Ну, это понятно, что без перепускника, тормозить будет практически "колом".
Если предохранительные клапана в распред вкрутить то тормозить будет, согласно их настройке. А вот, как себя поведет тот ГЦ, который в момент торможения будет "работать на разжатие", это вопрос... Почему-то, я сильно сомневаюсь, что нормально, через длинные, тонкие шланги.
а почему длинные?
1,5 метра с распреда до цилиндра должно хватить все равно не меньше 10
ну дроссель на 5мм
штангеля под рукой нету так бы замерил шарик на клапане
там 5-6 мм не больше
12 очков 1,5 метра не прокачают
я думаю прокачают еще запас останется
да и без клапанов схема тоже нормальная (со штатным)
А вот, как себя поведет тот ГЦ, который в момент торможения будет "работать на разжатие", это вопрос...
в чем вопрос то?поворот идет за счет того что один поршень давит на шток-тем самым ослабляя эту ветвь цепи.в виду того что штоковые полости соединены и в них заперт определенный и неизменный объем масла-то при подаче в поршневую полость одного-открывается на слив вторая полость.в момент закрытия золотника-закрывается слив из поршневой полости второго цилиндра-получается что масло будет заперто-поршень упрется в масло-соответственно встанут и штоки-никакого вакууммирования у первого цилиндра поршневой полости не произойдет.
А вот, как себя поведет тот ГЦ, который в момент торможения будет "работать на разжатие", это вопрос...
в чем вопрос то?поворот идет за счет того что один поршень давит на шток-тем самым ослабляя эту ветвь цепи.в виду того что штоковые полости соединены и в них заперт определенный и неизменный объем масла-то при подаче в поршневую полость одного-открывается на слив вторая полость.в момент закрытия золотника-закрывается слив из поршневой полости второго цилиндра-получается что масло будет заперто-поршень упрется в масло-соответственно встанут и штоки-никакого вакууммирования у первого цилиндра поршневой полости не произойдет.
цилиндры полные масла откуда там вакууму взяться
короче выбрасываю коробку с боку и делаю все на прямую
меньше трубок и шлангов проще
во гидравлика сложная штука
я когда распред покупал мне сказали по дросселям
от 3мм до 5мм пробуй начинай с 3 и то 5 будет быстро установку будет рвать
также предлагали регулируемые поставил отрегулировал и забыл но ценник 6,5 т.р
показался дорогим на стрелу обратный дроссель тоже дорогой итальянский но подумал и взял
ждем тепла через месяц полтора и за работу
работы с ним еще много очень много
завтра не знаю время будет выложу по сварке по швам
сразу станет понятно как надо и как не надо
по раме если лопнула особенно проверить посадку на чулки
сколько видел рваные рамы посажено на чулок не правильно а там где правильно не рвет
рама перевернута с фоткать по позже когда делать буду
короче есть там на что нужно обратить внимание
цилиндры полные масла откуда там вакууму взяться
короче выбрасываю коробку с боку и делаю все на прямую
меньше трубок и шлангов проще
во гидравлика сложная штука
но смотри-выкинешь клапана-момент останова стрелы будет очень жестким-а стрела при таком плече имеет большую инерцию-если постоянно ловить её плавной работой распреда-замучаешься работать.а так двойной клапан в момент отпускания рычага поворота плавно притормаживая ход стрелы перепуская масло из одного цилиндра в другой.
цилиндры полные масла откуда там вакууму взяться
короче выбрасываю коробку с боку и делаю все на прямую
меньше трубок и шлангов проще
во гидравлика сложная штука
но смотри-выкинешь клапана-момент останова стрелы будет очень жестким-а стрела при таком плече имеет большую инерцию-если постоянно ловить её плавной работой распреда-замучаешься работать.а так двойной клапан в момент отпускания рычага поворота плавно притормаживая ход стрелы перепуская масло из одного цилиндра в другой.
