Вы здесь

Краз 255 как трактор, унимог.. Страница 78 из 90

Перейти к полной версии/Вернуться
2683 сообщения
казахстан
: Босколь
06.05.2016 - 20:19
: 95

Всем общий привет, отсеялся и сразу сюда, спешу поделиться со своей проблемой, мой купированный Урал не пошел в борозде по причине слабости заднего моста, в посевную таскал три банки СЗС-2,1 и за неделю два раза ремонт редуктора, летит целиндрическая шестерня на 47 зубов и чашка дифферинциала. Короче, нужен совет Дона, Василича и других, кто в теме, как если вместо Ураловских мостов и на перед и назад вкатить мосты Краза? Коропка и раздатка одинаковые и стало быть мосты можно связать, кардан, флянцы если что можно подогнать. Вопрос такой, как ляжет рама на задний мост и рессоры на передний мост. Замерить и посмотреть нет рядом Краза, посему что подскажете?

Россия
: Врн обл, Россошь, Архиповка
22.02.2019 - 12:50
: 680
егор манок пишет:

летит целиндрическая шестерня на 47 зубов и чашка дифферинциала

А что конкретно летит, подшипники или что-то другое?

Россия
: воронежская область
07.01.2013 - 16:43
: 3721
егор манок пишет:

Всем общий привет, отсеялся и сразу сюда, спешу поделиться со своей проблемой, мой купированный Урал не пошел в борозде по причине слабости заднего моста, в посевную таскал три банки СЗС-2,1 и за неделю два раза ремонт редуктора, летит целиндрическая шестерня на 47 зубов и чашка дифферинциала. Короче, нужен совет Дона, Василича и других, кто в теме, как если вместо Ураловских мостов и на перед и назад вкатить мосты Краза? Коропка и раздатка одинаковые и стало быть мосты можно связать, кардан, флянцы если что можно подогнать. Вопрос такой, как ляжет рама на задний мост и рессоры на передний мост. Замерить и посмотреть нет рядом Краза, посему что подскажете?

не в курсе,не делал я с урала ни чего.

казахстан
: Босколь
06.05.2016 - 20:19
: 95
дон1500 пишет:

не в курсе,не делал я с урала ни чего

Просьба тогда, можно промерить ширину рамы Краза?

russian427 пишет:

А что конкретно летит, подшипники или что-то другое?

подшипники целые))))) Может быть какие то регулировки там...но ломается зуб цилиндрички

Россия
: Врн обл, Россошь, Архиповка
22.02.2019 - 12:50
: 680
егор манок пишет:

ломается зуб цилиндрички

Да нет, это не регулировки. Зуб цилиндрички ломает от чрезмерной нагрузки. Мотор сдюживает работу, а зубья нет.

05.11.2018 - 16:11
: 6189

Вы мосты трогали во время работы? Горячие?

казахстан
: Босколь
06.05.2016 - 20:19
: 95
saab95 пишет:

Вы мосты трогали во время работы? Горячие?

честно признаться, не обратил внимание, и к тому же у нас пекло, в тени было +34

казахстан
: Босколь
06.05.2016 - 20:19
: 95
russian427 пишет:

Зуб цилиндрички ломает от чрезмерной нагрузки.

согласен, С самого начала как запустил в работу унимог, проблема была только в редукторе заднего моста, не выдерживает он нагрузки, уже пожалел, что убрал третий мост.

казахстан
: Босколь
06.05.2016 - 20:19
: 95

Просьба к Дону1500, промерить ширину рамы и длину передней рессоры Краза

украина
: корюковка
07.02.2013 - 13:14
: 8602
егор манок пишет:

только в редукторе заднего моста, не выдерживает он нагрузки, уже пожалел, что убрал третий мост.

Ну редуктор то в 150м Кировце том же МАЗе разгружают бортовые планетарные передачи, а здесь мост хоть и двойной но напрямую вот нагрузка и критическая получается.

05.11.2018 - 16:11
: 6189
Исаченко Сергей пишет:

Ну редуктор то в 150м Кировце том же МАЗе разгружают бортовые планетарные передачи, а здесь мост хоть и двойной но напрямую вот нагрузка и критическая получается.

