С помощью клапана шток быстро не вернуть .
Есть простой способ. Нужен цилиндр с толстым штоком.
Ну вот наконец и признано, то, что я и пытался донести:
Цитата:
Евгений -регион42 пишет:
Сначала о дифференциальном включени цилиндра и о том, за счёт
чего ускоряется ход штока при диифференциальном включении
цилиндра.
Мой ответ:
Миxалыч пишет:
Всё правильно. Дифференциальное подключение интересный и жизнеспособный вариант.
Но не в дровоколе! Тут ускоряется ВЫДВИЖЕНИЕ штока, а в дровоколе-то надо наоборот!!! Или надо настолько усложнить всю кинематику-механику, что пропадёт весь интерес.
Тогда Михалыч , получается что мы друг друга не поняли.
Я имел в виду что шток изначально выдвигается быстро,
а встретившись с нагрузкой(с чуркой), замедляет свой ход, но
приобретает усилие за счёт поршня. А вы вот этой фразой;
" а в дровоколе-то надо наоборот!". И я поспринял это как якобы
изначально шток должен двигатся тихо, а встретившись с чуркой
должен ускорить свой ход , то есть получалось бы всё наоборот.
Не правильно поняв и ответил соответствующе.
Евгений -регион42 пишет:
Ускоряктся... А двунасоснной схеме что происходит за счёт
применения второго насоса(32-го)??? правильно. Ускоряется!
А как наоборот??? Тут Евгений извольте. В обоих случаях происходит
всё обсолютно всё тоже самое. Меняется передаточное число -
обороты двигателя/ход штока. При холостом ходе - передаточное
число меньше , с появлением нагрузки - число повышается.
И возразить тут нечему.
Что тогда сказать. Раз скорость важна именно при возврате штока,
К чему тогда эти два насоса? К чему эти клапана?
К чему во время расколки напрягать двигатель, заставляя его
вращать дополнительный баласт , 32-й насос? Который при своих 40атм
потребляет столькоже, сколько 10-ка при 120-ти атм.
Получается в момент расколки на двигателе висит
двойная нагрузка. Нагрузка эквивалентная нш10 + нш10.
Непроще ли тогда поставить один нш16? И двигателю станет легче,
и скорость выше чем на одной десятке.
А обратный ход можно ускорить на сколько угодно, применением
толстых штоков. Разве не так?
Жень, предлагаю вариант.
Вдоль основной балки дровокола ДВА одинаковых цилиндра через мощную поперечину ТЯНУТ на себя башмак толкающий чурку на колун. Обратный ход и будет на выдвижение штоков. Дифф. клапан РУЛИТ!
Только больше про "сам того не подозревая" не пиши.
Так вот, я предлагаю тебе сию конструкцию в металле воплотить и сюда, на суд общественности выставить.
Посчитаем вложения, смысл.
Р.S. Идею дарю. Авторские не потребую!
Ну вот нас уже больше становиться, надеюсь мы дождемся желаемого и Евгений соизволит сотворить сие чудо инженерной мысли и представить на суд общественности.
Тогда Михалыч , получается что мы друг друга не поняли.
Я имел в виду что шток изначально выдвигается быстро,
а встретившись с нагрузкой(с чуркой), замедляет свой ход, но
приобретает усилие за счёт поршня
Быстро надо и туда, и сюда. Чурки все разные. Попроще (ровненькие), да мелочь можно и быстро колоть. Оба насоса при этом работают. А попадётся чурка "кудрявая" или суковатая - тут и пригодится слив с бОльшего насоса. Иначе нужен двигатель со слишком большим запасом мощности. Не рационально. Вот 2-х насосная схема и обеспечивает оптимальность. И волки сыты (все типоразмеры расколоты), и овцы целы (материалоёмкость, энергозатраты).
Зимою было. Като в осужлениях, мельком про меж строк мелькнул
намёк на хорошую идею. Но ни кто както это не узрел. И далее
разговор ушёл , ушёл от этого Ну и ладно ...
Ну вот нас уже больше становиться, надеюсь мы дождемся желаемого и Евгений соизволит сотворить сие чудо инженерной мысли и представить на суд общественности. laugh
Ром , а ты ещё в луже.
Где я это не важно. Важно то что люди хотят увидеть дровокол с дифференциальной схемой вашего исполнения.
Тогда Михалыч , получается что мы друг друга не поняли.
Я имел в виду что шток изначально выдвигается быстро,
а встретившись с нагрузкой(с чуркой), замедляет свой ход, но
приобретает усилие за счёт поршня
Быстро надо и туда, и сюда. Чурки все разные..