Усилие поворота ещё возрастёт...Полный ковш в гору потащит...Если цепь выдержит....
Все бы так... Только, как известно, встать она при запертом распреде, может тока в двух вариантах. Либо "колом" (это нам не подходит) либо, плавно гася давление.
Если предположить, что давление скидывается в клапан поршневой секции распреда, "тянущего" ГЦ, то что в этот момент происходит в поршневой полости второго ГЦ? Очевидно, он тоже не может остаться на месте.
Видятся варианты:
1. через подводящий шланг, засасывает нужное количество масла откуда-то (из распреда, например, через пресловутый, кавитационный клапан).
2. Нужного количества масла, не успевает засосать. Пример приводил. Бросаем резко рукоять. После "падения", операция загребания начинается с паузы... Сначала заполняются, образовавшиеся в ГЦ пустоты.
Если предположить, что давление скидывается в поршневой клапан "тянущего" ГЦ, то что в этот момент происходит в поршневой полости второго ГЦ? Очевидно, он тоже не может остаться на месте.
Просмотрите варианты работы в это время штоковых полостей обеих цилиндров....Они жестко соединены между собой ...
Полные, они до тех пор, пока часть масла не выдавит в предохранительный клапан... А происходить это будет, при запертом распреде. Т.Е. Накачки в этот момент, не будет.
Ну или будет, через кавитационный клапан и 2 метровую, тонкую трубку, с дросселем. Сработает? Кто ж его знает...
цилиндры полные масла откуда там вакууму взяться
короче выбрасываю коробку с боку и делаю все на прямую
меньше трубок и шлангов проще
во гидравлика сложная штука
но смотри-выкинешь клапана-момент останова стрелы будет очень жестким-а стрела при таком плече имеет большую инерцию-если постоянно ловить её плавной работой распреда-замучаешься работать.а так двойной клапан в момент отпускания рычага поворота плавно притормаживая ход стрелы перепуская масло из одного цилиндра в другой.
нет я только перепусной выкину на распреде оставлю
Все бы так... Только, как известно, встать она при запертом распреде, может тока в двух вариантах. Либо "колом" (это нам не подходит) либо, плавно гася давление.
Если предположить, что давление скидывается в клапан поршневой секции распреда, "тянущего" ГЦ, то что в этот момент происходит в поршневой полости второго ГЦ? Очевидно, он тоже не может остаться на месте.
Видятся варианты:
1. через подводящий шланг, засасывает нужное количество масла откуда-то (из распреда, например, через пресловутый, кавитационный клапан).
2. Нужного количества масла, не успевает засосать. Пример приводил. Бросаем резко рукоять. После "падения", операция загребания начинается с паузы... Сначала заполняются, образовавшиеся в ГЦ пустоты.
почему засосать туда распред накачавает а с другого стравливает
Так-то круто... Спору нет.
Боюсь тока, передок таскать будет.
---
Вроде как, обычная пластина на одну сторону, вполне сносно работает. И трудо-рубле затрат- минимум!
Так-то круто... Спору нет.
Боюсь тока, передок таскать будет.
---
Вроде как, обычная пластина на одну сторону, вполне сносно работает. И трудо-рубле затрат- минимум!
Накачивает и стравливает, это операция - поворот.
Торможение клапаном, это не операция... Распред в этот момент уже закрыт.
смотри при повороте ну представь самый тонкий дроссель клапана на распреде давишь распредом в поршневую одного цилиндра объем поршневой увеличивается на втором уменьшается соответственно масло со второго сливается также на оборот о каком вакууме реч идет там его нет и не будет ни когда
там не закачка там слив!
фин об этом писал
соответственно и дроссель будет работать любой 2 -3 -4 -5 мм
провалов тоже не будет
Вот и вывод....Чтобы поршень(шток) одного из цилинров начал вытягиваться двигающейся дальше стрелой и в это время под поршнем образовался ваккум,нужно чтобы одновременно начал залезать шток другого цилиндра,а он не полезет,потому как ...читай выше.