Это верно, но если в текущих условиях увеличить давление в шинах и несколько разгрузить заднюю ось, что бы при превышении некой нагрузки колеса имели возможность буксовать, уменьшении ширины прицепных агрегатов - то поломки прекратятся.

Кроме всего нужно понимать, что это автомобильный мост и он предназначен для работы на больших скоростях, на малых просто идет недостаток смазки. Как вариант установить масляный насос с каким-то типом привода, который будет забирать масло снизу картера и подавать по трубкам на шестерни и подшипников сверху, тем самым и смазывая, и охлаждая.

Россия
: воронежская область
07.01.2013 - 16:43
: 3721
егор манок пишет:

Просьба к Дону1500, промерить ширину рамы и длину передней рессоры Краза

как буду там -промерю. Ща гербицидами брызгаем и день и ночь-совсем некогда.

украина
: корюковка
07.02.2013 - 13:14
: 8602
saab95 пишет:

предназначен для работы на больших скоростях,

Ну это да , он одинарный км. на сорока еле валандается, планетарка и диф имеется в виду, а при пахоте вообще почти стоит на месте и получается масляное голодание верхней первой ступени. Насос может поможет может и нет, смазка то будет принудительно поступать, но при запредельных нагрузках масло все-равно от нагрева потеряет частично свои свойства и снова проблемы.В общем ситуация такая .... трактору тракторное, а машине машинное.Вон на Бизонах то мосты с трактора все-таки ставят, и при 15 литровом моторе с такими колесами ходят.

казахстан
: Босколь
06.05.2016 - 20:19
: 95
Исаченко Сергей пишет:

на месте и получается масляное голодание верхней первой ступени

Голодание наверное в данном случае наверно не самое главное )))) нагрева как такового то нет, в первую очередь кранты подшипникам , посинение зубъев и т.д )))) а тут тупо ломает. Выход вижу в замене на Кразовские мосты. Если подойдет, то поделюсь непременно

Россия
: Врн обл, Россошь, Архиповка
22.02.2019 - 12:50
: 680
Исаченко Сергей пишет:

получается масляное голодание верхней первой ступени

Применительно к шестерням масляное голодание проявляется в выкрашивании зубьев в месте их зацепления. А отламывает зубья из-за чрезмерной нагрузки.

Исаченко Сергей пишет:

на Бизонах то мосты с трактора все-таки ставят, и при 15 литровом моторе с такими колесами ходят.

Если и ходят, то только в магазин за запчастями. Один мост от двухмостового трактора физически не будет ходить на тракторе с мощностью в полтора раза большей. Потому что на заводе рассчитывали делить мощность на 2 моста, в результате получается трехкратная перегрузка моста от т-150к на бизоне. Это если использовать агрегаты, которые нагрузят мотор на всю мощь. А если как бизоноводы, кататься с 6м культиватором и дисками 4м, так ему конечно сносу не будет, мотор в треть нагрузки работает.

Россия
: Врн обл, Россошь, Архиповка
22.02.2019 - 12:50
: 680
Нихром пишет:

Выкрашивать зубья на шестернях, может по многим причинам

Однако в нашем случае зубья выламывает. И масляное голодание тут не виновато.

украина
: корюковка
07.02.2013 - 13:14
: 8602
russian427 пишет:

так ему конечно сносу не будет, мотор в треть нагрузки работает.

Вполне согласен, в треть нагрузки еще и экономно по топливу должно быть.

Россия
: воронежская область
07.01.2013 - 16:43
: 3721

вы поймите. Каждый делает технику для каких либо нужд. и для определеных работ. Повесить кировцу орудия Джоника-так и он сдохнет. И бизоны людям нравятся-так пусть делают(мне он не зашел). А унимог мне заменил т 150,. И т 150 есть. И кировец. Краз легко тащит плоскорез 3 м-глубина 30.см. И кировец у меня тащит глубокорыхлитель 3м при той же глубине ,но тяжко. Тут разница что плоскорез просто подрезает,а чизел на кировце (стойки параплаву)сдвигает в сторону-от сюда и большая нагрузка.
Я к чему,что лучше иметь несколько разных тракторов. А ни сделать или купить один ,и все-нашли панацею для всех случаев.

