Вы здесь

Дровоколы гидравлика механика шурупы показывайте расказывайте. Страница 223 из 345

Перейти к полной версии/Вернуться
10331 сообщение
Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10368
mvl11 пишет:

Лично по мне два гидронасоса идеальный вариант и скорость и мощь.

При двухнасосной схеме , шток изначально движется в 4 раза
быстрей но с усилием в 4 раза меньше. При встрече с нагрузкой,
шток замедляется в 4 раза , одновременно в 4 раза возрастает усилие.
При дифференциальном включении цилиндра всё тоже самое.
Вы не находите?

22.09.2010 - 08:26
: 318
Евгений -регион42 пишет:
mvl11 пишет:

Лично по мне два гидронасоса идеальный вариант и скорость и мощь.

При двухнасосной схеме , шток изначально движется в 4 раза
быстрей но с усилием в 4 раза меньше. При встрече с нагрузкой,
шток замедляется в 4 раза , одновременно в 4 раза возрастает усилие.
При дифференциальном включении цилиндра всё тоже самое.
Вы не находите?

согласен с вами все тоже самое, только нарисуйте схему клапанов чтобы дифферинциальная схема управлялась одним рычагом гидрораспределителя и чтоб комплектующие были у меня в колхозе.
тогда может ктото и реализует вашу схему.

При встрече с нагрузкой,
шток замедляется в 4 раза , одновременно в 4 раза возрастает усилие. -- и вот здесь поподробней за счет чего возрастет усилие ?

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10368
mvl11 пишет:

При встрече с нагрузкой,
шток замедляется в 4 раза , одновременно в 4 раза возрастает усилие. -- и вот здесь поподробней за счет чего возрастет усилие ?

За счёт того что цилиндр переходит в обычный режим работы .
Всё сечение поршня начинает работать на шток. Масло с
противоположнлй стороны поршня уходит на слив.

22.09.2010 - 08:26
: 318
Евгений -регион42 пишет:
mvl11 пишет:

При встрече с нагрузкой,
шток замедляется в 4 раза , одновременно в 4 раза возрастает усилие. -- и вот здесь поподробней за счет чего возрастет усилие ?

За счёт того что цилиндр переходит в обычный режим работы .
Всё сечение поршня начинает работать на шток. Масло с
противоположнлй стороны поршня уходит на слив.

теперь понятно :)
схемку подключения накидайде если не затруднит.

Россия
: Железногорск, Красноярского края.
27.03.2015 - 07:58
: 5533

Да нету схемки! Вернее, схемку-то можно нарисовать, но как с реализацией? Из чего лепить хитрые дифференциальные-же
клапана? Как воплощать?!
С двухнасосной схемой всё есть под руками из обычной муфты БРС лепится. Всё несложно, надёжно, воплощаемо "на коленке". К чему огород городить? Лавровый венок хочется?
ПроЖекты... Уже есть одна подобная тема.
https://fermer.ru/forum/samodelnaya-selskohozyaystvennaya-tehnika-selsko...
Там очень неглупый (но не без пробелов в знаниях) дядька минитрактор компонует. Игрушка, но подход-то! shok
Вашего покорного слугу там даже в завистники записали... laugh . huh Тьфу! Даже отвечать не стал. laugh

Заранее извиняюсь ежели кому душу переехал. wink

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10368
Миxалыч пишет:

К чему огород городить? Лавровый венок хочется?

Во первых хочется исключить второй насос.
Во вторых вопрос на эту тему просвещает, расширяет так
скакзать кругозор знаний, сами же видете как "вумные"
всполошились. Прямо с пенуй у рта доказывают обратное.
А изучение , познавание оно ни когда не лишнее.
Вот например https://fermer.ru/comment/1077888530#comment-1077888530
Применяется же. И вскоре это будет широко применятся.
Время движется вперёд. Мы должны за ним поспевать.
На счет лаврового венка не согласен. Тут скорее другое.
Тут некоторые типа рекорд взяли и деджут этот "свой рекорд"
и ревностно его охраняют. Помните ералаш?Но судбба всякого
рекорда когдато быть побитым.