Миxалыч пишет:
кудрявая" или суковатая - тут и пригодится слив с бОльшего насоса.
И нагрузка на двигатель как нш-20.
Не проще ли сразу поставить примерно такой насос?
Получится в двое тише при подходе к чурке. но зато в двое
быстрей при расколе. Быстрый обратный ход за счёт штока.
Может быть в целом дровакол получится чуть помедленнее
двухнасосного, но с преимущество в простоте.
Ну вот нас уже больше становиться, надеюсь мы дождемся желаемого и Евгений соизволит сотворить сие чудо инженерной мысли и представить на суд общественности. laugh
Ром , а ты ещё в луже.
Где я это не важно. Важно то что люди хотят увидеть дровокол с дифференциальной схемой вашего исполнения.
Рома , твоё желание видеть я на учёт не ставлю.
(не должен я тому кто задолжал)
Ну вот нас уже больше становиться, надеюсь мы дождемся желаемого и Евгений соизволит сотворить сие чудо инженерной мысли и представить на суд общественности. laugh
Ром , а ты ещё в луже.
Где я это не важно. Важно то что люди хотят увидеть дровокол с дифференциальной схемой вашего исполнения.
Рома , твоё желание видеть я на учёт не ставлю.
(не должен я тому кто задолжал)
То есть вы не только мне не хотите ни чего показывать но и остальным? Давайте если вы такой дровокол соберете и покажете здесь я даже слова по этому поводу не скажу!
и че это я вам задолжал? Если видео про распределитель Р-80 то будет вам видео не переживайте.
Читаю, читаю, так для отвлечься. Вставлю свои пять копеек. За вариатор, тоже думал, даже нечто подобное имею. Гидростанция у меня к колуну автономная, использую её ещё и для пресса, сделана на скорую руку, из мотора 4 кв. НШ 10 и ременного привода от МАЗа. Для колуна и для пресса нужно разное давление, на моторе стоит шкив от 80-и кубового вариаторного мопеда. Натяжкой ремня изменяю диаметр ведущего шкива и соответственно производительность насоса и давление масла.
А вообще если бабки не жалко, можно купить насос, правда аксиально-поршневой, с изменяемым объёмом, такие есть, правда не дешёвые.
Но она позволяет ускорить выдвижение не нагруженного штока
А обратный ход ни как не ускорить7
как на горыныче шток моментально отходит назад?Оно как то вот оно но ухватит не могу ,за счет чего он назад отлитает .?Я даже им звонил кишки просил продать ,не продали враги
Если вернуться в начало года ,то я искал цилиндры .К примеру поршень сто шток 80, ход 500= 35р и толкающее 19 тонн. Согласитесь идеальный цилиндр на дравокол. Кроме цены
Ни как не могу понять почему два шланга подходит на цилиндр?Зачем второй? какую роль он играет?
Назад он летает за счет толстого штока.
Вперёд быстро за счёт применения клапана.
Заметно что при появлении нагрузки , шток немного притормаживает.
Это срабатывает клапан.
На Горыныче насос стоит спаренный нш 50-10 на возврат получается нш 60 работает. На данный момент рассматриваю вариант или купить у них дровокол или собрать самому но что бы скорость и усилие были на их уровне.
Тогда почему не до конца ? И в любом случае ход штока должен быть равномерным ,а тут как бы выстреливает или как давление скидывает и плавно идет до конца при чем медленно. Я уверен на все 100 ,что если я поставлю сейчас на свой дравокол цилиндр с поршнем 80 и штоком 63 он не будет так отстреливать назад ,а будет двигаться со скоростью штока 149 мм/с . И создаст усилие в 9000 кг. максимум.
усилие они заявляют 9000 кг. но цилиндр расчитан на 8000 кг.
шурик35RUS пишет:
спаренный нш 50-10
Не видел таких спарок , 32-10 видел, но даже 50-10 будет плавный ход без рывков примерно скорость штока будет при 2500об/м 448мм/с , но он будет идти равномерно от начала до конца. и на расколе на 10 нш нужно двс 7,5 квт. и давление будет 18 мпа
шурик35RUS пишет:
но что бы скорость и усилие были на их уровне.
усилие они заявляют 9000 кг. но цилиндр расчитан на 8000 кг.
шурик35RUS пишет:
спаренный нш 50-10
Не видел таких спарок , 32-10 видел, но даже 50-10 будет плавный ход без рывков примерно скорость штока будет при 2500об/м 448мм/с , но он будет идти равномерно от начала до конца. и на расколе на 10 нш нужно двс 7,5 квт. и давление будет 18 мпа
Я видел их дровокол в живую и насос там нш 50-10. Про цилиндр и давление не скажу. Но цилиндр мне показалось что по толще чем на куне.
