Вы здесь
Давайте обсудим РТ-М 160 (Российский трактор модернизированый от уралвагонзавода). Страница 58 из 121
Самые популярные темы
- трактор т-16. Часть 2
- Погрузчик быстросъёмный для Беларуса
- трактор т-16
- Т 40 или МТЗ, что выбрать
- Ск-5 нива , установка гст, ремонт и модернизация
- Давайте обсудим РТ-М 160 (Российский трактор модернизированый от уралвагонзавода)
- Сенозаготовительная техника и разговоры об ней.
- Польские опрыскиватели
- Сельскохозяйственная техника для технологий No-till
- Всё о тракторе Т-70
Ну а чем Ярило не замена ЛТЗ?
Сколько стоит и сколько его ждать никто не интересовался?
Че за зверь такой? Внешне т-150, но такое ощущение что рама не ломающаяся, тогда что за мост у него передний?
Вот пример:
Куплен в 2008 вместе с посевным комплексом. Про то что он сам весит 20 тонн, тащит за собой посевной комплекс в 10 тонн и берет "на борт" горбатый камаз зерна, и то что получается после его прохода по полю - тема для отдельного разговора.
Свою первую посевную он сорвал сразу после обкатки, пока ремонтировали прошла еще одна. Запчасти везли неиначе чем через Чукотку на оленях. А денюшки за него капали и капали... Сеяли всем миром.
Потом вроде пошел, резину поменяли (цены сами посмотрите), турбокомпрессор (на кировский мотор бы хватило), ремни ролики - ждут неделями, на дорогие лапы на комплекс денег не хватает - ковыряют тем что есть.
Правильно я понимаю что сборку сего чуда наладили в Татарстане?
И тем не менее запчастей нет, и стоит оно в таком состоянии второй год, без мотора, и коробки, с новыми колесами, возрастом 8 лет, наработкой 10000 м-часов, и 4-мя сорванными посевными...
Почему-то второй такой брать не стали, кировцы покупают...
Это самый ненадёжный наверное трактор из тяжёлых, по опыту крупных хозяйств в нашей области. Точно так же кстати у соседей всё лето простоял, коробка крякнула потому что залили туда камазовское масло, которое на кировцы покупали. В этой категории импортных тракторов по надёжности первое место это Бюлер 375, второе Челенджеры гусеничные, ну и на третьем наверное ДД 9-ка но тоже проблемный трактор.
Поинтересуйтесь у него при случае, уверен ли он что у него нет люфтов в промопоре, и исправны ли амортизаторы? Установлен ли фаркоп?
ХТЗ -120 и 121
ХТЗ-16131 и 16331
Ярило
Одного поля ягоды. Собраны на агрегатах ХТЗ на жесткой раме, имеют передний качающийся управляемый мост, моторов тьма перепробовали.
Недостатки на мой взгляд: тяжелый (хотя это спорный вопрос, тяговый класс выше), большая высота и высоко расположенный центр тяжести, навеска только под орудия 3го класса, большой радиус поворота, нереверсируемый рулевой пост. Назад у т-150 сколько скоростей 4 или 8 ? У него столько же.
Хороший ролик с демонстрацией возможностей. https://www.youtube.com/watch?v=Z__cRFJy894
Обратите внимание как расставляются колеса под междурядку на многих операциях.
В момент "скашивания в валок" где руль заметили?
Зато гектары мочит, у нас в колхозе кейс стайгер 535 с борго 12м 100 га сеет, хотя механ говорит и 120 может посеять, очень надежный трактор, т.к. брали б\у и 4 сезона отработал. Но ТО у него не дешевое.
Хотя ваш пример грустный и печальный. Жалко смотреть.
Внешне очень хороший и приличный трактор.
Вот на этом я работал 11 лет,и больших проблем за всё время не было.
Не, не проканало.
Разговор был чисто про JCB.
Цитировал сообщение "про такой подход". Ну и ладно, не прокаканало, значит не проканало..."
В теме ранее кто-то отписывался о приобретении Фастрака, вот бы из первых уст результаты по эксплуатации послушать.