А на счёт схемки. схемка есть , но выкладывать пока воздержусь.
Схемка , как и схемка дывухнаслсной системы не лишена недостатка.
В двухнасосной схеме 32-й остаётся под нагрузкой.
В моей хе схеме пока что тоже есть не решоные моменты.
И выкладывать её пока не разумно. к томуже она может оказаться
гранатой в руке обезьяны. Ни когда не знаеш когда и в какую
сторону бросит. Тут очевидно что в мою.
И ещё про лавры.. Если бы они меня интересовали, я бы на
Фермер.ру жил бы пиаром, как это делают некоторые.
Ни когда ни чем не похвалялся.

Россия
: Железногорск, Красноярского края.
27.03.2015 - 07:58
: 5533
Евгений -регион42 пишет:

Во первых хочется исключить второй насос.

В чём проблема второго насоса? Он и новый-то стоит по божески. А уж у любого эксплуататорщика трактора их один-два-несколько подуставших под верстаком валяются". В качестве второго, большего лучше и не надо. Не все ж фанаты втормета. Лично у меня пара 32-х, полтинник, 16-й и несколько десяток валяются. Лучшего применения дожидаются. Приезжай, подарю. wink

26.03.2009 - 22:50
: 1909
Евгений -регион42 пишет:

При дифференциальном включении цилиндра всё тоже самое.
Вы не находите?

Нет.
Ускорение штока происходит, это да,... но при увеличении нагрузки система просто встанет и все....

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10368
Миxалыч пишет:
Евгений -регион42 пишет:

Во первых хочется исключить второй насос.

В чём проблема второго насоса? Он и новый-то стоит по божески. А уж у любого эксплуататорщика трактора их один-два-несколько подуставших под верстаком валяются". В качестве второго, большего лучше и не надо. Не все ж фанаты втормета. Лично у меня пара 32-х, полтинник, 16-й и несколько десяток валяются. Лучшего применения дожидаются. Приезжай, подарю. wink

У меня у самого насосов валяется.
Не хочу чтобы второй насос был на дроваколе.
Это либо спарка либо кинематика, лишние кишки.
Хочется проще. В заводском варианте выглядело бы так.
Мотор, насос, спецзолотник-распределитель, цилиндр.
Режимы распределителя; "возврат штока","нейтраль" ,
" рабочий ход" , "ускореный рабочий ход".
Переход из "ускореного! в "рабочий" - автоматически и
далее по достижению критического давления автоматом в "нейтраль".
Но от заводов чудес не следует ожидать.
По этому вот удел "изобретать" "изобретёное".

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10368
VaKula пишет:
Евгений -регион42 пишет:

При дифференциальном включении цилиндра всё тоже самое.
Вы не находите?

Нет.
Ускорение штока происходит, это да,... но при увеличении нагрузки система просто встанет и все....

Но при увеличении нагрузки цилиндр переключится в режим обычного подключения и начнёт работать всем сечением поршня.

россия
: череповец
11.08.2013 - 14:29
: 930
Миxалыч пишет:

С двухнасосной схемой всё есть под руками из обычной муфты БРС лепится. Всё несложно, надёжно, воплощаемо "на коленке". К чему огород городить? Лавровый венок хочется?

Поясните что именно за компоненты нужны для двухнасосной схемы? На данный момент рассматриваю вариант с двумя распределителями, но как то это не по фен-шую...

Россия
: Железногорск, Красноярского края.
27.03.2015 - 07:58
: 5533
шурик35RUS пишет:
Миxалыч пишет:

С двухнасосной схемой всё есть под руками из обычной муфты БРС лепится. Всё несложно, надёжно, воплощаемо "на коленке". К чему огород городить? Лавровый венок хочется?

Поясните что именно за компоненты нужны для двухнасосной схемы? На данный момент рассматриваю вариант с двумя распределителями, но как то это не по фен-шую...

В этой теме всё уже и расписывалось. И чёткая схема 2-х насосника была. С разъяснениями.
Мне за Вас искать, извините, лень. Да и в "люлю" пора, по-Красноярски уже 12-й час ночи...

27.05.2014 - 08:41
: 2878
Евгений -регион42 пишет:
Миxалыч пишет:
Евгений -регион42 пишет:

Во первых хочется исключить второй насос.