Я присоединюсь к Евгению. Идея интересная.
И я помогу реализовать ее хотя бы в гидравлической схеме с применением доступных комплектующих.
Евгений, прошу Вас не обращайте внимания на тех, кто не разделяет Ваше мнение. И не отвечайте им. Это засирахламляет тему и долго разбираться в происходящих баталиях.
Правильная схема подключения спарки НШ 32+10 (на скорую руку).
Непонятная херня - это Г54.
Несколько вопросов; Г-54 уже кто то применил на дровоколе?
Илиже этот клапан редкость? Какова разность давлений открытия
этого клапана? То есть давления по каналу подачи и давления по
каналу управления ? Соотношение?
Двухнасосная схема дровокола.
Линия нш32, при переходе на слив , дополнительно "обезвреживается"
давлением из линии нш10. Обезвреживается до полного снятия
давления в линнии(нш32).
Данная схема былы составлена прежде, чем с помощью поисковика
была найдена схема Вакулы. (Р.... не беспокоится, не искать подвоха)
Несколько вопросов; Г-54 уже кто то применил на дровоколе?
Илиже этот клапан редкость? Какова разность давлений открытия
этого клапана? То есть давления по каналу подачи и давления по
каналу управления ? Соотношение?
У меня стоит, но в конфигурации "Предохранительный". Конфигурация меняется перестановкой заглушек в корпусе.
Не редкость, - есть в продаже. Я выше давал ссылку.
Давление срабатывания можно настраивать пружиной от 0 до мах.
Соотношение походу 1 к 1.
П.С. В моей схеме тоже применена полная разгрузка нш32.
ППС Схемой с дифподключением еще не занимался - на выходных....
Тогда Михалыч , получается что мы друг друга не поняли.
Я имел в виду что шток изначально выдвигается быстро,
а встретившись с нагрузкой(с чуркой), замедляет свой ход, но
приобретает усилие за счёт поршня. А вы вот этой фразой;
" а в дровоколе-то надо наоборот!". И я поспринял это как якобы
изначально шток должен двигатся тихо, а встретившись с чуркой
должен ускорить свой ход , то есть получалось бы всё наоборот.
Не правильно поняв и ответил соответствующе.
Что тогда сказать. Раз скорость важна именно при возврате штока,
К чему тогда эти два насоса? К чему эти клапана?
К чему во время расколки напрягать двигатель, заставляя его
вращать дополнительный баласт , 32-й насос? Который при своих 40атм
потребляет столькоже, сколько 10-ка при 120-ти атм.
Получается в момент расколки на двигателе висит
двойная нагрузка. Нагрузка эквивалентная нш10 + нш10.
Непроще ли тогда поставить один нш16? И двигателю станет легче,
и скорость выше чем на одной десятке.
А обратный ход можно ускорить на сколько угодно, применением
толстых штоков. Разве не так?
Ну вот нас уже больше становиться, надеюсь мы дождемся желаемого и Евгений соизволит сотворить сие чудо инженерной мысли и представить на суд общественности.
Быстро надо и туда, и сюда. Чурки все разные. Попроще (ровненькие), да мелочь можно и быстро колоть. Оба насоса при этом работают. А попадётся чурка "кудрявая" или суковатая - тут и пригодится слив с бОльшего насоса. Иначе нужен двигатель со слишком большим запасом мощности. Не рационально. Вот 2-х насосная схема и обеспечивает оптимальность. И волки сыты (все типоразмеры расколоты), и овцы целы (материалоёмкость, энергозатраты).
Зимою было. Като в осужлениях, мельком про меж строк мелькнул
намёк на хорошую идею. Но ни кто както это не узрел. И далее
разговор ушёл , ушёл от этого Ну и ладно ...
Где я это не важно. Важно то что люди хотят увидеть дровокол с дифференциальной схемой вашего исполнения.
И нагрузка на двигатель как нш-20.
Не проще ли сразу поставить примерно такой насос?
Получится в двое тише при подходе к чурке. но зато в двое
быстрей при расколе. Быстрый обратный ход за счёт штока.
Может быть в целом дровакол получится чуть помедленнее
двухнасосного, но с преимущество в простоте.
Рома , твоё желание видеть я на учёт не ставлю.
(не должен я тому кто задолжал)
То есть вы не только мне не хотите ни чего показывать но и остальным? Давайте если вы такой дровокол соберете и покажете здесь я даже слова по этому поводу не скажу!
и че это я вам задолжал? Если видео про распределитель Р-80 то будет вам видео не переживайте.
Ну моя репутация наверно должна меня волновать а не вас. Так что не переживайте по этому поводу!