Россия
: воронежская область
07.01.2013 - 16:43
: 3721
Нихром пишет:

И в чём тогда соль? Он по тяге будет хуже, чем МТЗ-1221

не скажу на счет урала,но краз то тяге не уступает т 150

Россия
: Врн обл, Россошь, Архиповка
22.02.2019 - 12:50
: 680
дон1500 пишет:

Каждый делает технику для каких либо нужд. и для определеных работ

Да никто не спорит. Каждому своё.

дон1500 пишет:

лучше иметь несколько разных тракторов

Абсолютно верно dri Каждый трактор хорош под свои задачи.

Нихром пишет:

И в чём тогда соль?

Наверно банально в цене. Живой 1221 стоит от 800т.р. А списанный урал можно найти от 200т.р.

украина
: корюковка
07.02.2013 - 13:14
: 8602
Нихром пишет:

Краз идёт увереннее

Ну это сравнение скажем так не корректное, объем 150го движка нет и десяти литров, в мостах нет блокировок, вес примерно одинаков, в КРАЗЕ почти 15 литров, задние мосты имеют принудительную блокировку и плюс три оси ведущие , и кр. момент смещен в более низкие обороты при моторе который вдвое мощнее.Это при условии что в 150м родной двигатель.

Россия
: Алтайский
01.11.2011 - 09:45
: 673
Нихром пишет:

Унимог, Унимог...

Вот Урал против МТЗ-1221

Причём Урал самосвал - тяжелее шасси...

У Урала не включена межмостовая блокировка, скорее всего, но крутящий момент, на передний мост всё-равно передается...

У Урала постоянный полный привод...

А в Унимогах, у Урала ещё отнимают задний мост...

И в чём тогда соль? Он по тяге будет хуже, чем МТЗ-1221

Сцепление колес немаловажную роль играет.

украина
: корюковка
07.02.2013 - 13:14
: 8602
ТОП 1980 пишет:

не навижу такие видео где два придурка играют в перетяжки и угробляют этим технику

Подумаешь гробят.... , а вот это тогда что.... scratch_one-s_head ...https://youtu.be/ZsLg0oEJTUg

Россия
: воронежская область
07.01.2013 - 16:43
: 3721

не хочу гробить технику,но осенью как земля подмерзнет может попробую с т 150. По мерзлой не такая нагрузка будет

Россия
: Саратовская область
30.03.2015 - 21:52
: 324

Егор манок

1. Залить в редуктор нормальное масло GL-5.
2. Попробовать работать на высшей передаче - крутящий момент на мост снизится.
3. Убавить ширину захвата орудия, все же 3 сеялки - это 3 тяговый класс, а это Т-150 с крупными бортовыми редукторами, разгружающими остальные узлы моста.
4. Покрышки О-47, самый малый диаметр из Ураловских, минимальная нагрузка на мосты.
5. Можно радикально - ЯМЗ-236. При этом уменьшится нагрузка на передний мост, это хорошо.

Но скорее всего проблема заключается в качестве шестерни - в любом агрегате есть (должно быть в советской школе конструирования) слабое звено, вроде предохранительного клапана, дешевое, максимально быстро заменяемое, не наносящее вреда остальному узлу при поломке. По идее оно должно заменяться, и узел должен ходить дальше. И в заднем мосту это точно не шестерня, а полуось (или ее шлицы) или сателлит.
Но, качество запчастей, и даже материал, заложенный изначально, уже сосем не тот. Хотя и удовлетворяет ГОСТу. Пример - Сталь 40Х, широко применяемая в машиностроении. По ГОСТу в ней должно содержаться от 0,8 до 1,1% хрома. В советской стали содержалось 1,1% хрома. В современной 0,8%. Хром дорог. ГОСТу удовлетворяет. Характеристики хуже.

Россия
: Саратовская область
30.03.2015 - 21:52
: 324

Нихром
Заморачивались. Это азы конструирования. Тем более в военной технике типа Урала. Конечно, качество при массовом выпуске страдало. Про нынешнее время не говорю.

