Дровоколы гидравлика механика шурупы показывайте расказывайте. Страница 227 из 231

Вы здесь

6910 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя VaKula
Не в сети
Заходил: 2 дня 18 часов назад
Регистрация: 26.03.2009 - 22:50
: 1831
Kruso пишет:

Ещё не пойму фразу из описания "... или соединении линии Х со сливом". Но это уже тупить начинаю от бессилия наверно :(
Если я правильно понимаю эти схемы, линия Х это третья самая маленькая дырка возле Р и Т, то у меня она глушится о переходную плиту, к ней даже дырки нет в плите. Колечко резиновое уплотняет это соединение дырка\плита.

Канал Х служит для дистанционного гидравлического управления клапаном. Если его соединить со сливом, клапан откроется.

Я ем только ложкой. Не покупаю полиэтиленовые пакеты.
Это МОЙ ВКЛАД в сохранение природы.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
Союз Советских Социалистических Республик
: Крымск
Регистрация: 17.09.2014 - 11:57
: 351
VaKula пишет:

Kruso, дайте точную марку клапана. У Вас С3 или С4?

Kruso пишет:

вижу заполнение маслом без пузырьков. И на сливе пены нет.

А перекачивание масла есть? Может насосы не получают масла на входе?...

МКПВ 10/3С3Р2 с электромагнитом.
Ы-ыыыы как это насосы не получают масла, если из отверстия Т клапана МПКВ хлещет в бак(обрезанная канистра) масло. Т.е. как понимаю, нижний клапан(который "прямого" действия) МКПВ открывается начиная с минимального давления и так и продолжает открываться по мере возрастания напора масла. Сам по себе. Кручу туда-сюда регулятор верхнего клапана("непрямого" действия), нет видимой реакции по манометру(возрастания либо падения давления), та же нагрузка на эл\двигатель-ременную передачу не возрастает.
Канал Х я заглушил. Может его соединить нужно с чем-то... Запутался уже.

Аватар пользователя VaKula
Не в сети
Заходил: 2 дня 18 часов назад
Регистрация: 26.03.2009 - 22:50
: 1831

Пока такие соображения:
- нужно проверить центральное отверстие-дюзу в основном клапане, если оно забито, клапан будет все сливать в бак...
- пружину вспомогательного клапана нужно зажать, предварительно проверив правильность установки конусного клапана и пружины.
- у Вас модель нормально открытого клана соленоида, т.е клан БЕЗ ПИТАНИЯ ОТКРЫТ, что не совсем удобно.... лучше б был нормально закрытый...

Как видно все работает на открытие клапана..... не удивительно, что он сливает...

Х - у вас заглушена - правильно....

Я ем только ложкой. Не покупаю полиэтиленовые пакеты.
Это МОЙ ВКЛАД в сохранение природы.

Аватар пользователя VaKula
Не в сети
Заходил: 2 дня 18 часов назад
Регистрация: 26.03.2009 - 22:50
: 1831

Евгений -регион42, ку.. lol ну и всем, кому было интересно спорить с ним...
Подсказка: это схема с дифподключением....

Файлы: 
  • klapandifpodklyucheniya.jpg

Я ем только ложкой. Не покупаю полиэтиленовые пакеты.
Это МОЙ ВКЛАД в сохранение природы.

Аватар пользователя VaKula
Не в сети
Заходил: 2 дня 18 часов назад
Регистрация: 26.03.2009 - 22:50
: 1831

В металле... victory как-то все примитивненько....
может даже выиграем у спарки 32+10 lol

Файлы: 
  • klapandifpodklyucheniya.jpg

Я ем только ложкой. Не покупаю полиэтиленовые пакеты.
Это МОЙ ВКЛАД в сохранение природы.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
Союз Советских Социалистических Республик
: Крымск
Регистрация: 17.09.2014 - 11:57
: 351
VaKula пишет:

Пока такие соображения:
- нужно проверить центральное отверстие-дюзу в основном клапане, если оно забито, клапан будет все сливать в бак...
- пружину вспомогательного клапана нужно зажать, предварительно проверив правильность установки конусного клапана и пружины.
- у Вас модель нормально открытого клана соленоида, т.е клан БЕЗ ПИТАНИЯ ОТКРЫТ, что не совсем удобно.... лучше б был нормально закрытый...