Цена такого цилиндра ? Да, что бы толкающее было хотя бы 14000кг . лучше 19000 кг.
Читаю, читаю, так для отвлечься. Вставлю свои пять копеек. За вариатор, тоже думал, даже нечто подобное имею. Гидростанция у меня к колуну автономная, использую её ещё и для пресса, сделана на скорую руку, из мотора 4 кв. НШ 10 и ременного привода от МАЗа. Для колуна и для пресса нужно разное давление, на моторе стоит шкив от 80-и кубового вариаторного мопеда. Натяжкой ремня изменяю диаметр ведущего шкива и соответственно производительность насоса и давление масла.
А вообще если бабки не жалко, можно купить насос, правда аксиально-поршневой, с изменяемым объёмом, такие есть, правда не дешёвые.
Искать Б/У или новый с рук.
Или найти толстый шток и внедрить его в подходящий цилиндр.
А обратный ход ни как не ускорить7
враги 
как на горыныче шток моментально отходит назад?Оно как то вот оно но ухватит не могу ,за счет чего он назад отлитает .?Я даже им звонил кишки просил продать ,не продали
Что за зверь?
Если вернуться в начало года ,то я искал цилиндры .К примеру поршень сто шток 80, ход 500= 35р и толкающее 19 тонн. Согласитесь идеальный цилиндр на дравокол.
Кроме цены 
https://www.youtube.com/watch?v=ch8qRpqWwyY
Ни как не могу понять почему два шланга подходит на цилиндр?Зачем второй? какую роль он играет?
Назад он летает за счет толстого штока.
Вперёд быстро за счёт применения клапана.
Заметно что при появлении нагрузки , шток немного притормаживает.
Это срабатывает клапан.
На Горыныче насос стоит спаренный нш 50-10 на возврат получается нш 60 работает. На данный момент рассматриваю вариант или купить у них дровокол или собрать самому но что бы скорость и усилие были на их уровне.
Тогда почему не до конца ? И в любом случае ход штока должен быть равномерным ,а тут как бы выстреливает или как давление скидывает и плавно идет до конца при чем медленно. Я уверен на все 100 ,что если я поставлю сейчас на свой дравокол цилиндр с поршнем 80 и штоком 63 он не будет так отстреливать назад ,а будет двигаться со скоростью штока 149 мм/с . И создаст усилие в 9000 кг. максимум.
усилие они заявляют 9000 кг. но цилиндр расчитан на 8000 кг.
Не видел таких спарок , 32-10 видел, но даже 50-10 будет плавный ход без рывков примерно скорость штока будет при 2500об/м 448мм/с , но он будет идти равномерно от начала до конца. и на расколе на 10 нш нужно двс 7,5 квт. и давление будет 18 мпа
У меня нет клапана ,но тоже видно когда комель на 4 части колет тоже притормаживает и от скрежета и треска хочется отойти подальше
Зачем ускорять обратный ход, есть ведь чем заняться.
Я видел их дровокол в живую и насос там нш 50-10. Про цилиндр и давление не скажу. Но цилиндр мне показалось что по толще чем на куне.
Я присоединюсь к Евгению. Идея интересная.
И я помогу реализовать ее хотя бы в гидравлической схеме с применением доступных комплектующих.
Евгений, прошу Вас не обращайте внимания на тех, кто не разделяет Ваше мнение. И не отвечайте им. Это за
сирахламляет тему и долго разбираться в происходящих баталиях.Шурик, Вы схему нашли?
https://fermer.ru/comment/1077884305#comment-1077884305
поршень 80 ,шток 63, за 8 р готовы продать новый.
Несколько вопросов; Г-54 уже кто то применил на дровоколе?
Илиже этот клапан редкость? Какова разность давлений открытия
этого клапана? То есть давления по каналу подачи и давления по
каналу управления ? Соотношение?
Двухнасосная схема дровокола.
Линия нш32, при переходе на слив , дополнительно "обезвреживается"
давлением из линии нш10. Обезвреживается до полного снятия
давления в линнии(нш32).
Данная схема былы составлена прежде, чем с помощью поисковика
была найдена схема Вакулы. (Р.... не беспокоится, не искать подвоха)
У меня стоит, но в конфигурации "Предохранительный". Конфигурация меняется перестановкой заглушек в корпусе.
Не редкость, - есть в продаже. Я выше давал ссылку.
Давление срабатывания можно настраивать пружиной от 0 до мах.
Соотношение походу 1 к 1.
П.С. В моей схеме тоже применена полная разгрузка нш32.
ППС Схемой с дифподключением еще не занимался - на выходных....