БИЗОН 4*4. Страница 31 из 51

вик74 пишет:

Шестеренки подобрали косозубые. Пердаточное у меня 1,071. Шестерни камазовские. Ведущая с делителя 28 зубов, промежуточная 36 и 3я 30ти зубовая вместе с синхроном и вторичным валом и вилкой. Ведущая внутренним диаметром на 70мм как раз на шлицевую втулку отрезанную от хвостовика. Сложность возникает в том, что шестерни маловатые и вынос раздатки маловат от кпп, но должно вписаться все.

валы 1 и 2 от чего?

Не понял про вал 1. Если на промежуточной шестерне, то там самопал. На 3 тей шестерне вторичный вал кпп камаз. Пока с ним еще полностью не определились целиком или резать будем. Хотим целиком задом- наперед. На него шестеренка 30 зубовая встает на родное место вместе с родными роликовыми подшипниками и спереди на него же хвастовик. Вал только длинноват и придется к корпусу РК для него приваривать подобие трубы со стаканом под подшипник и сальник. И еще хотим соединить полости маслянные шлангом снизу. Потом немного фоток для ясности сделаю на мобильник.
Еще один интерессный момент. Я не считал точно, но примерно мне кажется, что с таким мостом спереди и кировскими колесами передаточное число будет 1 в1. И еще я считал пч для статических радиусов, а потом для интересса посчитал для фактических. Разница мииизерная.

вик74 пишет:

И еще я считал пч для статических радиусов, а потом для интересса посчитал для фактических. Разница мииизерная.

В расчётах берут статический радиус, потому что вес машины давит и при движении колёса немного проминаются.

Но ведь мы берем статический радиус и передних и задних колес, а не только задних. А отношение радиусов и со статическим и с фактическим радиусами практически одинаково. Погрешностью можно принебречь, т.к.погрешность статического ралиуса при измерении выше, чем фактического. Еще точно и однозначно его никто не озвучил. Все это примерная величина. А фактический радиус померить проще и его значение более точно. А раз нет разницы в каких радиусах считать, то зачем морочить голову лишними цифрами.
Я считал когда шестерни необходимые мне, то небыл уверен, что найду заводские и с необходимым количеством зубов. Для страховки посчитал ПЧ с небольшой погрешностью и небольшим отклонением соответственно по зубьям. Так мне надо было 1,074. К нему подходят шестерни 28 и 30 зубов. С ними 1,071. Разница этих тысячных мала на столько, что если бы я сдаже ПЧ сделал не 1,074 а1,05, то передок бы крутился быстрее задка всего на 8 см за один свой оборот больше. В пашне это ничто. Я нашел шестерни с ПЧ 1,071. С ним у меня колесо переднее проедет больше чем надо на 7-8 мм за оборот.

Забыл сказать. Мы делаем специально пч чуть меньше чем надо. Пусть передок больше впрягается, а не тормозит. Он менее загружен задка и в повороте лучше когда перед обгоняет зад. И пашня все сгладит. Перед будет подключаться через синхрон и будет два положения: влючено и выключено.

вик74 пишет:

Перед будет подключаться через синхрон и будет два положения: влючено и выключено.

А как смазку "браслета" организуете?

вик74 пишет:

Забыл сказать. Мы делаем специально пч чуть меньше чем надо. Пусть передок больше впрягается, а не тормозит. Он менее загружен задка и в повороте лучше когда перед обгоняет зад. И пашня все сгладит. Перед будет подключаться через синхрон и будет два положения: влючено и выключено.

Из своего собственного опыта. При проектировании изучив литературу, что была под рукой выяснил, что пвм "отстает" на 2-4% что позволяет использовать для подключения мсх и заодно не заморачиваться с точностью пер.чисел. Подобрал шестерни, собрал трактор но пока ломал голову как изготовить муфту работающую в обе стороны, выяснилось что обсчитался, мост однако "обгоняет". Оставил так а тут и передок понадобился, прилепил по скорому кардан и вперед. Разницу ощутил огромную но так как муфту теперь никак, а в раздатке нет отключения кардан приходилось снимать т.к. с ним в холостую как будто за жопу держали, ну к слову поленившись пару раз снять, несколько километров асфальта уравняли все статические и фактические радиусы но только с передних колес. Когда через время развалился подшибос в раздатке, пришлось разбирать то решил переделать, всего один зуб и всё развернулось на оборот, то есть как надо. И вот разница; управляемость стала заметно хуже, если раньше я в "борозде" мог чаек считать то сейчас от руля не оторваться, "рыскает" очень и чем больше нагрузка тем хуже. Думаю потому что когда убегал, то он как иголка нитку, выравнивал. И еще а как у иномарок с пер.отн. на пвм я нигде не нашел, но у них в основном поджимные муфты, я у себя испытывал кулачковую зажимает хрен выключишь пока не здашь в обратную иногда. Вот такие мои наблюдения.