Как видно все работает на открытие клапана..... не удивительно, что он сливает...

Х - у вас заглушена - правильно....

- дюзы-каналы все проволочкой протырканы, солярой-бензином промыты, компрессором продуты
- пружину вспом. клапана и зажимал и отжимал, предварительно промыв\продув конусный клапан. А как его вообще можно неправильно собрать?? По моему там всё одностороннее - иначе не поставится.
- пишу же... и напряжение подавал и ещё и пассатижами жал на шток соленоида=перекрывал золотником соленоидно-управляемый слив
Тут кмк какая то хрень с этим управляющим каналом. Или я уже не знаю что делать :(
Казалось бы, чего там сложного. Алгоритм работы расписан, логика ясна, технически исправен. А сливает :(

пс.
Да, золотник соленоида НО и это писец как неудобно, вдобавок ещё 24В питание. Но такой достался. Есть мысль поменять местами электромагнит и крышку с упорной пружиной(они стоят с противоположных сторон) а сам корпус и золотник вроде симметричны. Возможно станет нормально-закрытым, тогда слив будет по подаче питания. Что гораздо удобнее.

Аватар пользователя VaKula
Не в сети
Заходил: 2 дня 18 часов назад
Регистрация: 26.03.2009 - 22:50
: 1831
Kruso пишет:

Тут кмк какая то хрень с этим управляющим каналом. Или я уже не знаю что делать :(
Казалось бы, чего там сложного. Алгоритм работы расписан, логика ясна, технически исправен. А сливает :(

Я понял, что Вы достаточно подкованы в этом вопросе. Просто растеряны.
Нужно подождать, в голове все уложится и найдется решение. Изучите еще раз описание, сверьте с имеющимися деталями клапана, может есть недостача или отклонения какие....
Решение будет весьма простым, просто Мы его не видим сейчас....

Я ем только ложкой. Не покупаю полиэтиленовые пакеты.
Это МОЙ ВКЛАД в сохранение природы.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
Союз Советских Социалистических Республик
: Крымск
Регистрация: 17.09.2014 - 11:57
: 351

:) утешил.. Нет дружище, у меня просто инженерный склад ума видимо, от гидравлики далек очень, радиоинженер.
Сегодня специально на всё забил, уселся на форумах, чтобы подсказок накидали.
Кстати деталировки по запчастям этого клапана нигде не вижу. Только эскизы и габаритка.

Аватар пользователя Евгений -регион42
В сети
Заходил: 2 минуты 53 секунды назад
Россия
: КУЗБАСС
Регистрация: 09.02.2015 - 09:09
: 3039
VaKula пишет:

может даже выиграем у спарки 32+10

Выиграть нет. А вот приблизить результат, но в случае если в спарке
применён ограничивающий давление клапан. Если же в спарке
применён клапан типа Г-54, в таком случае спарка значительно превзойдёт.
-
Ведь спарка с ограничивающим давление клапаном в линии 32 и
спарка с клапаном типа Г-54 - это далеко не одно и тоже.

Аватар пользователя Евгений -регион42
В сети
Заходил: 2 минуты 53 секунды назад
Россия
: КУЗБАСС
Регистрация: 09.02.2015 - 09:09
: 3039
VaKula пишет:

Евгений -регион42, ку.. lol ну и всем, кому было интересно спорить с ним...
Подсказка: это схема с дифподключением....

В заводском исполнении есть такой клапан?
Можно составить схему с Г-54 и обратным регулируемым клапаном.

Аватар пользователя VaKula
Не в сети
Заходил: 2 дня 18 часов назад
Регистрация: 26.03.2009 - 22:50
: 1831
Евгений -регион42 пишет:

В заводском исполнении есть такой клапан?
Можно составить схему с Г-54 и обратным регулируемым клапаном.

Я не знаю... просто Г54 мне попался случайно при прихватизации, я его и изучил, про другие не в курсе....
Кстати, это не клапан, а распределитель.
В плунжерном виде его несложно изготовить самодельным, но нужны расчеты диаметров и усилия пружин. Чтобы иметь возможность настраивать давление срабатывания нужно в торцах установить винты, зажимающие пружины.
В общем, - у Вас есть над чем поразмыслить....
Идея то стоящая! - не нужен вообще НШ32 или дорогая спарка 10+32!!!