Да, вот, в том-то все и дело, что полезет... Выпихивая масло в предохранительный клапан на распреде. Это единственный способ, плавно останавливать поворот стрелы.
Альтернатива - тормозить "колом". Тогда "не полезет". Тока... тогда, либо цепь пополам, либо еще чего.
Серега, ты читаешь, что я пишу?
Торможение происходит не при повороте. А после того, как поворот окончен. Соответственно, распред уже в жтот момент заперт!
И мы имеем, работу гидравлики "в обратную сторону". Уже не из распреда идет напор, а из ГЦ в распред. А второй ГЦ, в это время, очень "хочет масла", т.к. связан через цепь и шток, и штоковую полость с первым ГЦ.
Откуда он будет брать масло, если распред заперт?
Да, вот, в том-то все и дело, что полезет... Выпихивая масло в предохранительный клапан на распреде.
Наверное я чё-то пропустил....Предохранительный специально устанавливается на распределителе?Две штуки в каждую магистраль?..Да нах они нужны,пусть старая коробочка работает,к ней и доступ есть,если вдруг трипер какой туда попадёт...
Наверное я чё-то пропустил....Предохранительный специально устанавливается на распределителе?Две штуки в каждую магистраль?..
Совершенно верно. Две штуки, на секцию. Один "стравливает" при повороте влево, второй, при повороте вправо. Как бы, вместо штатной коробочки, но с той разницей, что коробочка не в распред скидывает масло, а в соседний ГЦ... А тут, этот процесс, будет происходить, без гепосредственной гидравлической связи. Один ГЦ стравливает масло в распред. Второй, должен это масло из распреда раздобыть...
Серега, ты читаешь, что я пишу?
Торможение происходит не при повороте. А после того, как поворот окончен. Соответственно, распред уже в жтот момент заперт!
И мы имеем, работу гидравлики "в обратную сторону". Уже не из распреда идет напор, а из ГЦ в распред. А второй ГЦ, в это время, очень "хочет масла", т.к. связан через цепь и шток, и штоковую полость с первым ГЦ.
Откуда он будет брать масло, если распред заперт?
тоже верно
я уже за путался че куда
но там немного масла антикавитационник должен с этим справляться
Наверное я чё-то пропустил....Предохранительный специально устанавливается на распределителе?Две штуки в каждую магистраль?..
Совершенно верно. Две штуки, на секцию. Один "стравливает" при повороте влево, второй, при повороте вправо. Как бы, вместо штатной коробочки, но с той разницей, что коробочка не в распред скидывает масло, а в соседний ГЦ... А тут, этот процесс, будет происходить, без гепосредственной гидравлической связи. Один ГЦ стравливает масло в распред. Второй, должен это масло из распреда раздобыть...
Наверное я чё-то пропустил....Предохранительный специально устанавливается на распределителе?Две штуки в каждую магистраль?..
Совершенно верно. Две штуки, на секцию. Один "стравливает" при повороте влево, второй, при повороте вправо. Как бы, вместо штатной коробочки, но с той разницей, что коробочка не в распред скидывает масло, а в соседний ГЦ... А тут, этот процесс, будет происходить, без гепосредственной гидравлической связи. Один ГЦ стравливает масло в распред. Второй, должен это масло из распреда раздобыть...
Тогда зачем чего-то мудрить?Есть штатная коробочка и пусть работает...Эти клапана наверное не бесплатные....
Не бесплатные. По 2 штукаря.
-
ну, в принципе, 4 тыщи, не бог весть какие деньги, можно и потратиться, если будет толк. То есть задача, убрать лишние шланги/трубки.
С коробочкой, нужно два шланга, плюс система трубок/шлангов к коробочке. А с клапанами, только 2 шланга. Меньше соелинений, меньше течей и т.д. Да и если снимать ГЦ для профилактики, меньше крутить.