В чём проблема второго насоса? Он и новый-то стоит по божески. А уж у любого эксплуататорщика трактора их один-два-несколько подуставших под верстаком валяются". В качестве второго, большего лучше и не надо. Не все ж фанаты втормета. Лично у меня пара 32-х, полтинник, 16-й и несколько десяток валяются. Лучшего применения дожидаются. Приезжай, подарю. wink

У меня у самого насосов валяется.
Не хочу чтобы второй насос был на дроваколе.
Это либо спарка либо кинематика, лишние кишки.
Хочется проще. В заводском варианте выглядело бы так.
Мотор, насос, спецзолотник-распределитель, цилиндр.
Режимы распределителя; "возврат штока","нейтраль" ,
" рабочий ход" , "ускореный рабочий ход".
Переход из "ускореного! в "рабочий" - автоматически и
далее по достижению критического давления автоматом в "нейтраль".

Но от заводов чудес не следует ожидать.
По этому вот удел "изобретать" "изобретёное".

Так в чем вопрос сделайте дровокол по вашему проэкту и покажите народу, а не навязывайте сомнительные схемы вместо проверенных рабочих. Если сами не проверяли эту схему на практике то я думаю не стоит такого другим советовать.
По поводу проще, даже комментировать не буду, посмеялся от души! lol Особенно когда вы все перечислили!
Зачем ждать чудес от завода? Вы и так сами не плохо чудите! laugh Если еще и дровокол чудный сделаете то вам не лавровый, а нимб в пору вешать. только смотрите как бы не распяли, а то такие случаи уже известны! lol

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10368
Roman Bukin пишет:
Евгений -регион42 пишет:
Миxалыч пишет:
Евгений -регион42 пишет:

Во первых хочется исключить второй насос.

В чём проблема второго насоса? Он и новый-то стоит по божески. А уж у любого эксплуататорщика трактора их один-два-несколько подуставших под верстаком валяются". В качестве второго, большего лучше и не надо. Не все ж фанаты втормета. Лично у меня пара 32-х, полтинник, 16-й и несколько десяток валяются. Лучшего применения дожидаются. Приезжай, подарю. wink

У меня у самого насосов валяется.
Не хочу чтобы второй насос был на дроваколе.
Это либо спарка либо кинематика, лишние кишки.
Хочется проще. В заводском варианте выглядело бы так.
Мотор, насос, спецзолотник-распределитель, цилиндр.
Режимы распределителя; "возврат штока","нейтраль" ,
" рабочий ход" , "ускореный рабочий ход".
Переход из "ускореного! в "рабочий" - автоматически и
далее по достижению критического давления автоматом в "нейтраль".

Но от заводов чудес не следует ожидать.
По этому вот удел "изобретать" "изобретёное".

Так в чем вопрос сделайте дровокол по вашему проэкту и покажите народу, а не навязывайте сомнительные схемы вместо проверенных рабочих. Если сами не проверяли эту схему на практике то я думаю не стоит такого другим советовать.
По поводу проще, даже комментировать не буду, посмеялся от души! lol Особенно когда вы все перечислили!
Зачем ждать чудес от завода? Вы и так сами не плохо чудите! laugh Если еще и дровокол чудный сделаете то вам не лавровый, а нимб в пору вешать. только смотрите как бы не распяли, а то такие случаи уже известны! lol

Рома, уже празднуеш чтоли? Лучше подумай как из лужи в которую
ты сел будеш вставать. Перечитай все посты по этому обсуждению
заново. Все твои нелепые выкрики позарублены. Вот чтобы не
ляпнул бы ты, все не в удел.
Предупреждал же я тебя.

Евгений -регион42 пишет:

Роман, пожоже вы опять встряли. Ляпнули не подумав.
Как выходить из этого будете? Вас хватит на признание свой неправоты?

Что, СЛАБО???

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10368

P.S. А хотелось то раскрыть тему в 4-5 постах, в пределах одной страницы.
Но как всегда пришол Рома и раскидал свих "портянок" на три страницы.
(и дальше будет кидать).

27.05.2014 - 08:41
: 2878
Евгений -регион42 пишет:

P.S. А хотелось то раскрыть тему в 4-5 постах, в пределах одной страницы.
Но как всегда пришол Рома и раскидал свих "портянок" на три страницы.
(и дальше будет кидать).

Вы тему не раскрыли в 4-5 постах а просто ляпнули а объясниться не хотели, все объяснения из вас пришлось как клещами вытаскивать. Так же я не понимаю вашу настойчивость в навязывании схемы которую вы походу сами не использовали. Вы толкаете людей на то что бы они пытались воплотить вашу идею, додумывая все нюансы своим умом да и решая своим кошельком. А вам самим то слабо собрать дровокол с такой схемой и показать людям? Доказать целесообразность использования и преимущество перед двух насосной схемой?
Ну если вам нравиться эта схема, то и соберите на ней хоть что нибудь и испытайте, поделитесь с людьми. Про использование такой схемы на фронтальнике это кому что нужно, большая часть зависит от условий работы фронтальника.