Я ем только ложкой. Не покупаю полиэтиленовые пакеты.
Это МОЙ ВКЛАД в сохранение природы.

Аватар пользователя VaKula
Не в сети
Заходил: 2 дня 18 часов назад
Регистрация: 26.03.2009 - 22:50
: 1831
Kruso пишет:

Кстати деталировки по запчастям этого клапана нигде не вижу.

http://tau-rus.com/Gidroklapany_predohranitelnye_MKPV

Я ем только ложкой. Не покупаю полиэтиленовые пакеты.
Это МОЙ ВКЛАД в сохранение природы.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
Союз Советских Социалистических Республик
: Крымск
Регистрация: 17.09.2014 - 11:57
: 351
VaKula пишет:

http://tau-rus.com/Gidroklapany_predohranitelnye_MKPV

Этого полно у всех, там из чертежей только габариты и посадочные. А внутрянки нет. Только эскизник разреза.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
Союз Советских Социалистических Республик
: Крымск
Регистрация: 17.09.2014 - 11:57
: 351

Сегодня и так клапан пересобрал и эдак... льет и всё :(
Частотником медленно набираю обороты эл.мотора, стрелка манометра хоть бы 2-3мПа показала...
Убрал МКПВ из схемы, выход НШ10 напрямую заглушил манометром, он сразу около 5-10мПа стал показывать, оборотов 500 давал. Выше побоялся. Но манометр и нш10 проверил.

Что же не так с клапаном-то?
Он вообще в замкнутом контуре(без г\ц) сразу что ли должен открываться на слив, даже на 100-500 оборотах нш10 ?

Аватар пользователя Виталяша
В сети
Заходил: 1 минута 30 секунд назад
Россия
: Омская область
Регистрация: 20.10.2012 - 21:33
: 3044
Kruso пишет:

Он вообще в замкнутом контуре(без г\ц) сразу что ли должен открываться на слив, даже на 100-500 оборотах нш10 ?

Парни поставили с комбайна секцию,а там слива нет, так как только шток вышел на полную ,секунда и в шланге дырка.

" Если ученик в школе не научится сам ничего творить... то и в жизни он всегда будет только подражать, копировать."
Л.Н.Толстой.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
Союз Советских Социалистических Республик
: Крымск
Регистрация: 17.09.2014 - 11:57
: 351

А у меня слив есть :(

Аватар пользователя VaKula
Не в сети
Заходил: 2 дня 18 часов назад
Регистрация: 26.03.2009 - 22:50
: 1831
Kruso пишет:

Что же не так с клапаном-то?
Он вообще в замкнутом контуре(без г\ц) сразу что ли должен открываться на слив, даже на 100-500 оборотах нш10

У Вас нормально открытый клапан, он открывается при самом малом давлении 2-3 атм.
Попробуйте исключить из схемы электроклапан, заглушив к нему канал.

Я ем только ложкой. Не покупаю полиэтиленовые пакеты.
Это МОЙ ВКЛАД в сохранение природы.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
Союз Советских Социалистических Республик
: Крымск
Регистрация: 17.09.2014 - 11:57
: 351
VaKula пишет:
Kruso пишет:

Что же не так с клапаном-то?
Он вообще в замкнутом контуре(без г\ц) сразу что ли должен открываться на слив, даже на 100-500 оборотах нш10

У Вас нормально открытый клапан, он открывается при самом малом давлении 2-3 атм.
Попробуйте исключить из схемы электроклапан, заглушив к нему канал.