Вопрос лишь в том, будет ли оно нормально работать? Есть сомнения...
-----
Спрашивал у человека, который ужо внедрил, на счет, переделать подпитку натяга на операцию. Он считает, что нельзя, будут проблемы с натягом.
----
Есть еще мыслишка. Использовать какой-нить клапан, с регулировкой давления. Настроить его, очков на 100... И снять таким образом, лишнюю нагрузку с цепи.
Кто как думает?
а почему длинные?
1,5 метра с распреда до цилиндра должно хватить все равно не меньше 10
ну дроссель на 5мм
штангеля под рукой нету так бы замерил шарик на клапане
там 5-6 мм не больше
12 очков 1,5 метра не прокачают
я думаю прокачают еще запас останется
да и без клапанов схема тоже нормальная (со штатным)
Там где-то, выше ссылка. У человека сделано. С Р80, с одной секции, подача через обратный клапан в магистраль нш-100.
в чем вопрос то?поворот идет за счет того что один поршень давит на шток-тем самым ослабляя эту ветвь цепи.в виду того что штоковые полости соединены и в них заперт определенный и неизменный объем масла-то при подаче в поршневую полость одного-открывается на слив вторая полость.в момент закрытия золотника-закрывается слив из поршневой полости второго цилиндра-получается что масло будет заперто-поршень упрется в масло-соответственно встанут и штоки-никакого вакууммирования у первого цилиндра поршневой полости не произойдет.
абсолютно точно
цилиндры полные масла откуда там вакууму взяться
короче выбрасываю коробку с боку и делаю все на прямую
меньше трубок и шлангов проще
во гидравлика сложная штука
я когда распред покупал мне сказали по дросселям
от 3мм до 5мм пробуй начинай с 3 и то 5 будет быстро установку будет рвать
также предлагали регулируемые поставил отрегулировал и забыл но ценник 6,5 т.р
показался дорогим на стрелу обратный дроссель тоже дорогой итальянский но подумал и взял
ждем тепла через месяц полтора и за работу
работы с ним еще много очень много
завтра не знаю время будет выложу по сварке по швам
сразу станет понятно как надо и как не надо
по раме если лопнула особенно проверить посадку на чулки
сколько видел рваные рамы посажено на чулок не правильно а там где правильно не рвет
рама перевернута с фоткать по позже когда делать буду
короче есть там на что нужно обратить внимание
но смотри-выкинешь клапана-момент останова стрелы будет очень жестким-а стрела при таком плече имеет большую инерцию-если постоянно ловить её плавной работой распреда-замучаешься работать.а так двойной клапан в момент отпускания рычага поворота плавно притормаживая ход стрелы перепуская масло из одного цилиндра в другой.
Усилие поворота ещё возрастёт...Полный ковш в гору потащит...Если цепь выдержит....
Все бы так... Только, как известно, встать она при запертом распреде, может тока в двух вариантах. Либо "колом" (это нам не подходит) либо, плавно гася давление.
Если предположить, что давление скидывается в клапан поршневой секции распреда, "тянущего" ГЦ, то что в этот момент происходит в поршневой полости второго ГЦ? Очевидно, он тоже не может остаться на месте.
Видятся варианты:
1. через подводящий шланг, засасывает нужное количество масла откуда-то (из распреда, например, через пресловутый, кавитационный клапан).
2. Нужного количества масла, не успевает засосать. Пример приводил. Бросаем резко рукоять. После "падения", операция загребания начинается с паузы... Сначала заполняются, образовавшиеся в ГЦ пустоты.
Просмотрите варианты работы в это время штоковых полостей обеих цилиндров....Они жестко соединены между собой ...
Товарищи зацените !!!
Полные, они до тех пор, пока часть масла не выдавит в предохранительный клапан... А происходить это будет, при запертом распреде. Т.Е. Накачки в этот момент, не будет.
Ну или будет, через кавитационный клапан и 2 метровую, тонкую трубку, с дросселем. Сработает? Кто ж его знает...