Беларусь
: Брестская обл.
24.11.2011 - 01:12
: 7318
Евгений -регион42 пишет:

P.S. А хотелось то раскрыть тему в 4-5 постах, в пределах одной страницы.
Но как всегда пришол Рома и раскидал свих "портянок" на три страницы.
(и дальше будет кидать).

На мой взгляд,вы тут спорите о вещах,которые не существуют в природе. laugh
Если бы это легко было осуществить на практике,то такие дровоколы давно бы существовали. А так болтовня.
И вообще,схема с двумя насосами будет в разы проще и эффективнее и ОНА РАБОТАЕТ,а ваша схема ,пока нет. Вот и предлагаю осуществить её на практике и тут выложить видео работы.
В чём сложность установить два насоса??? НШ10 стоит копейки,а НШ 32 можно ставить любой убитый,главное,что бы ещё качал масло. laugh

27.05.2014 - 08:41
: 2878
Aleks 00 пишет:
Евгений -регион42 пишет:

P.S. А хотелось то раскрыть тему в 4-5 постах, в пределах одной страницы.
Но как всегда пришол Рома и раскидал свих "портянок" на три страницы.
(и дальше будет кидать).

На мой взгляд,вы тут спорите о вещах,которые не существуют в природе. laugh
Если бы это легко было осуществить на практике,то такие дровоколы давно бы существовали. А так болтовня.
И вообще,схема с двумя насосами будет в разы проще и эффективнее и ОНА РАБОТАЕТ,а ваша схема ,пока нет. Вот и предлагаю осуществить её на практике и тут выложить видео работы.
В чём сложность установить два насоса??? НШ10 стоит копейки,а НШ 32 можно ставить любой убитый,главное,что бы ещё качал масло. laugh

Вот еще один человек предлагает здравую мысль. Ждем дровокол по новой дифференциальной технологии от Гипер инженера с кузбаса Евгения. Нас уже двое. smile3 Кто еще такое чудо инженерной мысли увидеть хочет? wink

Россия
: г. Пласт
14.09.2010 - 07:30
: 9066
Roman Bukin пишет:
Aleks 00 пишет:
Евгений -регион42 пишет:

P.S. А хотелось то раскрыть тему в 4-5 постах, в пределах одной страницы.
Но как всегда пришол Рома и раскидал свих "портянок" на три страницы.
(и дальше будет кидать).

На мой взгляд,вы тут спорите о вещах,которые не существуют в природе. laugh
Если бы это легко было осуществить на практике,то такие дровоколы давно бы существовали. А так болтовня.
И вообще,схема с двумя насосами будет в разы проще и эффективнее и ОНА РАБОТАЕТ,а ваша схема ,пока нет. Вот и предлагаю осуществить её на практике и тут выложить видео работы.
В чём сложность установить два насоса??? НШ10 стоит копейки,а НШ 32 можно ставить любой убитый,главное,что бы ещё качал масло. laugh

Вот еще один человек предлагает здравую мысль. Ждем дровокол по новой дифференциальной технологии от Гипер инженера с кузбаса Евгения. Нас уже двое. smile3 Кто еще такое чудо инженерной мысли увидеть хочет? wink

Ещё раз предложу обсудить. Привод нш через вариатор.при холостом ходе цилиндра высокие обороты нш и быстрый ход. При увеличении нагрузки меняется передаточное число обороты на нш упадут но только в момент раскола. Потом нагрузка падает и скорость снова растет.

Беларусь
: Брестская обл.
24.11.2011 - 01:12
: 7318
andrej 73 пишет:

Ещё раз предложу обсудить. Привод нш через вариатор.

ещё раз повторюсь,дешевле и проще двухнасосной схемы пока нет. Вариатор нужен мощный,а это громоздкость ,сложно и дорого.

россия
: кировская область
01.02.2012 - 23:16
: 152
Roman Bukin пишет:

Кто еще такое чудо инженерной мысли увидеть хочет?

Я хочу. Идея интересная только про клапана не понял них...

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10368
Aleks 00 пишет:

Вариатор нужен мощный,а это громоздкость ,с

На сколько громозкий? Не думаю что он будет громозким.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10368
Aleks 00 пишет:

ещё раз повторюсь,дешевле и проще двухнасосной схемы пока нет.