Я понимаю что электроклапан стоит НО(хотя по сути это распред с электроприводом. Просто назначили его убогим электроклапаном.) Соответственно я отдаю себе отчет что он может сливать. И, само-собою я его перекрываю подачей напряжения. Пробовал и до запуска нш и во время и на разных оборотах. Льет струёй в бак из Т . Такое ощущение, что нижний основной клапан открывается при малейшем давлении. А как же Рном(заводская настройка) 10мПа. Как же Рмах 32мПа ? Или я чего-то не понимаю в номиналах и гидравлических спецификациях.....
Я представляю работу МКПВ так: наполняется поршневая полость г\ц, при этом мкпв закрыт. При встрече штока с нагрузкой, давление масла продолжает делать работу(пуансон пресса - давить), мкпв всё ещё закрыт и ничего не сливает. При росте давления в системе сверх 16мПа открывается мкпв и из отверстия Т идет слив масла. Я ошибаюсь?
Далее.
Пробовал и так и эдак крутить электроклапан относительно посадочных отверстий, плюс и так и эдак переставлял золотник(он в принципе симметричный с обоих концов), плюс всё это в различных комбинациях с подачей питания на электроклапан и помощью нажатия рукой на шток соленоида+золотника.
Попытался заглушить его дырки вообще, получилось с течью, а это не то... Пока не придумал как качественно заглушить. Наверное кусок листовой резины вложу и зажму между пилотом и электроклапаном.
Вы пишите "-...он открывается при самом малом давлении 2-3 атм.." Это о каком клапане-то речь? Об основном(нижнем по картинке) или вспомогательном пилоте(среднем на картинке, между основным клапаном и распредом электромагнитным) ?

Аватар пользователя VaKula
Не в сети
Заходил: 2 дня 18 часов назад
Регистрация: 26.03.2009 - 22:50
: 1831
Kruso пишет:

А как же Рном(заводская настройка) 10мПа. Как же Рмах 32мПа ?

Если винт дополнительного клапана законтрен гайкой и запломбирован, тогда речь идет о заводской настройке. Т.е клапан откроется при заводской настройке полюбому, это как бы режим предохранителя... Открыть клапан при меньшем давлении можно только электрораспределителем...
Рмах, это максимальное давление, которое может выдержать клапан без потери работоспособности.

Kruso пишет:

Вы пишите "-...он открывается при самом малом давлении 2-3 атм.." Это о каком клапане-то речь?

обо всем клапане в целом. Если клапан в состоянии "открыто" то основной клапан закрыт, его прижимает пружина, чтобы его открыть нужно создать перепад давления на основном клапане. Я думаю он в районе 2...3 кг/см2.

Так или иначе - отсекайте электрораспределить , уменшайте количество элементов влияния....

Я ем только ложкой. Не покупаю полиэтиленовые пакеты.
Это МОЙ ВКЛАД в сохранение природы.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
Союз Советских Социалистических Республик
: Крымск
Регистрация: 17.09.2014 - 11:57
: 351

Да, буду пытаться пока заглушить его.
Пока у меня нет никакой нагрузки типа г\ц, я МКПВ так в замкнутом контуре и буду держать. Он у меня получается типа некоего "нагрузочного вентиля". Перекрывает поток с возможностью регулирования. Т.о. собственно что я хотел бы услышать от спецов - мкпв так и должен сразу же открываться и сливать даже если накручен на макс. давление, или должен дать мне некий диапазон регулировки при котором манометр будет показывать рост давления до точки открытия мкпв?
Речь веду о низких оборотах, т.к. могу их плавно регулировать и точно поддерживать. Понятное дело что уже при 500х оборотах клапан открылся и льет. А скажем, при 100об\мин, успею я увидеть рост давления если накручу мкпв скажем на макс давление срабатывания- 32мПа ? Или на низких оборотах нш10 не успеет создать никакого регистрируемого манометром давления?

Аватар пользователя VaKula
Не в сети
Заходил: 2 дня 18 часов назад
Регистрация: 26.03.2009 - 22:50
: 1831
Kruso пишет:

что я хотел бы услышать от спецов - мкпв так и должен сразу же открываться и сливать даже если накручен на макс. давление,

Да! У Вас нормально открытый клапан. Его сразу открыл электрозолотник. Если подать напряжение, то клапан закроется. При повышении давления он откроется при Р настройки дополнительного клапана или же при снятии напряжения с электрозолотника.

Kruso пишет:

или должен дать мне некий диапазон регулировки при котором манометр будет показывать рост давления до точки открытия мкпв?

Это, если бы у Вас был номально закрытый клапан... тогда бы так и было. Давление росло бы до Р настройки, либо пока не подали бы напряжение на электрозолотник.

Я ем только ложкой. Не покупаю полиэтиленовые пакеты.
Это МОЙ ВКЛАД в сохранение природы.

