Так, что там у нас, с "табуретами и черенком", в примере ниже?
Ступица стоит на своем месте. Просто ставим диск одной или другой стороной. В одном случае, колея + 250мм, в другом -250мм (отномительно ступиц). Итого, разница в колее пол метра! Точки же приложения "нагрузки на ось" (как тут говорят) одинаковые.
Место приложения усилия неизменно- место опоры колеса изменяется- нарузка на полуось естественно изменится
Правильно я понимаю, что сейчас мы уже говорим об этом:
"При движении по горизонтальной поверхности, нагрузки на п/о останутся прежними, и зависят они лишь от длины рычага (расстояние, между корытом и точкой опоры центра шины о грунт.)"
Не зря взволнован - в данном случае нагрузка на полуось тоже меняется ! [/quote]
Ну, т.е. анализируя данный случай, вы вероятно не станете возражать, что нагрузка у основания полуоси (у подшипника), определяется не местом крепления ступицы, а расположением точки опоры шины на грунт? Иначе говоря, шириной колеи.
Не нужно полуось- колесо рассматривать как единый рычаг, даже если он и един ( скручено намертво) . Рассмотрим полуось как отдельный рычаг с приложенным к нему неизменным усилием ( ступица- вес трактора ) чем дальше ступица от трактора ( длиннее полуось) тем " тяжелее" ей приходится
НЕЕЕТ! нагрузка на полуось еще зависит от места положения ступицы, даже если еслиточка опоры неизменна
И каким же образом это происходит?
Вернемся к черенку от лопаты... Нарисуйте фломастером метку в любом месте. Будем считать, что это соединение полуоси и диска, то бишь ступица.
Попробуйте нарисовать её в ращныз местах черенка, и попробуйте на нагрузку...
Выявляется ли зависимость, изменения прочности черенка на излом, от места нанесения метки фломастером?
Предположим, что наш черенок состоит из двух деталей, "намертво скрученных" воедино (соединение полуось-ступица-диск), в месте нанесения метки....
Речи идет о нагрузке конкретно на полуось ( которая ломается) пример с раздвинутыми табуретами
Ну, очень замечательно.
Две табуретки и черенок, состоящий из двух частей, "намертво скрученных". Прочность соединения, не уступает целому черенку.
Какая зависимость, прочности данной составной детали, от места расположения соединения?
Какой черенок быстрее сломается если один конец зафиксировать , а на другой создать одинаковое усилие - метровый, или двухметровый ?
Во. Вот теперь, правильная аналогия.
Один конец зафиксирован, на другом усилие.
Черенок состоит из двух частей, соединенных "намертво" через "ступицу". Расстояние приложения усилия неизменно. Точку соединения можно перемещать.
Какова зависимость, изгибающего момента у основания закрепленного черенка, от места расположения соединения?
Расхожая точка зрения:
чем ближе придвинем соединение (ступица с болтами) двух частей черенка к "подшипнику", тем сложнее будет сломать черенок... При том, что общая длина одинаковая...
Какой черенок быстрее сломается если один конец зафиксировать , а на другой создать одинаковое усилие - метровый, или двухметровый ?
Попробую угадать с двух раз... Двухметровый?
-
А какой двухметровыйчеренок, состоящий из двух частей быстрее сломается? У которого соединение ближе "к подшипнику" или "колесу" ?
семь лет на форуме.раза три или больше обсасывали этот вопрос.и примеры практические и формулы для доказательств были приведены.и по науке выходит что ломается полуось на которой ступица возле чулка а диск стоит тарелкой внутрь.хотя практика показывает что все наоборот.на южанце раздвинутые ступицы и диски по нормальному стояли-сломано на колупаторах несколько полуосей.таким же способом стоит в городе на коммунальном петушке ступицы и колеса-у него полуось и чулок-расходник.у моего мтз колупатора колеса стоят наоборот и ступицы сведены-полуоси пока все живы-около 5700-5800м.ч.еще у одного в городе дэм 114-тоже полуоси живые но снашивает внутренние подшипники полуосей-что на простом тракторе считались вечными.не всегда получается что знания по науке сходятся с результатами на практике.заканчивайте спорить.заводите трактора и езжайте снег чистить.а я спать-а то всю ночь боролся со снегом-много камазов вывезли но еще больше новых куч нагреб (а в кучке 4-6камазов).всем добра бабла и лохматого бобра
Один конец зафиксирован, на другом усилие.