вик74 пишет:

Но ведь мы берем статический радиус и передних и задних колес, а не только задних. А отношение радиусов и со статическим и с фактическим радиусами практически одинаково

При качении и неведущие колёса немного проминаются. Но по большому счёту все эти величины довольно относительны. Многое зависит от давления в шинах, износа и поверхности по которой катится трактор.

вик74 пишет:

. Мы делаем специально пч чуть меньше чем надо. Пусть передок больше впрягается, а не тормозит. Он менее загружен задка и в повороте лучше когда перед обгоняет зад. И пашня все сгладит. Перед будет подключаться через синхрон и будет два положения: влючено и выключено.

Логично. И передок включать только при работе в поле или при повышенном буксовании, тогда передний мост и механизм привода дольше прослужат. Если бы был межосевой дифференциал, то можно было бы на полном приводе всё время кататься. но это уже намного сложнее.

Святогор пишет:

Думаю потому что когда убегал, то он как иголка нитку, выравнивал. И еще а как у иномарок с пер.отн. на пвм я нигде не нашел, но у них в основном поджимные муфты, я у себя испытывал кулачковую зажимает хрен выключишь пока не здашь в обратную иногда. Вот такие мои наблюдения.

Святогор! Если позволяет место, то можно подумать над установкой ГПМ ВОМ Т-150 в качестве муфты включения переднего моста. Расскажи поподробнее, как и что делал, с фотками

Двое из ларца пишет:

Святогор! Если позволяет место, то можно подумать над установкой ГПМ ВОМ Т-150 в качестве муфты включения переднего моста. Расскажи поподробнее, как и что делал, с фотками

Не слишком большая и тяжелая и к тому же не прямая(давно уже прикидывал варианты) и еще много мощности отбирает. А извиняюсь не понял о чем именно подробней(а то начну распрягаться не туда).

Здравствуйте вик74, немогли бы вы пояснить наглядно,

вик74 пишет:

... А отношение радиусов и со статическим и с фактическим радиусами практически одинаково...

а то как-то не совсем понятно откуда получилось

вик74 пишет:

.... Я нашел шестерни с ПЧ 1,071. С ним у меня колесо переднее проедет больше чем надо на 7-8 мм за оборот.

Я так понимаю за 1 оборот заднего колеса, но какие значения статических или фактических радиусов были приняты в данном расчёте?

класная темка

Здравствуйте коллеги.Думаю что величина диаметра или радиуса шины-константа.(Величина постоянная).Разумеется, он может отличаться на+-1,5%, у разных шин, как сообщает производитель. При этом статический радиус может существенно изменяться.К примеру, у 18,4-38(ВЛ-32) статический радиус заявлен 790мм.Однако, в зависимости от нагрузки и давления в шине может изменяться от 760 до 820мм. То есть в пределах 7,6%.Видимо поэтому для расчёта трансмиссии надо назначить конкретную величину статического радиуса и при эксплуатации стараться его поддерживать.Думаю поэтому в инструкции к тракторам 4х4 есть данные как по давлению, так и по нагрузке на шины.

Святогор пишет:

А извиняюсь не понял о чем именно подробней(а то начну распрягаться не туда).

Как привод переднего моста сделал?

Двое из ларца пишет:

Святогор пишет:

А извиняюсь не понял о чем именно подробней(а то начну распрягаться не туда).

Как привод переднего моста сделал?

Дак в мини бизон написал балшой еще не делал только целюсь.

Святогор пишет:

Дак в мини бизон

Понятно. Мы в этой теме ещё не читали. Надо будет зайти почитать.

Фактические радиусы зад и перед соотв. 93 и 70. Я мерил на тракторе горизонтально диаметры и делил на 2. Отношение радиусов равно 1,32857. Отношение длин окружностей 1,32857. Числа одинаковые. Далее: радиусы статические: 83 и 63. Это я намерил у себя от центров мостов до земли. Отношение их равно1,31746. Отношение длин окружностей с такими радиусами 1,31746. Разница с фактическими сотые доли. Делаю вывод: можно считать как угодно, получаем одну(+-) и ту же величину. Т.е.передние колеса мне надо крутить в 1,32 раза больше или быстрее. Задний мост 20,38, передний у меня 14,4.
20,28:14,4:1,32=1,072. Это и есть ПЧ раздатки. Мы взяли шестерни 28 и 30, промежуточная 36. Получили ПЧ 1,7143. Чють-чють меньше чем надо 1,72. Т.е. перед будет быстрее на ничтожно малую величину. Чего мы и хотели.

Шестерни косозубые. Но на крайний случай планировали с прямым зубом. Повезло, крайний случай не понадобился. Можно было и 29 и 27 зубов. Тоже близко.

вик74 пишет:

Получили ПЧ 1,7143. Чють-чють меньше чем надо 1,72. Т.е. перед будет быстрее на ничтожно малую величину. Чего мы и хотели.

Здравствуйте коллега.Видимо опечатка.Очевидно, речь идёт о 1,07... .

Да, спасибо, что поправили. Это не опечатка, это я тупанул.

