КИРОВЕЦ - один в поле воин!!!. Страница 324 из 327

Просто раб пишет:

давление масла в двигателе на холостых оборотах на горячую падает до 2, на оборотах подымается до 4-5

Готовьтесь к ремонту мотора. 2 атм для прогретого двигателя, на холостых, это нижний предел давления для этих моторов. Работать можно, но надо готовиться к ремонту.

Mad Max пишет:

Просто раб пишет:

давление масла в двигателе на холостых оборотах на горячую падает до 2, на оборотах подымается до 4-5

Готовьтесь к ремонту мотора. 2 атм для прогретого двигателя, на холостых, это нижний предел давления для этих моторов. Работать можно, но надо готовиться к ремонту.

Печально

Просто раб пишет:

генакл1 пишет:

полка момента: 1100-1400 об.

А что будет если работать на оборотах 1500-1600

согласно ВСХ ДВС...диаграмме графической .показывающей пик полки момента...это частота,при которой энергия.инерция вращающихся масс максимальна,а значит и ТНВД ...настраивается на максимум цикловой подачи..,что
и заставляет ТКР в этот момент отдавать свой потенциал максимально..--.отдача момента\тягового усилия агрегата\ максимальна со всеми вытекающими.Но здесь баланс нужно соблюдать нагрузки -частоты вращения ДВС -скорости агрегата и ...скорости...думается обработки земли сельхоз. орудием. По технической части самого шасси\трактора\: пик момента\усилия\.а значит и расход топлива.а значит и ресурс агрегата\шасси\--будут оптимальными. Но...как упоминал...если нагрузка не предельная на шасси\ДВС\,а скорость шасси позволяет соблюдать бОльшую скорость без потери качества обработки земли...то и частота вращения возможна иной\выше полки макс. момента\--если нагрузка не предельная. А при предельной загрузке агрегата--оптимум: полка момента. В автомобильных тахометрах...там эта инфа четко графически изображена и показана зеленым цветом нужного частотного диапазона.Оператору шасси...лишь необходимо подбирать передачи КПП,выдерживая стрелку тахометра в данном\зеленом\ диапазоне и оперативно "дирижировать оркестром": акселератором,КПП,навеской шасси.

Просто раб пишет:

А что будет если работать на оборотах 1500-1600

Расшифрую предыдущего оратора: деньги на заправку трактора будут отлетать со счета быстрее

генакл1 пишет:

Просто раб пишет:

генакл1 пишет:

полка момента: 1100-1400 об.

А что будет если работать на оборотах 1500-1600

согласно ВСХ ДВС...диаграмме графической .показывающей пик полки момента...это частота,при которой энергия.инерция вращающихся масс максимальна,а значит и ТНВД ...настраивается на максимум цикловой подачи..,что

и заставляет ТКР в этот момент отдавать свой потенциал максимально..--.отдача момента\тягового усилия агрегата\ максимальна со всеми вытекающими.Но здесь баланс нужно соблюдать нагрузки -частоты вращения ДВС -скорости агрегата и ...скорости...думается обработки земли сельхоз. орудием. По технической части самого шасси\трактора\: пик момента\усилия\.а значит и расход топлива.а значит и ресурс агрегата\шасси\--будут оптимальными. Но...как упоминал...если нагрузка не предельная на шасси\ДВС\,а скорость шасси позволяет соблюдать бОльшую скорость без потери качества обработки земли...то и частота вращения возможна иной\выше полки макс. момента\--если нагрузка не предельная. А при предельной загрузке агрегата--оптимум: полка момента. В автомобильных тахометрах...там эта инфа четко графически изображена и показана зеленым цветом нужного частотного диапазона.Оператору шасси...лишь необходимо подбирать передачи КПП,выдерживая стрелку тахометра в данном\зеленом\ диапазоне и оперативно "дирижировать оркестром": акселератором,КПП,навеской шасси.

Спасибо большое, замудрено конечно, но понятно, особенно с учётом следующего после вашего сообщения комментария .

MaximusF пишет:

Просто раб пишет:

А что будет если работать на оборотах 1500-1600

Расшифрую предыдущего оратора: деньги на заправку трактора будут отлетать со счета быстрее

Спасибо

Еще один вопрос у меня назрел,
Поэтому прошу помощи.
Подача масла из блока двигателя на турбокомпрессор у меня стоит совместно со смазкой тнвд , т. е. под один штуцер поставили два шланга , соответственно один подаёт масло на турбину, второй на тнвд, при этом масло забирают из отверстия которое находится в развале. Посмотрел в интернете, там смазка тнвд идет от отверстия в развале, а смазка турбины сбоку блока чуть выше падона.