Черенок состоит из двух частей, соединенных "намертво" через "ступицу". Расстояние приложения усилия неизменно. Точку соединения можно перемещать.?
ЭТО КАК ? ТОЧКУ СОЕДИНЕНИЯ ПЕРЕМЕСТИТЬ,- А РАСТОЯНИЕ ПРИЛОЖЕНИЯ !!!! НЕИЗМЕННО !!!! КАК ЭТО ВОЗМОЖНО ? Точка приложения усилия к полуоси - назовите мне эту точку
семь лет на форуме.раза три или больше обсасывали этот вопрос.и примеры практические и формулы для доказательств были приведены.и по науке выходит что ломается полуось на которой ступица возле чулка а диск стоит тарелкой внутрь.хотя практика показывает что все наоборот.k:
Сергей, так вот как раз по науке ( по крайней мере по моим расчетам ) и выходит, что скорее сломает, когда ступица далеко , а вот когда ступица у подшипника- надежнее, но возрастает нагрузка на наружний подшипник, край чулка полуоси
ЭТО КАК ? ТОЧКУ СОЕДИНЕНИЯ ПЕРЕМЕСТИТЬ,- А РАСТОЯНИЕ ПРИЛОЖЕНИЯ !!!! НЕИЗМЕННО !!!! КАК ЭТО ВОЗМОЖНО ?
очень просто. "черенок" состоит из двух частей, размеры частей могут быть любые, соответственно, соединение может находиться в разных местах. Единственое условие - суммарная длина составного черенка ("колея") должна быть одинаковой.
Черенок ( полуось ) одна из частей конструкции , так сказать связующее звено . Он не может быть табуретом так же как и диск не может быть полуосью Еще раз ! Назовите точки приложения усилия к полуоси - (все остальные составные пока не учитываем )на выдвинутой и задвинутой ступице
Ввиду того, что полуось никогда не обламывается по ступице, не имеет никакого смысла, рассматривать её как-то отдельно. Полуось, колесный диск и шина, это все элементы единого "рычага". И пофигу, что там с чем и в каком месте соединено. Главное, что прочность соединений в данном рычаге достаточная, чтобы считать его "цельной деталью". И сломается он в итоге, гарантированно у основания...
-
Но если так не понятно, то опять вернемся к черенкам...
Ок. Пусть будет черенок - полуось. Магическая деталь. Присоединяем к нему трубу подходящего диаметра ( надеваем трубу на черенок, в нужном месте) и жмем, пока черенок не сломается у основания.
Исходные данные, пусть будут такие:
В одном случае, черенок 1м + труба 1м.
Во втором слачае, черенок 0.5м + труба 1.5м
Какие прогнозы по поводу черенка? В каком случае легче сломать?
Ну и дабы избежать путаницв, "точка приложения усилий" к черенку, в котором месте, по вашему мнению?
Ввиду того, что полуось никогда не обламывается по ступице, не имеет никакого смысла, рассматривать её как-то отдельно.
ржунемогу - где логика какая разница, где она сломается ? Вы это серьезно написали ? Получается ее не надо рассматривать отдельно - она не несет никакой нагрузки - лишняя деталь
что вы спорете чем ближе бабочка к чулку тем меньше нагрузка на ось и подшибник
А когда нагрузка на подшипник будет больше....? Если я полуось на расстоянии от подшипника в 30 сантиметров начну ломать(если сил хватит) или если на полуось трубу метров 10 надену?....
что вы спорете чем ближе бабочка к чулку тем меньше нагрузка на ось и подшибник
А когда нагрузка на подшипник будет больше....? Если я полуось на расстоянии от подшипника в 30 сантиметров начну ломать(если сил хватит) или если на полуось трубу метров 10 надену?....
объясняю популярно точка опоры оси это подшибник ...представь что эта точка заржавевшая гайка и ты ее откручиваешь кородким ключем ...не отворачиваеца сил не хватает одеваешь трубу на ключ то есть удлинняешь рычаг и гайка свободна пошла ...закон рычага а диск как ни крути а точка апоры будет всегда на бабочке
объясняю популярно точка опоры оси это подшибник ...представь что эта точка заржавевшая гайка и ты ее откручиваешь кородким ключем ...не отворачиваеца сил не хватает одеваешь трубу на ключ то есть удлинняешь рычаг и гайка свободна пошла .