Здравствуйте вик74, теперь всё стало понятнее, исходя из того что в динамике колеса имеют место быть различные радиусы т.е
Свободный радиус (ro) – это радиус колеса, находящегося в свободном (не нагруженном) состоянии.
Статический радиус (rст) – расстояние от оси неподвижного колеса до опорной поверхности под действием статической вертикальной нагрузки (веса машины);
Динамический радиус (rд) – расстояние от оси катящегося колеса до опорной поверхности дороги;
Динамический радиус колеса является плечом приложения толкающей силы. Поэтому его называют еще силовым радиусом.
Радиус качения (rк), или кинематический радиус колеса – отношение линейной скорости оси колеса к его угловой скорости. Вследствие тангенциальной эластичности и проскальзывания отдельных элементов протектора колеса, путь проходимый колесом за один оборот становится меньше длины окружности, соответствующей динамическому радиусу. Поэтому в расчетах используется условный кинематический параметр колеса – радиус качения rк.
В практических расчетах этот радиус (фактический радиус качения) колеса оценивается по приближенной формуле: rк = (0,85…0,9) r0.
Поэтому я из вашего поста #905 понял что вы расчитали фактический радиус качения. А судя по посту #917 вы под этим термином имели в виду расстояние от оси неподвижного колеса до его поверхности в горезонтальной плоскость под действием статической вертикальной нагрузки (веса машины).
Если замеренные вами Фактические Статистические радиусы (назавём их так) были получины при номинальном (рабочем) внутреннем давлении в шинах (смотрим помт #913) и равно для передних 630мм и задних 930 830мм и небудет сильно изменятся, то таки да всё должно работать почти идеально. Т.е. перед будет быстрее на ничтожно малую величину в 16 - 18мм. Чего вы и хотели.

Опечатка тоже у Вас. Задний радиус не 930, а 830. А так Вы только подтвердили правильность моих расчетов, причем другим путем, что более ценно.

Здравствуйте вик74, исправил. Неменее ценным для последователей будут ваши репотажи с фото по ходу всего процесса постройки Бизона 4х4. Будем ждать, Удачи.

а никто не занимался вопросами унификации разных пвм? ведь мазовский пвм имеет бортовые редуктора а кразовский нет , не встанет ли кразовский редуктор в чулок маза?

у меня есть передок от 509 маза с раздаткой и карданами , если кому интересно могу сфотать . в красноярском крае .

христианин пишет:

у меня есть передок от 509 маза с раздаткой и карданами , если кому интересно могу сфотать . в красноярском крае .

Здравствуйте христианин, ваша помощь небудет лишней. Для начала неплохо было бы узнать его общее передаточное число ... ну и основные необходимые размеры которые указаны.

[quote=G.T-I] Для начала неплохо было бы узнать его общее передаточное число ... [quote]

Здравствуйте коллега.ПО ПВМ МАЗ-509А=8,28. Случайно есть по нему книга.

И вам Здравствуйте коллега. Уже чтото проесняется, можете ещё что-нибуть на предмет пригодности этого моста для Бизона прояснить. А то я в подробность пока не вдавался знаю только что он является "абгрейдом" ПВМ МАЗ-501.

G.T-I пишет:

можете ещё что-нибуть на предмет пригодности этого моста для Бизона прояснить.

Для своих конструкций этот мост отверг по причине того, что ШРУС передаёт крутящий момент непосредственно на колесо.А по расчётам, момент там не маленький.Поэтому год назад рассматривал применение ПВМ МАЗ-5434. В этом ПВМ такой же ШРУС передаём кр.мом. на планетарный редуктор с ПО примерно 3,43. При этом главная передача может быть с несколько разным ПО. Правда общее ПО ПВМ не свыше 10.

aleksandr7764 пишет:

G.T-I пишет:

можете ещё что-нибуть на предмет пригодности этого моста для Бизона прояснить.

Для своих конструкций этот мост отверг по причине того, что ШРУС передаёт крутящий момент непосредственно на колесо.А по расчётам, момент там не маленький.Поэтому год назад рассматривал применение ПВМ МАЗ-5434. В этом ПВМ такой же ШРУС передаём кр.мом. на планетарный редуктор с ПО примерно 3,43. При этом главная передача может быть с несколько разным ПО. Правда общее ПО ПВМ не свыше 10.

Здравствуйте коллега, а чисто гипотетически нересматривали возможность замены поворотного кулака? Т.е установить на ПВМ МАЗ-509 поворотный кулак в сборе вместе со ступицей колеса от ПВМ МАЗ-5434 (конфигурация и габариты поворотных кулаков вроде одинаковы), ну и в добавок подобрать подходящую главную пару (если они взаимозаменяемые конечно) под нужное обшее передаточное число.

В том то и дело, что гипотетически. В противном смысле надо иметь в наличии два моста и 509 и 5434, чтобы проверить. Надо что-нибудь менее дефицитное и желательно с наличием запчастей в магазинах. У нас можно тоже сказать раритет, но бу есть.