Россия
: Врн обл, Россошь, Архиповка
22.02.2019 - 12:50
: 680
Инг пишет:

в любом агрегате есть (должно быть в советской школе конструирования) слабое звено, вроде предохранительного клапана

Позвольте поинтересоваться, это кто же вам такую глупость сказал?
Только в агрегатах с приводом от ВОМ или КОМ есть предохранительные устройства. И во всех инструкциях к ним это ясно указано. Кроме того, указывается максимальная мощность передаваемая через КОМ. Почему тогда в инструкциях не указано про предохранительные устройства в кпп или рк или мостах? Ни в одной инструкции.

Россия
: Саратовская область
30.03.2015 - 21:52
: 324

Глупость сия пишется в учебниках и лекциях по конструированию.

Предохранительные устройства в агрегатах - элементы с меньшей прочностью, относительно остального узла, элементы которого рассчитываются на равнопрочностность. Какие обычно это элементы - я уже перечислял. Но это не шестерни.

Почему эти элементы не перечисляются в инструкции по эксплуатации - вопрос не ко мне, но бывалые водители в СССР обычно возили с собой эти элементы, например полуоси к 157 ЗИЛу.
Поменять полуось проще, дешевле, чем заменить шестерню редуктора, вот она и выбралась элементом с меньшей прочностью относительно остальных элементов моста.
Поинтересуйтесь у джиперов на УАЗах, что летит в первую очередь в трансмиссиях, и что они возят с собой. Это не редуктора. Так же можете поинтересоваться, какой элемент в переднем мосту они специально ослабляют, чтобы ремонт был еще проще и дешевле.

Не стоит называть глупостью то, чего лично вы не знали.

Россия
: Саратовская область
30.03.2015 - 21:52
: 324

Нихром.
Тому, что я вам говорю долго учатся, и разжевывать азы теории машин и механизмов вместе с сопроматом и историей конструирования нет никакого желания, особенно, если собеседники больше не хотят что-то узнать, а лишь показать свою собственную осведомленность и принимают чужую информацию в штыки.
Отвечу на ваш вопрос как можно более кратко.

Шестерня гораздо более сложная деталь, с гораздо большим количеством концентраторов напряжений, чем полуось, поэтому падение качества материала, особенно хрупкости в первую очередь сказывается именно на сложных деталях, например шестернях. К тому же шестерни изготавливаются из более дорогой стали, чем полуось, и ее замена на более дешевую более "экономически целесообразна", чем замена материала полуоси. Материал полуоси обычно и так на грани возможного минимума прочности (Сталь 45), и его замена на совсем уж дешевый материал (Ст 3) будет мгновенно приводить к скручиванию при штатных нагрузках и мгновенному возврату в магазин.
Обламывание зуба зубчатого колеса не моментально (загнали сеялку и сразу поломка) а по прошествии времени (неделя, две) говорит о том, что сначала деталь держала нагрузку штатно, и могла бы работать и дальше, но в ней начали распространяться микротрещины, что со временем привело к уменьшению площади сечения детали, и сл-но поломке. А развитие миктротрещин говорит о повышенной хрупкости материала, что при нормальной термообработке и поверхностном упрочнении детали говорит о неподходящем материале.
К тому же плохое масло и повышенная его загрязненность приводят к ускорению этого процесса: недостаточная прочность масляной пленки вызывает микросваривание окатываемых поверхностей зубьев, что в свою очередь вызывает микровырывы материала, кратеры, питтинг, так же и грязное масло между зубьями вызывает ямки, все это вместе является концентраторами напряжений и ведет к трещинам. Потом поломки.
У полуосей нет окатываемых поверхностей. Работает она в более щедящем режиме.

К тому же в процессе начала производства и эксплуатации агрегата вносятся изменения в его отдельные детали для повышения общей надежности, но из-за этого может пострадать равнопрочностность, и может быть усилен предохранительный элемент (по причине частых жалоб на его поломки), например полуось. В результате общая надежность агрегата растет, количество ремонтов уменьшается, но ломается уже не дешевая полуось, а допустим сателлит, а то и шестерня. Ремонт реже, но гораздо сложнее. И все по просьбам трудящихся.
Надеюсь, вы поняли то, что я хотел сказать.

Россия
: Врн обл, Россошь, Архиповка
22.02.2019 - 12:50
: 680
Инг пишет:

Глупость сия пишется в учебниках и лекциях по конструированию

В подтверждение есть что предоставить?

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах