Вы здесь

Юмз ЭО2621. Страница 509 из 629

Перейти к полной версии/Вернуться
18851 сообщение
ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2055
юрий 34rus пишет:

В месте соединения трубы с черенком yes3
---
метровый черенок безусловно сломается быстрее thank_you
---
Назовите точки приложения усилия к полуоси - (все остальные составные пока не учитываем )на выдвинутой и задвинутой ступице...

Ага. Ну ладно. Так и запишем. В месте соединения.
-
Метровый значит... Ага. Ну, предположим.
И на чем же основаны ваши выводы? Просто "кидаем кубики", или есть соображения на этот счет?
-
"точки приложения"? Ну, я уже говорил ранее, что "точки приложения" конкретно к полуоси, не имеют значения. Ближе-дальше, это все совершенно по барабану, если колея неизменна. Имеет значения, "точка приложения", расположенная в точке соприкосновения шины с грунтом.
Далее, все элементарно. Эпюра изгибающего момента, выглядит, как на рисунке (нижнее изображение). Можете в любом месте этого "рычага" нарисовать ступицу, т.е. соединение полуоси и диска с шиной, от этгого, ничего не меняется, изгибающий момент, по прежнему равен l*F. Где l, суммарная длина рычага, а F, есть сила, приложенная к его окончанию.

Изгибающий момент:
https://yandex.ru/search/touch/?clid=2279978&text=%D0%98%D0%B7%D0%B3%D0%...

Тут, следует обратить внимание, на следующую фразу: "кратчайшее расстояние от вектора этой силы до нейтральной оси сечения". Это речь идет о нашем "рычаге"...

Вложение
b194799ee48561fc1d70de07ee26759c1517143592080.jpg
РОССИЯ
: Волгоградская обл.
02.04.2014 - 09:55
: 4954
ASN пишет:

-
"точки приложения"? Ну, я уже говорил ранее, что "точки приложения" конкретно к полуоси, не имеют значения.
Далее, все элементарно. Эпюра изгибающего момента, выглядит, как на рисунке (нижнее изображение). Можете в любом месте этого "рычага" нарисовать ступицу, т.е. соединение полуоси и диска с шиной, от этгого, ничего не меняется, изгибающий момент, по прежнему равен l*F. Где l, суммарная длина рычага, а F, есть сила, приложенная к его окончанию.

Изгибающий момент:
https://yandex.ru/search/touch/?clid=2279978&text=%D0%98%D0%B7%D0%B3%D0%...

"...

чем полуось отличается от любой другой детали, что именно к ней точка приложения не зависит? Вот вы и ответили на свой вопрос: : изгибающий момент, действующий на полуось равен L*F из чего мы видим зависимость от длины полуоси
thank_you

РОССИЯ
: Волгоградская обл.
02.04.2014 - 09:55
: 4954

Вектор силы ( место приложения усилия) действуюший на полуось- это ступица, а не воздух под местом нахождения колеса , и чем длиньше полуось ( или любой другой предмет ) тем больше изгибающий момент - я надеюсь вы это понимаете thank_you

РОССИЯ
: Волгоградская обл.
02.04.2014 - 09:55
: 4954
ASN пишет:

. Можете в любом месте этого "рычага" нарисовать ступицу, т.е. соединение полуоси и диска с шиной, от этгого, ничего не меняется, изгибающий момент, по прежнему равен l*F. Где l, суммарная длина рычага, а F, есть сила, приложенная к его окончанию.

..

еще один момент lol вы правда все это серьезно написали ? Окончанием вы что считаете , колесо? Изгибающий момент не зависит от места крепления ступицы shok Рассмотрим 2 варианта : 1- ступица на краю метровой полуоси, диск ободом наружу, нагрузка на полуось 5 тонн ( условно) в итоге под действием изгибающего момента полуось согнулась-спружинила на 2 см ( условно). Далее 2- ступица вплотную к чулку, диск ободом внутрь, колея не меняется - по вашим доводам КОНЕЦ ПОЛУОСИ, ВИСЯЩИЙ В ВОЗДУХЕ ЗА СТУПИЦЕЙ ОБЯЗАН СОГНУТЬСЯ ДУГОЙ НА 2СМ !!! Вы это подтверждаете ?

РОССИЯ
: Волгоградская обл.
02.04.2014 - 09:55
: 4954
ASN пишет:

Ага. Ну ладно. Так и запишем. В месте соединения.
-
Метровый значит... Ага. Ну, предположим.
И на чем же основаны ваши выводы? Просто "кидаем кубики", или есть соображения на этот счет?
.

" кубики" кинули уже много лет назад yes3 вот кстати для всеобщего развития , я думаю вы не будете утверждать, что на полуось действуют какие либо другие законы thank_you

Вложение
izgib.jpg
ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2055
юрий 34rus пишет:

чем полуось отличается от любой другой детали, что именно к ней точка приложения не зависит?
-
Вот вы и ответили на свой вопрос: : изгибающий момент, действующий на полуось равен L*F из чего мы видим зависимость от длины полуоси
thank_you

"точка приложения" к полуоси, может иметь значение, а может и не иметь. Это зависит от конфигурации составного рычага и свойств отдельных деталей. В данном случае не зависит. Об этом ниже...
-
Зависимость имеется не только от длины полуоси, но и от изгибающей силы F, действующей, в "месте приложения" к полуоси.
А данная сила F, в свою очередь, зависит от другой силы F1 (которая действует в месте опоры колеса на грунт) а так же, она зависит от длины второй части рычага l1, равной растоянию от ступицы до точки опоры на грунт...

Таким образом, чем ближе к подшипнику расположена пресловутая ступица, тем больше сила F, а "точке приложения", хотя и меньше длина l. Зависимость значений F и l тут обратно пропорциональная. Меньше одно, больше другое. А итоговое произведение неизменно. Вот именно по этому, и не имеет значение "точка приложения". А в связи с этим, в расчетах это соединение не фигурирует. Берется вся длина составного рычага и сила в точке опоры на грунт.

Если вам непонятно, почему сила F в "точке приложения к полуоси", зависит от F1 и l1 поясняю. Потому что воздействие на полуось, происходит посредством еще одного рычага (диск, шина). Длина его равна расстоянию между ступицей и точкой опоры на грунт. Можете считать, что это "удлиннитель воротка". Чем длиннее наш "вороток" , тем больше будет F, по сравнению с F1.

Чуть выше, я приводил пример. Ступица на месте, переворачиваем диск ободом наружу. Сила F1 в точке опоры на грунт осталась та же, а вот сила F, в "точке приложения" к полуоси увеличилась. Она зависит от длины рычага диск-шина. Вам понятен этот момент?
Если понятен, то наверное не составит труда понять и остальное. Что при неизменной колее, манипуляции со ступицей, не могут повлиять на изгибающий момент у подшипника. По крайней мере, это справедливо в статике и при прямолинейном движении. При боковых раскачках или работе на склонах, могут быть нюансы.

РОССИЯ
: Волгоградская обл.
02.04.2014 - 09:55
: 4954

Написано много, но безграмотно Вопрос на засыпку lol сила F действующая на полуось зависит от длины рычага - вы в этом уверены??? lol я почемуто всегда думал что она равна 50% от нагрузки на всю заднюю ось (2 полуоси) scratch_one-s_head

РОССИЯ
: Волгоградская обл.
02.04.2014 - 09:55
: 4954

Я говорю, что сила , действующая на ступицу, неизменна, (зависит от массы трактора- ни грамма меньше )а вот длина полуоси изменяема

РОССИЯ
: Волгоградская обл.
02.04.2014 - 09:55
: 4954

Будь по вашему " сила обратно прпорциональна длине полуоси thank_you вычислите мктематическим путем ???КАКОВА ДОЛЖНА БЫТЬ ДЛИНА ОБЕИХ ПОЛУОСЕЙ ЧТОБ ЗАДНЮЮ ОСЬ ( НУ ПУСТЬ НА ЮЖАНЦЕ 5 ТОНН) ПОДНЯЛИ ДВА МАЛЬЧУГАНА? dri

РОССИЯ
: Волгоградская обл.
02.04.2014 - 09:55
: 4954

Задачка ( можно для 1 класса школы ) масса прицепа 5 000 кг прицеп с колесами. Колеса весят 100 кг каждое . Вопрос- какая масса давит на колеса ? Задачка посложнее lol можно ли переделать прицеп,( только не в вертолет, квадрокоптер ) чтоб на колеса приходилась масса менее 4600 ( ответ с 1 задачи) киллограмм ну хотя бы совсем чуть чуть - пару кило ???

ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2055
юрий 34rus пишет:

Я говорю, что сила , действующая на ступицу, неизменна, (зависит от массы трактора- ни грамма меньше )а вот длина полуоси изменяема
---
Место приложения усилия неизменно- место опоры колеса изменяется- нарузка на полуось естественно изменится

Не могли бы вы уточнить,
Которое из этих двух противоположных, ваших утверждений, является на сегодня верным?

ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2055
юрий 34rus пишет:

Будь по вашему " сила обратно прпорциональна длине полуоси thank_you

Пардоньте, но сейчас вы пытаетесь приписывать мне, свои фантазии... "По нашему", данное утверждение некорректно (отсюда вообще невозможно понять, о какой именно силе идет речь , и каким образом, и куда, её прикладывают).

ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2055
юрий 34rus пишет:

Задачка ( можно для 1 класса школы )

Может, сначала, решим нерешенные задачи, а потом начем придумывать новые?
-
Не знаю, как на счет первого класса школы, но таки да, можно изготовить прицеп таким образом, что имея собственную массу 5200кг, нагрузка на колеса будет находиться в весьма широком диапазоне от нескольких сотен кг, до нескольких десятков тоннн... Это с пустым.

ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2055
юрий 34rus пишет:

сила F действующая на полуось зависит от длины рычага - вы в этом уверены???
-
я почемуто всегда думал что она равна 50% от нагрузки на всю заднюю ось...

Ну, если предположить, что мы говорим об оной и той же силе F, и об одном и том же рычаге, то да. Уверены. По крайней мере, до тех пор, пока законы физики (раздел механика) не отменили, именно так и будет.
-
Ну... Как говориться, человеку свойственно ошибаться. Это не страшно. Тем более, у нас существует целая система образования, призванная восполнить пробелы в знаниях.

РОССИЯ
: Волгоградская обл.
02.04.2014 - 09:55
: 4954
ASN пишет:
юрий 34rus пишет:

Я говорю, что сила , действующая на ступицу, неизменна, (зависит от массы трактора- ни грамма меньше )а вот длина полуоси изменяема
---
Место приложения усилия неизменно- место опоры колеса изменяется- нарузка на полуось естественно изменится

Не могли бы вы уточнить,
Которое из этих двух противоположных, ваших утверждений, является на сегодня верным?

Здесь нет противоположностей dont не путайте кислое с пресным! Первое нагрузка на ступицы равна массе задка . Второе НАГРУЗКА НА ПОЛУОСЬ ЭТО НЕ МАССА ! При динамических нагрузках за счет изменения вектора сил , сильнее работающего на излом, полуось сломается быстрее . Надеюсь доходчиво ? thank_you

ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2055

В котором, из этих двух утверждений, вы повели вдруг речь о динамических нагрузках и вектрах приложения сил? Давайье не будем ксложнять жизнь... Вы уже итак тут назагадывали достаточно всяких загадок "для первого класса"...
Пока ещё, со статикой не разобрались.
Впрочем, могу вас успокоить. Динамические нагрузки, в данном случае, будут повторять характер статических.
Там где в статике "хуже" там и в динамике скорее сломает.

РОССИЯ
: Волгоградская обл.
02.04.2014 - 09:55
: 4954

Начало дискуссии так то и было посвящено нагрузкам на полуось ( хуже- лучше) но никак не какой то зависимости полуоси от изменения массы трактора thank_you

Россия
: Санкт-Петербург
13.12.2017 - 12:55
: 43

Мля мужики Вы давайте полугче со своими сопроматами. А из жизненного опыта могу сказать одно - на заводе работали и получали деньги не дураки даже в то время. На что расчитано то и держит...

ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2055

Да... Работали, работали, и в итоге, "наработали"! Что все развалилось к чертям собачьим.
Вот и думай потом, дураки, или нет...

Россия
: с,котлован Удомельский р-он Тверская обл,
01.03.2011 - 21:31
: 16535
Любин Андрей пишет:

Мля мужики Вы давайте полугче со своими сопроматами. А из жизненного опыта могу сказать одно - на заводе работали и получали деньги не дураки даже в то время. На что расчитано то и держит...

Я тоже могу сказать.изначально эта техника была заложена как универсальный пропашной трактор для работы в междурядных культурах и др с.х.работах.потом посчитав что есть кое какой запас прочности-одели на него колупаторную навеску.а запас то весь вышел и все-из вечного трактора он превратился в ведро с болтами требующим постоянного ухода и ремонта. А на мтз еще дальше пошли-движок раскрутили почти в трое-теперь страдает мост и коробас.да и движок на грани фола-весь трещит от ненормированной нагрузки которую из него выжали конструктора-люди с техническим образованием.

Украина
23.01.2016 - 14:03
: 646
FinФИН пишет:
Любин Андрей пишет:

Мля мужики Вы давайте полугче со своими сопроматами. А из жизненного опыта могу сказать одно - на заводе работали и получали деньги не дураки даже в то время. На что расчитано то и держит...

Я тоже могу сказать.изначально эта техника была заложена как универсальный пропашной трактор для работы в междурядных культурах и др с.х.работах.потом посчитав что есть кое какой запас прочности-одели на него колупаторную навеску.а запас то весь вышел и все-из вечного трактора он превратился в ведро с болтами требующим постоянного ухода и ремонта. А на мтз еще дальше пошли-движок раскрутили почти в трое-теперь страдает мост и коробас.да и движок на грани фола-весь трещит от ненормированной нагрузки которую из него выжали конструктора-люди с техническим образованием.

С ВАМИ со всем соглашусь, и внесу свои пять капель . А зарубежная техника не далико ушла, (комфортабельность люкс класса не берем). То ко привыкли сравнивать х cen с пальцем. Возмем всеми любимый дж класа 1,4 и юмз, мтз так джон даже без кабины не говоря про все остальное.( сравнения проведены к годам выпуска)

РФ
: до Рязани 100
13.02.2011 - 21:55
: 1110
ASN пишет:

А нахрена делать-то?
"жри, что дают!"
А пипл хавает...
Как застряли в 60-х прошлого века, так там примерно, и по сей день.
А если б, "занавес" не рухнул, так поди, и до сих пор бы "петушок" на базе мтз-50, был бы - "наше ффсе"!
Ракеты, по крайней мере, все оттуда... Вот тока, летать совсем в последнее время перестали... Видно, "советские запасы" израсходовали, новодел лепят из чего попало...
В "ведущие мировые державы" метим, епта!
Срань господня... как в мераканских фильмах любят сообщать.

Ну и пытаемся ведь каждый на своем месте что-то изменить сделать,чего на других валить! Хорошо и трактор вечный и экскаватор лучший и чтоб ракета летала,и в области балета..А есть всего 150 млн рыл и 1/6 части суши,причем такой суши которая 2/3 по мировым стандартам негодная ни к чему.А ведь живем как-то!Пусть правительство найдет 3-4 позиции где мы можем быть лучшие и развивает это.А чтобы все четко-это фантастика и распыл средств.

Россия
: Архангельская область
21.12.2017 - 17:33
: 165

Нда уважаемые коллеги, совсем согласен выше сказаным. Но как быть, в свое время работал на хитачи 230,много воды утекло с тех пор! Сейчас в собственности ЮМЗ позавчера попробовал откинуть снег, сказать что я в шоке это него не сказать cry что за фишка к примеру. Стрела на подъем, стоп, остановился, как только опять на подъем она валится protest и при этом когда начинаю данную функцию, сначала пауза а патом с большим одолжением происходит операция! Внимание вопрос, наверно что то не исправно в гидросистеме или в 87году этот танк JSB уделал бы! Мерси за сорказм wub

Россия
: Архангельская область
21.12.2017 - 17:33
: 165

Кто подскажет зачем эта штука которая смотрит в сторону от напорной магистрали ?

Вложение
img20180208170837.jpg
ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2055

Если, та что снизу, то она смотрит "в сторону сливной". А вторым концом, должна быть подключена к каналу "опущения" стрелы. Служит, для ограничения усилия "опущения" стрелы, дабы поберечь выдвинутый шток ГЦ стрелы, при копании в яме.

ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2055
Шурик79 пишет:

Стрела на подъем, стоп, остановился, как только опять на подъем она валится protest

Не знаю, работает ли это нормально, на новых распредах Р-100, а на похоженных, на всех так. То ли конструкция придумана дураками, то ли, умными, но в 50-х годах прошлого века...
-
Лечение известно. На подъем, ставится подпорно-тормозной клапан (по этим словам, можно в данной теме, найти все подробности).

РОССИЯ
: Волгоградская обл.
02.04.2014 - 09:55
: 4954

На МР 200 и на новых так точно знаю, по крайней мере с какими я сталкивался ( у коллег так же было)

Россия
: Архангельская область
21.12.2017 - 17:33
: 165
юрий 34rus пишет:

На МР 200 и на новых так точно знаю, по крайней мере с какими я сталкивался ( у коллег так же было)

И решить данную проблему можно только заменой распределителя? cry

Россия
: Архангельская область
21.12.2017 - 17:33
: 165
ASN пишет:
Шурик79 пишет:

Стрела на подъем, стоп, остановился, как только опять на подъем она валится protest

Не знаю, работает ли это нормально, на новых распредах Р-100, а на похоженных, на всех так. То ли конструкция придумана дураками, то ли, умными, но в 50-х годах прошлого века...
-
Лечение известно. На подъем, ставится подпорно-тормозной клапан (по этим словам, можно в данной теме, найти все подробности).

Клапан уже нашёл, только с ковшом и рукаятью тоже самое! Получается забрал в ковш грунт заносиш в кузов и если решишь подправить ковш то грунт с ковша может оказаться и на кабине? scratch_one-s_head

Россия
: с,котлован Удомельский р-он Тверская обл,
01.03.2011 - 21:31
: 16535
Шурик79 пишет:

И решить данную проблему можно только заменой распределителя?

лучше вместе с трактором,на что то более хорошее-хотя дорого этоо-уууу.