректно мерить.
Принесли бошевский гидрораспределитель 200 4 секции с гидроуправлением и джойстики. Размер распределителя как у нашего р 80, принесли бы раньше на ЮМЗ бы поставил.
отверстие от 5-6мм уже не будет влиять на скорость работы экскаваторной установки.применение рукаков большего диаметра не сильно оправдано.на джисе рукава намного тоньше однако скорость работы намного выше.да-у него насос более производительный-однако все масло успевает проходить через тонкие рвд.к примеру наопоры,выбором ковша,челюсть-рукава под ключ 19 там проход в штуцерах примерно 5-6мм и никакой потери скорости.единственно утром на морозе при "разминке" гидросистемы небольшая нагрузка чувствуется от первоначальных движений на холодном масле.тоже и в мтз-скорее чувствуется не достаточная производительность насоса чем недостаточная проходимость рукавов.на южанце менял родные рукава на дтвские-так же не замечал падения скорости.
Померяю внутрянку отпишусь, а сейчас посмотрите ЭТО!!! Я в шоке, и это 1995 год !!! В какой все таки мы заднице были, сейчас впринципе так же, но хоть можем пользоваться нормальной чужой техникой .
Юра-чему тут удивляться?наши руководители в те годы страну пилили и карманы набивали.а за эти остальные годы они кроме как воровать ничему не научились сами и в стране естественно все видят что происходит в верхах-все так же тянут на местах столько сколько позволяет окружающая обстакановка.в таких условиях заниматься производством будут только уверенные в завтрашнем дне люди.а таких в нашей стране нет-включая верхушку руководства.иначе зачем бы они стали вывозить своих детей и родственников за бугор и скупать там недвижимость.вот так и приходится доживать на остатках задело в проклятого социализма.в чем вина кпсс-мало построили,уже заканчивается кормовая база для расхитителей всех уровней.воры от воров уже все обвешиваются камерами и нанимают за копейки охрану чтоб стеречь ворованное от других воров.
Боюсь, вы имеете неверное представление, о гидравлических потерях.
Для примера:
1. рукав Ду=12мм L=1.5m G=80l\min масло вязкости И20 Потери 2.5 бар.
2. рукав Ду=16мм L=1.5m G=80l\min масло вязкости И20 Потери 0,76 бар.
3. рукав Ду=16мм L=1.5m G=80l\min масло вязкости И50 Потери 5 бар.
4. фитинг Ду=12мм L=0,1m G=80l\min масло вязкости И20 Потери 0,16 бар.
5. фитинг Ду=9мм L=0,1m G=80l\min масло вязкости И20 Потери 0,9 бар.
6. фитинг Ду=9мм L=0,1m G=80l\min масло вязкости И50 Потери 3,4 бар.
Какие выводы можно сделать?
1. фитинг, имея небольшую протяженность, по сравнению со шлангом, гораздо меньше влияет на потери, чем сам шланг, потому как у шланга длина... №1 в 15 раз больше №4
2. Применение вместо гидравлического масла, "моторного", увеличивает все гидравлические потери, практически в 4 раза! Именно для этого, на динозаврах ставились "толстые" шланги. Ибо нормального масла не было, все было заточено под "колхоз".
3. Суммарные гидравлические потери на масле класса МГ46, при использовании шлангов 12мм (два шланга, 4фитинга) 2,5*2 +0,16*4 = 5,64 бар. Что ниже потерь в самом распределителе...
При располагаемом напоре, порядка 150 бар, потери 5,64 бар - это ловля блох! Это 4% Увеличив шланги, можно снизить потери, ну например, до 2%... И что? Это совершенно "однох*но"! .Никто этих 2% разницы, никогда не заметит!
Теперь к вопросу, почему у кого-то "скорость в два раза падает".
Если робяты, вы такое наблюдаете, значит у вас большие проблемы в гидравлике... Первое подозрение, на "покойный" насос. А если к этому ещё и масло "мазут", то вот вам и "привет".
Приводите гидравлику в порядок, и все будет работать отлично на шлангах 12мм, а уж на 16мм, так и вовсе "со свистом".
Для справки. На 20мм шлангах (это как раз те, под ключ на 41) работают эксы класса ЕК-12/14/18. у которых прокачка втрое-четверо выше, чем на нашем драндулете. И никто туда, не прилаживает никаких трубопроводов 50мм калибра.
Вот тут поиграйтесь...
http://www.hydro-pnevmo.ru/ppd_form.php
Можно конкретно рассчитать потери на участках и суммарные, в любом шланге/трубке.