Проше есть, по цене - также. По производительности раза в
два выше. С меньшим утомляющим воздействием на человека,
а значит и работать с ним можно дольше по всемени. За счет
этого дневная выроботка выше. Более безопасный.
Об в этой теме, как то , сам того не ведая, расказал Михалыч.
А далее умолчу. С некоторыми в этой теме вести дисскуссию
не возможно. Что поделать? Такой контингент.

Россия
: Омская область
20.10.2012 - 21:33
: 4921
Евгений -регион42 пишет:

Проше есть

Мне даже не принципиально ,что на моём колуне шток ходит 78мм/с меня устраивает(именно момент раскола) ,но если бы поставить Ваш клапан ,что бы шток возвращался в три раза быстрее .Я готов приобрести такой клапан и по Вашим рекомендациям установить его на свой дравокол.

Евгений -регион42 пишет:

А далее умолчу. С некоторыми в этой теме вести дисскуссию
не возможно. Что поделать? Такой контингент.

Можно в личку, результат потом выложим. Владимир (Вовий) говорил ,что есть клапан если тот ,что надо .Думаю взрослые люди договоримся.

Россия
: Омская область
20.10.2012 - 21:33
: 4921

Да, и меня интересует именно возврат штока.Что бы он колол в три раза быстрее не надо.ОПАсно!

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10368
Виталяша пишет:

,что бы шток возвращался в три раза быстрее

С помощью клапана шток быстро не вернуть .
Есть простой способ. Нужен цилиндр с толстым штоком.

Россия
: Железногорск, Красноярского края.
27.03.2015 - 07:58
: 5533
Евгений -регион42 пишет:
Виталяша пишет:

,что бы шток возвращался в три раза быстрее

С помощью клапана шток быстро не вернуть .
Есть простой способ. Нужен цилиндр с толстым штоком.

Ну вот наконец и признано, то, что я и пытался донести:
Цитата:

Евгений -регион42 пишет:

Сначала о дифференциальном включени цилиндра и о том, за счёт
чего ускоряется ход штока при диифференциальном включении
цилиндра.

Мой ответ:

Миxалыч пишет:

Всё правильно. Дифференциальное подключение интересный и жизнеспособный вариант.
Но не в дровоколе! Тут ускоряется ВЫДВИЖЕНИЕ штока, а в дровоколе-то надо наоборот!!! Или надо настолько усложнить всю кинематику-механику, что пропадёт весь интерес.

Россия
: Омская область
20.10.2012 - 21:33
: 4921
Евгений -регион42 пишет:

С помощью клапана шток быстро не вернуть .
Есть простой способ. Нужен цилиндр с толстым штоком.

Тогда что то я не понял scratch_one-s_head ,а выше о каком клапане говорилось ? и смысл его установки?Если скорость штока вы предлогаете увеличить его увеличением,а что бы он колол быстрее уменьшением поршня ,как бы следуя вашей логике.

Россия
: Железногорск, Красноярского края.
27.03.2015 - 07:58
: 5533
Виталяша пишет:

Тогда что то я не понял

Система с дифференциальным клапаном которую продвигает земеля-Кузбассчанин существует, работает. Но она позволяет ускорить выдвижение не нагруженного штока. Применяется на фронтальниках для быстрого опрокидывания ковша при выгрузке.
Дровоколу же нужны противоположные условия. sad
Можно конечно изобрести хитрую механику-кинеметику, чтоб рабочий ход (раскол) выполнялся при втягивании штока, а быстрый возврат - при выталкивании. Но в любом раскладе это выйдет и сложнее, и дороже 2-х насосной схемы. Смысл?

ИМХО!!!

Россия
: Железногорск, Красноярского края.
27.03.2015 - 07:58
: 5533

Персонально для Евгений -регион42

Жень, предлагаю вариант.
Вдоль основной балки дровокола ДВА одинаковых цилиндра через мощную поперечину ТЯНУТ на себя башмак толкающий чурку на колун. Обратный ход и будет на выдвижение штоков. Дифф. клапан РУЛИТ!

Только больше про "сам того не подозревая" не пиши. laugh

Так вот, я предлагаю тебе сию конструкцию в металле воплотить и сюда, на суд общественности выставить.
Посчитаем вложения, смысл. wink

Р.S. Идею дарю. Авторские не потребую! blush2