Ничё объяснять не нужно....Открутил я гайку,сил до хера допустим....Усилие для её откручивания нужно одинаковое(допустим 10 кг/м.А вт как его приложить,сразу или через рычаг(трубу-удлинтель )это моё дело.А на мой вопрос ответа по существу нет!....
объясняю популярно точка опоры оси это подшибник ...представь что эта точка заржавевшая гайка и ты ее откручиваешь кородким ключем ...не отворачиваеца сил не хватает одеваешь трубу на ключ то есть удлинняешь рычаг и гайка свободна пошла .
Ничё объяснять не нужно....Открутил я гайку,сил до хера допустим....Усилие для её откручивания нужно одинаковое(допустим 10 кг/м.А вт как его приложить,сразу или через рычаг(трубу-удлинтель )это моё дело.А на мой вопрос ответа по существу нет!....
просто с ключом усилие больше а с длинным ключем усилие меньше
Не путайте , на подшипник в данной ситуации не действует принцип рычага на полуось-да . На подшипники давит масса трактора- а она величина неизменна , но если ступицу подвести вплотную к наружнему подшипнику- распределение масс на внутренний и наружний подшипник изменится- наружний будет сильно перегружен, вто время как внутренний будет работать так сказать для "поддержки штанов"
Так, что там у нас, с "табуретами и черенком", в примере ниже?
Ступица стоит на своем месте. Просто ставим диск одной или другой стороной. В одном случае, колея + 250мм, в другом -250мм (отномительно ступиц). Итого, разница в колее пол метра! Точки же приложения "нагрузки на ось" (как тут говорят) одинаковые.
Сапроматом кто знает.??? Где наш хваленый профессор?
Я просто спрашивая мнения... Ступица на месте Диск переворачиваем.
Табуретки остались на месте, черенок? Или что-то изменилось?
Об этом, в данной теме, сказано наверное раз 10, только на моей памяти... Сколько еще до этого - не знаю.
Вот, из "свеженького"
По непонятной причине, народ взволнован "местом приложения усилия к полуоси".
Привожу выше пример. "место приложения" неизменно. Вес трактора тот же.
Следует ли из этого, что полуось нагружена одинаково?
Место приложения усилия неизменно- место опоры колеса изменяется- нарузка на полуось естественно изменится
Правильно я понимаю, что сейчас мы уже говорим об этом:
"При движении по горизонтальной поверхности, нагрузки на п/о останутся прежними, и зависят они лишь от длины рычага (расстояние, между корытом и точкой опоры центра шины о грунт.)"
НЕЕЕТ!
нагрузка на полуось еще зависит от места положения ступицы, даже если еслиточка опоры неизменна
Не зря взволнован - в данном случае нагрузка на полуось тоже меняется ! [/quote]
Ну, т.е. анализируя данный случай, вы вероятно не станете возражать, что нагрузка у основания полуоси (у подшипника), определяется не местом крепления ступицы, а расположением точки опоры шины на грунт? Иначе говоря, шириной колеи.
Не нужно полуось- колесо рассматривать как единый рычаг, даже если он и един ( скручено намертво) . Рассмотрим полуось как отдельный рычаг с приложенным к нему неизменным усилием ( ступица- вес трактора ) чем дальше ступица от трактора ( длиннее полуось) тем " тяжелее" ей приходится
И каким же образом это происходит?
Вернемся к черенку от лопаты... Нарисуйте фломастером метку в любом месте. Будем считать, что это соединение полуоси и диска, то бишь ступица.
Попробуйте нарисовать её в ращныз местах черенка, и попробуйте на нагрузку...
Выявляется ли зависимость, изменения прочности черенка на излом, от места нанесения метки фломастером?
Предположим, что наш черенок состоит из двух деталей, "намертво скрученных" воедино (соединение полуось-ступица-диск), в месте нанесения метки....
Ну, очень замечательно.
Две табуретки и черенок, состоящий из двух частей, "намертво скрученных". Прочность соединения, не уступает целому черенку.
Какая зависимость, прочности данной составной детали, от места расположения соединения?
Какой черенок быстрее сломается если один конец зафиксировать , а на другой создать одинаковое усилие - метровый, или двухметровый ?
Во. Вот теперь, правильная аналогия.
Один конец зафиксирован, на другом усилие.
Черенок состоит из двух частей, соединенных "намертво" через "ступицу". Расстояние приложения усилия неизменно. Точку соединения можно перемещать.
Какова зависимость, изгибающего момента у основания закрепленного черенка, от места расположения соединения?
Расхожая точка зрения:
чем ближе придвинем соединение (ступица с болтами) двух частей черенка к "подшипнику", тем сложнее будет сломать черенок... При том, что общая длина одинаковая...
Согласны?
Попробую угадать с двух раз... Двухметровый?
-
А какой двухметровыйчеренок, состоящий из двух частей быстрее сломается? У которого соединение ближе "к подшипнику" или "колесу" ?
Сергей, так вот как раз по науке ( по крайней мере по моим расчетам ) и выходит, что скорее сломает, когда ступица далеко , а вот когда ступица у подшипника- надежнее, но возрастает нагрузка на наружний подшипник, край чулка полуоси
очень просто. "черенок" состоит из двух частей, размеры частей могут быть любые, соответственно, соединение может находиться в разных местах. Единственое условие - суммарная длина составного черенка ("колея") должна быть одинаковой.
Черенок ( полуось ) одна из частей конструкции , так сказать связующее звено . Он не может быть табуретом
так же как и диск не может быть полуосью Еще раз ! Назовите точки приложения усилия к полуоси - (все остальные составные пока не учитываем )на выдвинутой и задвинутой ступице 
Ввиду того, что полуось никогда не обламывается по ступице, не имеет никакого смысла, рассматривать её как-то отдельно. Полуось, колесный диск и шина, это все элементы единого "рычага". И пофигу, что там с чем и в каком месте соединено. Главное, что прочность соединений в данном рычаге достаточная, чтобы считать его "цельной деталью". И сломается он в итоге, гарантированно у основания...
-
Но если так не понятно, то опять вернемся к черенкам...
Ок. Пусть будет черенок - полуось. Магическая деталь. Присоединяем к нему трубу подходящего диаметра ( надеваем трубу на черенок, в нужном месте) и жмем, пока черенок не сломается у основания.
Исходные данные, пусть будут такие:
В одном случае, черенок 1м + труба 1м.
Во втором слачае, черенок 0.5м + труба 1.5м
Какие прогнозы по поводу черенка? В каком случае легче сломать?
Ну и дабы избежать путаницв, "точка приложения усилий" к черенку, в котором месте, по вашему мнению?
В месте соединения трубы с черенком
метровый черенок безусловно сломается быстрее 
Надеюсь, ответил на вопросы, а вот ответа по ходу никогда не будет?
Третий раз вопрос повторил
что вы спорете чем ближе бабочка к чулку тем меньше нагрузка на ось и подшибник
А когда нагрузка на подшипник будет больше....? Если я полуось на расстоянии от подшипника в 30 сантиметров начну ломать(если сил хватит) или если на полуось трубу метров 10 надену?....
объясняю популярно точка опоры оси это подшибник ...представь что эта точка заржавевшая гайка и ты ее откручиваешь кородким ключем ...не отворачиваеца сил не хватает одеваешь трубу на ключ то есть удлинняешь рычаг и гайка свободна пошла ...закон рычага а диск как ни крути а точка апоры будет всегда на бабочке
Ничё объяснять не нужно....Открутил я гайку,сил до хера допустим....Усилие для её откручивания нужно одинаковое(допустим 10 кг/м.А вт как его приложить,сразу или через рычаг(трубу-удлинтель )это моё дело.А на мой вопрос ответа по существу нет!....
просто с ключом усилие больше а с длинным ключем усилие меньше
Усилие которое я прикладываю да.....А по существу вопроса
Ответа не будет?
рычаг больше подшибнику нагрузка больше
Не путайте , на подшипник в данной ситуации не действует принцип рычага
на полуось-да . На подшипники давит масса трактора- а она величина неизменна , но если ступицу подвести вплотную к наружнему подшипнику- распределение масс на внутренний и наружний подшипник изменится- наружний будет сильно перегружен, вто время как внутренний будет работать так сказать для "поддержки штанов"