В связи с выше сказанным вопрос нужно переделать как на заводе или можно оставить как есть?
Данную переделку сделали до меня и по какой причине мне не известно.
Двигатель ЯМЗ 238 нд3 или нд 5, бывший хозяин говорит снял его с машины и установил на кировец

Просто раб пишет:

генакл1 пишет:

Просто раб пишет:

генакл1 пишет:

полка момента: 1100-1400 об.

[развернуть]

А что будет если работать на оборотах 1500-1600

согласно ВСХ ДВС...диаграмме графической .показывающей пик полки момента...это частота,при которой энергия.инерция вращающихся масс максимальна,а значит и ТНВД ...настраивается на максимум цикловой подачи..,что


и заставляет ТКР в этот момент отдавать свой потенциал максимально..--.отдача момента\тягового усилия агрегата\ максимальна со всеми вытекающими.Но здесь баланс нужно соблюдать нагрузки -частоты вращения ДВС -скорости агрегата и ...скорости...думается обработки земли сельхоз. орудием. По технической части самого шасси\трактора\: пик момента\усилия\.а значит и расход топлива.а значит и ресурс агрегата\шасси\--будут оптимальными. Но...как упоминал...если нагрузка не предельная на шасси\ДВС\,а скорость шасси позволяет соблюдать бОльшую скорость без потери качества обработки земли...то и частота вращения возможна иной\выше полки макс. момента\--если нагрузка не предельная. А при предельной загрузке агрегата--оптимум: полка момента. В автомобильных тахометрах...там эта инфа четко графически изображена и показана зеленым цветом нужного частотного диапазона.Оператору шасси...лишь необходимо подбирать передачи КПП,выдерживая стрелку тахометра в данном\зеленом\ диапазоне и оперативно "дирижировать оркестром": акселератором,КПП,навеской шасси.

Спасибо большое, замудрено конечно, но понятно, особенно с учётом следующего после вашего сообщения комментария .

техника требует жертв: добычи и разработки и переработки гранита.Как бы: ВСХ ДВС и регуляторная характеристика ТНВД для нее\упрощенно настройка цикловых подач ТНВД\--это аксиомы.которые уже доказаны и не подлежат сомнению и уже внедрены в шасси .От ВАС также требуется: точный угол опережения контролировать ,наддув,давление за ФТОТ и компрессию ДВС.Вот на этих "китах" и держится "плоская ЗЕМЛЯ"\шасси (трактор) и его эксплуатация рациональная и эффективная. Посему: манометры гидравлические виброустойчивые с глицерином с "ОЗОНА" .а также компрессометр...способны беспристрастно ВАМ указать на недочеты ВАШИ \или ремонтников\ при диагностике\ремонте \ техники.а точнее ее -ДВС.Как ШЕЛБИ говаривал: Мощность продает автомобили,а выигрывает гонки КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ!".А значит...при всех интересующих моментах интереса к технике...необходимо открыть таблицы ВСХ ее ДВС,а там: мощность на первом графике и обороты,на другом: момент и обороты,а на третьем: удельный расход на единицу мощности и обороты. Все легко просчитать-сравнить-обработать и принять технически взвешенное решение. при покупке-диагностике-ремонте-эксплуатации.

способны беспристрастно ВАМ указать на недочеты ВАШИ \или ремонтников\ при диагностике\ремонте \ техники.а точнее ее -ДВС.

[/quote]

Спасибо это понятно

Просто раб пишет:

способны беспристрастно ВАМ указать на недочеты ВАШИ \или ремонтников\ при диагностике\ремонте \ техники.а точнее ее -ДВС.

Спасибо это понятно

[/quote]

тогда спешить нужно на "ОЗОН" за диагностическим набором...

Добрый день.сменщик застрял в поле буксавал он 1 час где-то.после этого давления на кпп выросло с 11,5 до 12,7,масло кпп нагрелось радиатор руками не дотронуться.потом начал вести на скоростях трактор не останавливаться.сняли кпп,причина 4 фриксион сгорел остальные все целые.вопрос почему сгорел 4 так как буксавал он 1 передаче,а работаем мы в поле 2/2или же 2/3работаем,4 не включаем,когда только перегон включаем 4 передачу.

Марсель Утяганов пишет:

вопрос почему сгорел 4

вам сюда, https://fermer.ru/forum/rtm-remontno-traktornaya-masterskaya-selskohozya...
Тут профильный специалист.

Марсель Утяганов пишет:

2/2или же 2/3работаем,4 не включаем,когда только перегон включаем 4 передачу.

Вышел из строя фрикцион 4 пер. а при включении любой другой передачи получалось что у Вас одновременно работали 2 передачи. Попробуйте на любой технике вкл 2 передачи и тронутся, ответ Вы знаете, нужен хороший ремонт. Вообще особенно на больших перегонах трактора- 1ч и более нужно переключить кратковременно по очереди все передачи. Был случай- гнали трактор на 400 км в район Ямала и по прибытии кпп в ремонт. Созвонились со мной и второй трактор доехал без проблем.

Интересно, а в поле тоже каждый час " прогонять" передачи?

Хомут 61 пишет:

Интересно, а в поле тоже каждый час " прогонять" передачи?

Чтобы понятней было- выехали на трассу и едете 1 час только на 4 пер. тогда нужно сделать так 4-3-2-1-2-3-4 и дальше ещё час.

Хомут 61 пишет:

Интересно, а в поле тоже каждый час " прогонять" передачи?

при работе дизеля непрерывно на мин. х.х. более 15...необходимо повышать обороты кратковременно...

Просто раб пишет:

. На каких оборотах двигателя нужно работать в поле под нагрузкой двигатель предположительно нд-5.

Просто раб пишет:

Предыдущий хозяин сказал, что двигатель был поставлен с маза.

Теперь вопрос-как работать на кировце,если мотор с маза?На Мазах разве НД стояли?А 238д,де,де2 гораздо большие обороты номинала и с этого плюс охлаждение наддувочного воздуха- 320-330л.с.Но регуляторная характеристика другая- другие обороты номинала,полной нагрузки и разгона с необходимыми задачами двигателя на мазе,но не на кировце.Подвод масла с турбокомпрессора- это наличие гидропневмокорректора- требуется полная регулировка насоса под НД.Даже если хозяин говорит что все гуд,с ним не будут согласны конструкторы и возможно сам кировец- рассчитывается все под другие обороты

Андрей просто Андрей пишет:

Просто раб пишет:

. На каких оборотах двигателя нужно работать в поле под нагрузкой двигатель предположительно нд-5.

Просто раб пишет:

Предыдущий хозяин сказал, что двигатель был поставлен с маза.

Теперь вопрос-как работать на кировце,если мотор с маза?На Мазах разве НД стояли?А 238д,де,де2 гораздо большие обороты номинала и с этого плюс охлаждение наддувочного воздуха- 320-330л.с.Но регуляторная характеристика другая- другие обороты номинала,полной нагрузки и разгона с необходимыми задачами двигателя на мазе,но не на кировце.Подвод масла с турбокомпрессора- это наличие гидропневмокорректора- требуется полная регулировка насоса под НД.Даже если хозяин говорит что все гуд,с ним не будут согласны конструкторы и возможно сам кировец- рассчитывается все под другие обороты

Уважаемый Андрей, подскажите пожалуйста как мне определить что двигатель не нд5, какие есть отличия.
В кратце , что я увидел на моем двигателе, есть пневмокорректор и маслофарсунки

ямз-238де1: мощность 330.момент-1225н-м,номинал 2100,полка момента-1200-1400.а у нд-5: номинал -1900 -мощность 300.полка момента-1100-1400 и момент 1280. В принципе идентичные моторы.

генакл1 пишет:

ямз-238де1: мощность 330.момент-1225н-м,номинал 2100,полка момента-1200-1400.а у нд-5: номинал -1900 -мощность 300.полка момента-1100-1400 и момент 1280. В принципе идентичные моторы.

Ок , это понятно спасибо, а внешне их как то можно отличить? К сожалению таблички на моторе нет.

Да они наверно ничем и не отличаются - просто настройка насоса под разные задачи.Посмотрел тест планы- номинал НД-1900 оборотов,МАЗ- 2100.Но вот приращение подачи к оборотам максимального крутящего момента- 10 процентов МАЗ,15 процентов кировец(а 20 процентов еще лучше) .Если излишние обороты убрать винтом регулировочным- не факт что не придется маленькие гайки на пружине прямого корректора крутить- он же тоже под главную пружину настраивается.Да и на МАЗе его может вообще не быть- процентов 8 приращения и пары дадут при повороте регулятором- три последних насоса были без прямого корректора- то ли на заводе не ставят,то ли ремонтники в коллекцию собирают..Но стою на своем- на кировце,на самосвале с перегрузом,на тягаче с тяжелым полуприцепом и тяжелыми условиями эксплуатации прямой корректор надо вкрутить.при регулировке на стенде.Иначе клиенты не довольны.

если внимательно изучить конструкцию ТНВД,то нагн. клапана "маз"\кировец\ ..именуются как трубчатые с дросселирующим корректирующим отверстием.т.е. скорее всего именно из-за данной модификации этих сабжей и получается "наброс" цикловой подачи на крутящем моменте.а значит--смысла в мех. прямом корректоре нет для заводских условий эксплуатации. Так то...всю "жисть" для советских тракторов коэффициент коррекции топливоподачи был 1.16-1.27 Потом пришли "зеленые" и...все испортили...для сельских механизаторов и городских "пижонов"...сократив значения до скромных 8-12проц. и местами даже 6 проц. .

Просто раб пишет:

генакл1 пишет:

ямз-238де1: мощность 330.момент-1225н-м,номинал 2100,полка момента-1200-1400.а у нд-5: номинал -1900 -мощность 300.полка момента-1100-1400 и момент 1280. В принципе идентичные моторы.

Ок , это понятно спасибо, а внешне их как то можно отличить? К сожалению таблички на моторе нет.

на автомобильных версиях: управление подачей\"газулька"\-слева,а на тракторных--обычно справа,но вроде бывают нюансы..Нужно еще уточнить модели ТКР...скорее всего разные и возможно форма теплообменника--может быть своей..как впрочем и поддон картерный масляный.

генакл1 пишет:

смысла в мех. прямом корректоре нет

вот меня давно интересует тема этих прямых корректоров.Нужны- не нужны и куда деваются если стояли.В РЭ этих двигателей на рисунках присутствуют везде.А так же в книге Легион-автодата Рядые ТНВД ЯЗДА в таблице комплектаций различных моделей насосов указана только одна модель насоса без внутреннего корректора- стоит на электростанции.В остальном прямой,или обратный,или комбинированный присутствуют всегда еще с насосов от царя гороха..Иногда к ним наддувный гидравлический.В насосах 806.5-50(де2),805.7-50(НД5) присутствует прямой и "наддувноый гидравлический".Удивился так же что есть несколько насосов где присутствует комбинированный корректор и корректор по наддуву- большие 12 секционные насосы типа 185.Наверно какая-то сложная регуляторная характеристика для такого чуда

всегда можно сделать: немного набросить на Н-проц. 8-10 проц.и штатный М\с его 6-8проц.\...по итогу : не так сильно будет "проседать" Н...и до М--может даже не дойти ситуация,а уж если и дойдет,то 20 проц. наброса на М--будет уже что то. Вариантов масса--нужно смотреть оперативную ситуацию шасси,комплектность регулятора "кнопками" воздействия на регуляторн. харак-ку ТНВД,чтобы обеспечить ВСХ шасси\трактора\Для трактора...этого будет более чем достаточно,ибо он больше на Н или около него работает и "гибкости" там большой не нужно от регулятора,а для авто: с его "рваным" циклом...там прямой корректор более востребован и наброс для М должен быть и поболее при занижении даже Н.

Уважаемые гуру и эксперты трактора к700, подскажите пожалуйста, обязательно ли ставить указатель давления масла турбокомпрессора, если да то где устанавливают датчик?

давление наддува более информативнее.

многие оперируют показателями в ТКР: 1. "свистит". 2. масло не "гонит" и ВАШ показатель,а одним из базовых--является наддув.ибо он контролирует зазор между "лопатками "ротора и самим корпусом ТКР,..В сервисах по ремонту ТКР...не могут технологически проконтролировать наддув на входном контроле тех. состояния ТКР и.как ни странно--на выходе также не контролируют.Но,в диагностическом алгоритме прописан входной статический параметр базовый: зазор вышеупомянутый мной...рабочий диапазон,и если--он выходит за свои рабочие рамки.то и смысла зачастую что либо ремонтировать в данном агрегате нет. От многих заказчиков получал инфу о том,что данный параметр на СТО не торопятся контролировать...

Вопрос, на пневмокоректоре отсутствует подвод масла , его просто заглушили, чем это чревато, и есть ли предположения дл чего это было сделано?

Просто раб пишет:

Вопрос, на пневмокоректоре отсутствует подвод масла , его просто заглушили, чем это чревато, и есть ли предположения дл чего это было сделано?

потерей мощности -точно не грозит.а даже в переходных режимах будет резче брать нагрузку и чуть больше выбрасывать серого\черного \дыма.