Кст.о камазовском масле залитом в коробку Н.Х. и других подобных вариантах.Есть ли у кого ни будь примеры из практики,когда в двигатели,коробки,мосты наших и "наших" тракторов заливали те масла,а в систему охлажления тот антифриз,не тосол или воду,которые льют в импорт? Продлевает ли это жизнь агрегатам и уменьшает величину гемороя мехводам? А так же ценовые качели этих жидкостей для владельцев техники ,стоит оно того или кто-то выберет более частый относительно не дорогой ремонт ?
Давайте мы все будем объективны в своих выводах и суждениях.
Да JSB технологичнее и понадёжнее РТМа, но не стоит забывать что он создавался по принципу "Kramer 1014" (1971-1980 года), "MB trac" (1972-1991 года), и "IN trac" (1972-1990 года), с учётом их лучших качеств, и потом совершенствовался ещё с 1991 года по день сегодняшний. А прототипом для создания российского трактора — модернизированного РТ-М 160 был ЛТЗ-155 который в периоды своего серийного выпуска (1988-2000 года, было выпущено около 200? тракторов (точных данных не нашел)), не развивался а мучился ( по разным причинам). РТМ за восемь лет (2004-2012 года, было выпущено 800 тракторов), о какой безукоризненной надёжности тут можно говорить он только успел от детских болезней избавится и "окрепнуть" как стал ненужным. Чтоб вывести на рынок технологически качественное изделие для этого нужны технологии, средства и время. JSB - реализовало всё это по неоднократно отработанному сценарию, ну а РТМ - так и хочется сказать "это же Россия детка". И смешно и печально, сами у себя воруем, сами себе палки в колёса вставлять, сами всё делаем абы как, сами всё бросаем на полпути и при этом не забываем хвалить и восхищаться чужим и хаять своё, вместо того чтоб довести его до ума.
P.S Не каждый бедный является глупцом и не каждый богатый умником, немалую роль в их судьбе сыграли другие факторы.
А сколько было потрачено государственных средств за годы его создания и подготовку производства...
Да, кстати, как продвигается эпопея со сбором подписей? Много уже подписалось?
Может кто выложит скрин, а то у меня файл не открывается.
На практике слишком много переменных.
А вот из интститутского курса помню, что если зубчатая пара разрабатывается на определенный ресурс, стоимость и под требования смазки низкого класса, то используя более высокие и дорогие гсм, можно влиять только на сопутствующие показатели, такие как шумность например, но не основные. Для изменения основных показателей, необходимо повышать твердость, выбирать другую марку материала и т.д. Поэтому лить в мост ЗиЛа Ликви Моли по 600 рублей литр не имеет никакого смысла.
Другое дело, в свете последних событий, на первый план выходит не показатели класса или типа гсм, а их качество и место их происхождения.
Немалая доля от тех средств, что были выделены на разработку интегральных тракторов уходила на МТЗ. И в том, что ЛТЗ производился не в "золотые" 80-е хоть и давно был готов к этому, а в "лихие" 90-е тоже есть чья то доля вины. Так что давайте с вами "сабак делить" не будем.
Немного отвлечёмся, я думаю что все согласятся с тем что автомобили малой и средней тоннажности тоже играют важную роль в с/х. И
АвтомобильТракторомобиль UNIMOG тому подтверждение (успешно применяется с 1948 года).В СССР а затем и в Россия тоже не раз задумалась о создании малогабаритных транспортных средств с широкими функциональными возможностями (МТС) http://niika.ru/upload/books/Dzotsenidze%203.pdf, http://www.polymery.ru/letter.php?n_id=2765, и оно было создано и с 2010 года под брендом SILANT ("Силант" - Сила Новгородских Технологий) производится в г. Великий Новгород ООО "Новатор".
http://www.abs-magazine.ru/article/razrabotka-i-proizvodstvo-avtomobilej...
https://www.youtube.com/watch?v=0RGb_y76UNc
https://www.youtube.com/watch?v=GqIyQxVt1j0
http://bomag-service.ru/assets/files/prais%20SILANT.pdf
Прошло пять лет и можно сказать, что и тут вместо блина получился ком. И так совсем в последнее время.
ну деньги, потраченные за разработку считать конечно не стоит, а вот ушедшие на подготовку производства можно подсчитать. Это и готовые цеха, закупленное оборудование, компьютеры, сопоставимые тогда с ценой квартиры. Там ведь даже робот был для сварки кабин, почти такой же, какие сейчас варят кузова автомобилей.
Хорошо, что вы не видели, как разлетаются новые, завернутые в бумагу, станки под огромной металлической болванкой.
И конечно не 200 тракторов было сделано. Гораздо побольше.
Эээ, не надо мешать мух с котлетами, эта хрень на шишиговских мостах тока себя может возить по грязи и не более того. У Унимога могучие мосты с бортовыми редукторами рассчитаные на работу под тягой, сложная трансмиссия с вомами и гидравликой. а эта поделка просто для охотников шоукар. видел я его на выставке. Эт с той же оперы что пытались сделать унимог из полноприводной газели в каком то институте - дибилы, за разбазаривание госсредств впустую таким млять конструкторам надо срок давать.
Такой http://www.belarus-tractor.com/catalog/chassis/belarus-sh-406/
406.pdf.zip
Ну почему не видел, видел и не такое. Дальновидность и грамотность отдельных политиков и руководителей разных мастей периодически удивляет нас до сих пор, они ради своих шкурных интересов уже и не на такое способны. Народ уже закалённый стерпит ....
Так кто виноват в том что в России за что невозмутся, всё получается такого качества....что только мухи на это позарится могут. Давно пора брать пример с братьев Белорусов, люди работают, продвигают свой бренд.
О роли МТЗ в судьбе ЛТЗ.
Сказки обиженных...
кто и чем виноват, они спрашивают почему нет??!!
ЛТЗ уже наладил производство, выпускал супер-пупер трактор, который по идее должен стать востребованным,локомотивом производства и все равно развалился. Ну кто им доктор? Сейчас ищут виноватых. Молодому поколению
Универсальность. Что такое есть универсальность, многофункциональность для с/х техники? Это возможность выполнения как можно большего числа операций в с/х производстве. Хорошо это или плохо? Хорошо конечно. Но это не значит что все эти операции будут выполнены качественно, производительно, с меньшими затратами.
не нужна. Зачем развитая система ВОМ, если у нас нет и не предвидится орудий для этих ВОМ. Зачем в современном тракторе синхронный, да еще передний, ВОМ, если производитель с/х орудий уже заложил универсальность использования разными типами тракторов в конструкцию орудия.
Как пример: Специализированная соковыжималка (мясорубка и т.д.) и соковыжималка из комплекта комбайна (блендера). Какая из них лучше, т.е. производительней, долговечнее, более качественно выполняет технологический процесс и т д.? Естественно моно. Т.е. которая изначально заточена под выполнение определенных операций.
ПО Гомсельмаш очень много лет выпускает Универсальное Энергетическое средство УЭС- 250/ 2-250/2-280 с передней задней навеской, два ВОМ, реверсивный пост управления. Его разработали на смену кормоуборочному комбайну КСК-100. Был разработан обширный комплекс машин для агрегатирования. Кошение трав, уборка кукурузы на силос , уборка сахарной свеклы и.т.д. Из-за ненадежного двигателя СМД-31 УЭС спросом не пользовалось, но распределяли по разнарядке. И вот настало время когда начал ощущаться дефицит зерноуборочных комбайнов. ГСКБ ( которое было выведено в самостоятельную коммерческую единицу), было разработано навесное оборудование для зерноуборки. Было много скептиков. Я лично, после осмотра оборудования, задал вопрос генеральному конструктору Шуринову В.А. Валентин Алексеевич, Вы позиционируете УЭС-250 как энергосредство для круглогодичного использования. Не кажется ли Вам, что при такой интенсивной нагрузке мы в результате останемся не только без зерна, но и без кормов?
На что он ответил, что проводится комплекс мероприятий на повышение надежности конструкции. В частности ведутся переговоры по установке американского двигателя корпорации Детройт дизель и тд. и т. п. Но!!! мы параллельно разрабатываем и монокомбайн КЗС-7, который в последствии был нам показан на опытной базе.