Аватар пользователя VaKula
Не в сети
Заходил: 2 дня 18 часов назад
Регистрация: 26.03.2009 - 22:50
: 1831

Kruso, Вы вообще как думаете использовать этот клапан?
Вы думаете управлять им электрически?
Хотя Вы только поняли что это за зверь такой.... lol

Я ем только ложкой. Не покупаю полиэтиленовые пакеты.
Это МОЙ ВКЛАД в сохранение природы.

Аватар пользователя Виталяша
В сети
Заходил: 1 минута 30 секунд назад
Россия
: Омская область
Регистрация: 20.10.2012 - 21:33
: 3044
Kruso пишет:

Речь веду о низких оборотах, т.к. могу их плавно регулировать и точно поддерживать.

Нужно было что бы шток вышел полностью, распред включил и кардан руками крутил с какой скоростью я его крутил не скажу ,но шток достаточно быстро вышел.

Kruso пишет:

А скажем, при 100об\мин,

это заняло бы 6,6 секунд.
Я это к тому,что происходит все очень быстро ..Шток ещё вроде не дошел до конца ,а уже все дыра в шланге.

" Если ученик в школе не научится сам ничего творить... то и в жизни он всегда будет только подражать, копировать."
Л.Н.Толстой.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
Союз Советских Социалистических Республик
: Крымск
Регистрация: 17.09.2014 - 11:57
: 351
VaKula пишет:

Kruso, Вы вообще как думаете использовать этот клапан?
Вы думаете управлять им электрически?
Хотя Вы только поняли что это за зверь такой.... lol

Я давно понял что пока не закроешь напряжением эл.клапан, через него будет сифонить.
Но вот что-то пока не получается у меня исключить его влияние. Хоть напряжение на него подавай, хоть вручную запихивай золотник.
Так понятно??
Ладно, заглушу его полностью, там что-то видно будет.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
Союз Советских Социалистических Республик
: Крымск
Регистрация: 17.09.2014 - 11:57
: 351

Заглушил дырки на электроклапан, давление стало регулироваться.
Только почему-то на максимальных оборотах нш10 и почти закрученном регуляторе МКПВ, выше 5мПа не поднимается. М.б. это полудохлый нш10 ?
Масло греется будь здоров(наверное из-за дросселирования в клапане).

Аватар пользователя FinФИН
Не в сети
Заходил: 7 часов 57 минут назад
Россия
: с,котлован Удомельский р-он Тверская обл,
Регистрация: 01.03.2011 - 21:31
: 14445
Kruso пишет:

Заглушил дырки на электроклапан, давление стало регулироваться.
Только почему-то на максимальных оборотах нш10 и почти закрученном регуляторе МКПВ, выше 5мПа не поднимается. М.б. это полудохлый нш10 ?
Масло греется будь здоров(наверное из-за дросселирования в клапане).

скорее всего греется из-за внутренних утечек в насосе-потому и давление он нагнать не могит.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
Союз Советских Социалистических Республик
: Крымск
Регистрация: 17.09.2014 - 11:57
: 351

Внутренние утечки - имеется ввиду износ насоса?

Аватар пользователя FinФИН
Не в сети
Заходил: 7 часов 57 минут назад
Россия
: с,котлован Удомельский р-он Тверская обл,
Регистрация: 01.03.2011 - 21:31
: 14445
Kruso пишет:

Внутренние утечки - имеется ввиду износ насоса?

yes3

Аватар пользователя VaKula
Не в сети
Заходил: 2 дня 18 часов назад
Регистрация: 26.03.2009 - 22:50
: 1831
Kruso пишет:

Только почему-то на максимальных оборотах нш10 и почти закрученном регуляторе МКПВ, выше 5мПа не поднимается.

Что значит "ПОЧТИ" ?!?!?!
Ну дак закрутите его полностью и смотрите на слив.... если слива нет - утечки, если слив есть - что-то с регулятором, возможно слабая пружина....

Я ем только ложкой. Не покупаю полиэтиленовые пакеты.
Это МОЙ ВКЛАД в сохранение природы.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
Союз Советских Социалистических Республик
: Крымск
Регистрация: 17.09.2014 - 11:57
: 351

Пардон - при полностью закрученой ручке МКПВ слива нет, нш10 и масло горячее, 2200об\мин., Рмах-4-5мПа.
Соответственно нш10 гуано, раз ни шланги не рвет ни уплотнение не выдавливает в замкнутом контуре?

Страницы