нет я только перепусной выкину на распреде оставлю
Соединены. И какие выводы?
Отвал отличный. А трактор руля слушается с ним?
почему засосать туда распред накачавает а с другого стравливает
крутяк это мало
Накачивает и стравливает, это операция - поворот.
Торможение клапаном, это не операция... Распред в этот момент уже закрыт.
Отлично слушается, с уклоном угадали и низу площадку сделал
Так-то круто... Спору нет.
Боюсь тока, передок таскать будет.
---
Вроде как, обычная пластина на одну сторону, вполне сносно работает. И трудо-рубле затрат- минимум!
поверте не тоскает
затраты 10-12 тыс
смотри при повороте ну представь самый тонкий дроссель клапана на распреде давишь распредом в поршневую одного цилиндра объем поршневой увеличивается на втором уменьшается соответственно масло со второго сливается также на оборот о каком вакууме реч идет там его нет и не будет ни когда
там не закачка там слив!
фин об этом писал
соответственно и дроссель будет работать любой 2 -3 -4 -5 мм
провалов тоже не будет
Вот и вывод....Чтобы поршень(шток) одного из цилинров начал вытягиваться двигающейся дальше стрелой и в это время под поршнем образовался ваккум,нужно чтобы одновременно начал залезать шток другого цилиндра,а он не полезет,потому как ...читай выше.
Да, вот, в том-то все и дело, что полезет... Выпихивая масло в предохранительный клапан на распреде. Это единственный способ, плавно останавливать поворот стрелы.
Альтернатива - тормозить "колом". Тогда "не полезет". Тока... тогда, либо цепь пополам, либо еще чего.
Серега, ты читаешь, что я пишу?
Торможение происходит не при повороте. А после того, как поворот окончен. Соответственно, распред уже в жтот момент заперт!
И мы имеем, работу гидравлики "в обратную сторону". Уже не из распреда идет напор, а из ГЦ в распред. А второй ГЦ, в это время, очень "хочет масла", т.к. связан через цепь и шток, и штоковую полость с первым ГЦ.
Откуда он будет брать масло, если распред заперт?
Наверное я чё-то пропустил....Предохранительный специально устанавливается на распределителе?Две штуки в каждую магистраль?..Да нах они нужны,пусть старая коробочка работает,к ней и доступ есть,если вдруг трипер какой туда попадёт...
Совершенно верно. Две штуки, на секцию. Один "стравливает" при повороте влево, второй, при повороте вправо. Как бы, вместо штатной коробочки, но с той разницей, что коробочка не в распред скидывает масло, а в соседний ГЦ... А тут, этот процесс, будет происходить, без гепосредственной гидравлической связи. Один ГЦ стравливает масло в распред. Второй, должен это масло из распреда раздобыть...
тоже верно
я уже за путался че куда
но там немного масла антикавитационник должен с этим справляться
да это абсолютно точно
Тогда зачем чего-то мудрить?Есть штатная коробочка и пусть работает...Эти клапана наверное не бесплатные....
Не бесплатные. По 2 штукаря.
-
ну, в принципе, 4 тыщи, не бог весть какие деньги, можно и потратиться, если будет толк. То есть задача, убрать лишние шланги/трубки.
С коробочкой, нужно два шланга, плюс система трубок/шлангов к коробочке. А с клапанами, только 2 шланга. Меньше соелинений, меньше течей и т.д. Да и если снимать ГЦ для профилактики, меньше крутить.
Вопрос лишь в том, будет ли оно нормально работать? Есть сомнения...
-----
Спрашивал у человека, который ужо внедрил, на счет, переделать подпитку натяга на операцию. Он считает, что нельзя, будут проблемы с натягом.
----
Есть еще мыслишка. Использовать какой-нить клапан, с регулировкой давления. Настроить его, очков на 100... И снять таким образом, лишнюю нагрузку с цепи.
Кто как думает?