Начался серийный выпуск под наименованием КЗР-10, детские болезни, доработки и т. д.. К удивлению скептиков комбайн работал и совсем неплохо. По крайней мере лучше добитых ДОНов.
По прошествии десятка лет моно комбайны вытеснили КЗР-10. В некоторых хозяйствах оборудование для зерноуборки после покупки так ни разу и не использовалось.
Но в девяностые годы, во время повального обнищания с/х предприятий это позволило выйти из положения и вовремя убирать урожай
В Настоящее время, в большинстве крупных хозяйств, УЭС-2-250 используют только с косилками. Более мелкие с еще и с измельчителями.
Что я хотел сказать: Для разных задач необходима разная техника. Для крупных хозяйств более специализированная, для мелких более универсальная. Как уже было сказано выше, зачем переплачивать за многофункциональность, если она и н
Поэтому должен быть выбор. Выбор конструкции, комплектации и т д. а не драки КБ за разрешение на производство, преференции и т д.
Мамы разные нужны.
Мамы всякие важны.
Дело было вечером,
Спорить было нечего.
ИМХО.
На сей опус подвигла бутылочка из коллекции Легенда Инкермана.
Так что извините если что не так.
Золотые слова .... и я об этом.
Не технологичнее джисби ртма. Хоть в глаза я его не разу не видел, но готов биться лбом об стену что это так. Что такое технологичность простыми словами - это то насколько сложна деталь, узел, трактор в целом в производстве. ЛТЗ-145 делался на том же оборудовании что и т-40, поэтому и детали приспособлены к производству "на коленке".Кстати не только к производству, но и ремонту. Так же могу утверждать, что если передать полный комплект документации на джисиби любому российскому заводу - производство наладить не смогут!
Чуть менее тысячи ЛТЗ было сделано.
Хороший вопрос. Подготовка велась к производству МТЗ-142. Где он? Где средства? И где завод?
Сейчас попробую пересохранить в версии Ворда по древнее, чтобы у всех открывался. Подписей не много. Что интересно не кто не добавил не одной записи собственноручно, почему?
Даже если и не трактора, этим только что сданным цехам можно было найти более достойное применение, чем пустить на металлолом.
Подписываюсь под каждым словом с этого поста. Вредительством это называется. Насчет конструкторов... Если уж МАИ (Московский Авиационный) расформировыют, то...
Я молодое поколение, мне не похер, знаю почему нет, и кто виноват.
Все так. Только повторюсь, если речь о универсальности, то первая машина должна быть такой чтоб дух захватывало, а что "лишнее" с нее снять каждый потребитель для себя решит сам!
Ну так поговори с конструктором МТЗ 30-3522, пойдут ли они на закрытие пары цехов или участков, что бы убрать из базы пну и реверсивное управление.
Как где, это МТЗ-1221, самый лучший трактор на постсоветском пространстве за 25 лет прошедших на данный момент, я в этом абсолютно уверен. Ваня, щас глянул скока тебе лет, ты советы к сожалению не застал, как и первые 155-е в колхозах, потому немного по другому смотришь на всё это.
Сохранил. Ворд 97-2003. Должно открываться.
У меня три 21х под боком, каждый год ездим их из солончаков вытаскивать...
Я с 6 лет в поле, на комбайне самостоятельно с 10 класса работаю. Советы не застал, а люди от туда, поэтому имею право рассуждать о некоторых вещах.
Вот так мы начинали
И еще раз. Прекрасно знаю слабые и сильные стороны ЛТЗ и РТМ. Недостатки готов перечислить еще раз, с ними можно мириться при наличии запчастей. Можно бороться, по некоторым могу предложить решения. И тем не менее, хотя бы одной веской причины почему РТМ не имеет права на жизнь не вижу и не услышал.
Вот и я спрашиваю где???
Молодец. Фамилии в студию.
Не.. у меня офис 2010. Просто скачанные из интернета файлы ворд и эксель не открывает. Пишет ошибка открытия.