На рабочие органы 9 мм , на поворот, лапы 4 мм ( снаружи 14 мм ) это в фитингах , какой в рукаве не знаю , конечно поболе.
Я спорить не буду, гидравлические потери никто не отменял, вы уже по моему это писали. Насос я проверил на стенде, работает нормально, масло да, моторное. Я в гидравлике не большой спец спец, но при расчете скорости работы цилиндра кроме гидравлических потерь, производительности насоса, объема полости цилиндра, есть внутренний диаметр трубопровода в узком месте.
По большим экскаваторам тоже спорно, ЕК не знаю в транспортной службе только импортные, у них на стреле шланг внутренним сечением по фитингу 22 мм и ключ на 51.
За ссылку спасибо, у меня рядом отдел по разработке гидроприводов для нашей области производства.
На коленке если считать то лучше по этой брошюре.
Спасибо, и давление наверно атм 200
Ничего особо выдающегося, в этом "узком месте" нет.
Это есть участок трубопровода, длиной L, и диаметром сечения D. И он точно так же, как и все остальные участки, вносит свой посильный вклад в дело создания гидравлических потерь, по тем же формулам.
А дальше, следует прикинуть, располагаемый напор (рабочее давление) и сумму потерь на всех участках, при заданной величине гидравлического потока (допустим, 80л/мин).
Если это 5%, то нет смысла заморачиваться. Если 30%, то это уже будет вполне заметно на скорости работы, ибо это будет эквивалентно, сопоставимому снижению потока гидрожидкости. Т.е. в первом случае, насос максимально прокачает допустим, не 80 литров, а 76. А во втором случае - лишь 56...
по повороту подумайте об управлении педалями как на троссовых эксах. На своем Карпатце хочу сделать поворот и ковш педалями
210 атм , сократил немного , до этого 220 поставил, слишком жестковато, эксом где за жесткое цапанешь- трактор сразу утягивает . На новых заявленные 251 бар . Да и в рукаве замерил диаметр ( валялся распиленный ) 13 мм
Да и по поводу потерь применительно к нашим ЮМЗ , как тут говорят при установке меньших диаметров шлангов, По логике с вязкими маслами , при прогреве масла он должен быстрее работать , так как прокачиваемость масла улучшается , летом в жару должен вообще хренач ть намного быстрее, чем допустимпрогретый зимой, однако же все выглядит наоборот . Отсюда вывод - потери близки к нулю
В смысле, от 32 нш, плавный поворот, это идея, спасибо, не сложно будет через коромысло на две педали.
Ребята подскажите пожалуйста промежуток старого образца встанет в место нового образца?
Можно педаль сделать не как в драглайне а как в импортных гусеничных эксах на ход - качающуюся с нейтралью. Левую педаль тогда можно использовать на плавный подьем-опускание стрелы. Хотя мне лично нравится схема поворот-ковш педалями и стрела-рукоять рычагами.Махать можно сразу 4мя функциями без всяких джойстиков но это на любителя.
Если сделать переключение питания малого распреда между нш32 и нш10 то можно получить малые монтажные скорости
Да, ещё раз спасибо, будем конструировать медленные и подъем и поворот педалями. А вот переключение на нш 10, я думаю лишне будет, для болгарских распределителей.
парни приветствую всех , такой вопрос - если поставить клапан замедлитель на стрелу там где два цилиндра , и на рукоять , (на рукоять я поставил ) сильно отобразиться на работоспособности , и если установить капролактановые втулки будет лучше или хуже , может кто устанавливал поделитесь впечатлением
Я ставил. На ковше уже три сезона, на остальной стреле два. Пока все хорошо. Стальные прослужили два сезона.
Правда менялись прежним хозяином, так что возможно были не качественные.
спасибо за ответ , будем и мы тогда делать , а то стрела совсем в плачебном состоянии
Вот поточили штуцера, продолжаем монтаж. Планирую подачу и слив на рс 100 смонтировать трубками, остальное руковами.
Вопрос: предохранительные клапана на стрелу ставятся два или достаточно одного на слив при вытянутом штоке? И на рукоять нужны клапана, или один так же на обратку, чтобы не гнуть штоки.
Предохранительный, ставится на опускание стрелы. В остальных, ИМХО, нет надобности. Главный исполнит эту функцию. Хорошо еще иметь подпорник на стреле, но он не на распред ставится, а на ГЦ.
Спасибо. А куда же второй задействовать клапан, я же их два взял?