Вы здесь

Дровоколы гидравлика механика шурупы показывайте расказывайте. Страница 225 из 336

Перейти к полной версии/Вернуться
10055 сообщений
Союз Советских Социалистических Республик
: Крымск
17.09.2014 - 11:57
: 352

Мужики, я уже сдаюсь :(
Собрал спарку на ременной передаче НШ10+НШ32. Привод от 7,5кВт трехфазника через частотник.
На НШ32 стоит клапан сброса от МАЗовского Гура, и дальше через односторонний замок поток параллелится с выходом НШ10+манометр. Из этой же точки идет подача на клапан МКПВ 10/3С3Р32. Нагрузка пока никакая типа г\ц не подключена, всё в режиме тестирования\настройки.
Так вот. Кручу насосы частотником в диапазоне от 0 до 2000об\мин а давление на манометре 1-2атм :( только при максим. оборотах.
И МКПВ постоянно сливает масло в бак. Я его ручку регулировки крутил уже и так и сяк на разных оборотах, разбирал-продувал-резинки менял, в пилоте шток даже пробовал развернуть... И электромагнит в разных режимах включал\выключал.. Льет в бак и всё :(
Или так и будет пока не подцепишь г\ц? Но, как я себе представляю, стрелка манометра должна "прыгать" от работы клапана(отпирание\запирание... Блин, может я что-то неправильно подключил? Помогите разобраться, уже блин руки опустились :(

Вложение
201706301945151.jpg
26.03.2009 - 22:50
: 1909
Kruso пишет:

может я что-то неправильно подключил?

Дак Вы схему хоть намалюйте принципиальную, может и проясниться че....
У меня все примитивно, и то, я сделал схемку...

Вложение
shemagidravlicheskayakoluna.jpg
22.09.2010 - 08:26
: 314

походу воздух у вас в системе .
прокачайте по кругу в бак без манометра

Союз Советских Социалистических Республик
: Крымск
17.09.2014 - 11:57
: 352

Я не спец в гидросхемах и обозначениях элементов на них. Как смог, нарисовал

Вложение
shemagst.jpg
Союз Советских Социалистических Республик
: Крымск
17.09.2014 - 11:57
: 352
mvl11 пишет:

походу воздух у вас в системе .
прокачайте по кругу в бак без манометра

если это мне, то не пойму почему МКПВ постоянно как будто открыт и сливает, не дает поднять давление. Регулятор клапана кручу-до фени. Воздух.... ну нет вроде, шланги подачи прозрачные, вижу заполнение маслом без пузырьков. И на сливе пены нет. А что даст - без манометра?? Думаете там подсос? Дык там наоборт напорная магистраль, выдавливало бы масло...
Нагрузки на моторе вообще не ощущается.
Я вроде верно МКПВ подключил ? Т-бак Р-подача масла ?

22.09.2010 - 08:26
: 314
Kruso пишет:

Думаете там подсос? Дык там наоборт напорная магистраль, выдавливало бы масло...
Нагрузки на моторе вообще не ощущается.
Я вроде верно МКПВ подключил ? Т-бак Р-подача масла ?

проверяйте систему частями . а для создания давления есть специальные нагрузочные вентили.
если не уверены в клапане то с него и начните проверять потому что ветка нш-32 закрывается клапаном .
И если этот клапан исправен то на манометре не будет давления только если в насосе воздух или ваш клапан МКПВ тупо все сливает.

Россия
: Псковская обл.
09.03.2013 - 13:26
: 764

Может этот клапан МКПВ удалить совсем, поставить распред р-80. У него есть свой клапан. Я думаю дело в МКПВ.

Союз Советских Социалистических Республик
: Крымск
17.09.2014 - 11:57
: 352

Вот я и думаю, что даже если теоретически предположить, что оба насоса - хлам, то они они по любому должны развивать на 2000х тыс\об давление ну хотя бы атмосфер 5... И поток таки хлещет через МКПВ на слив ...
Понимаю что дело в нем, но не могу понять причину его такого поведения. Разбирал-собирал его, все колечки уплотнительные заменил, все плунжера плотно ходят, практически без износа пары клапан\седло... Он, судя по описанию, будет сливать пока не подано напряжение на электромагнит. Подаю напряжение - всё равно сливает. Правда подаю 12В а не 24В, но контролирую ход штока э\м, и он вроде полностью выжимает шток гидрораспределителя. По крайней мере помогаю-давлю пассатижами, шток больше не утапливается.
Может всё-таки подключил его как-то неправильно? Подачу даю на Р, сливаю с Т.
Ещё не пойму фразу из описания "... или соединении линии Х со сливом". Но это уже тупить начинаю от бессилия наверно :(
Если я правильно понимаю эти схемы, линия Х это третья самая маленькая дырка возле Р и Т, то у меня она глушится о переходную плиту, к ней даже дырки нет в плите. Колечко резиновое уплотняет это соединение дырка\плита.

Вложение
shemamkpv1.jpg
shemamkpv2.jpg
Союз Советских Социалистических Республик
: Крымск
17.09.2014 - 11:57
: 352

Распред Р80 , подключить-то можно, но пока нет в наличии всех штуцеров\рукавов чтобы собрать его и г\ц. Да и задача, победить МКПВ чтобы он правильно работал.
Если я всё верно подключил и подсоса нет, какие могут быть неисправности МКПВ, что в нем посмотреть?

26.03.2009 - 22:50
: 1909

Kruso, дайте точную марку клапана. У Вас С3 или С4?

Kruso пишет:

вижу заполнение маслом без пузырьков. И на сливе пены нет.

А перекачивание масла есть? Может насосы не получают масла на входе?...

26.03.2009 - 22:50
: 1909
Kruso пишет:

Ещё не пойму фразу из описания "... или соединении линии Х со сливом". Но это уже тупить начинаю от бессилия наверно :(
Если я правильно понимаю эти схемы, линия Х это третья самая маленькая дырка возле Р и Т, то у меня она глушится о переходную плиту, к ней даже дырки нет в плите. Колечко резиновое уплотняет это соединение дырка\плита.

Канал Х служит для дистанционного гидравлического управления клапаном. Если его соединить со сливом, клапан откроется.

Союз Советских Социалистических Республик
: Крымск
17.09.2014 - 11:57
: 352
VaKula пишет:

Kruso, дайте точную марку клапана. У Вас С3 или С4?

Kruso пишет:

вижу заполнение маслом без пузырьков. И на сливе пены нет.

А перекачивание масла есть? Может насосы не получают масла на входе?...

МКПВ 10/3С3Р2 с электромагнитом.
Ы-ыыыы как это насосы не получают масла, если из отверстия Т клапана МПКВ хлещет в бак(обрезанная канистра) масло. Т.е. как понимаю, нижний клапан(который "прямого" действия) МКПВ открывается начиная с минимального давления и так и продолжает открываться по мере возрастания напора масла. Сам по себе. Кручу туда-сюда регулятор верхнего клапана("непрямого" действия), нет видимой реакции по манометру(возрастания либо падения давления), та же нагрузка на эл\двигатель-ременную передачу не возрастает.
Канал Х я заглушил. Может его соединить нужно с чем-то... Запутался уже.

26.03.2009 - 22:50
: 1909

Пока такие соображения:
- нужно проверить центральное отверстие-дюзу в основном клапане, если оно забито, клапан будет все сливать в бак...
- пружину вспомогательного клапана нужно зажать, предварительно проверив правильность установки конусного клапана и пружины.
- у Вас модель нормально открытого клана соленоида, т.е клан БЕЗ ПИТАНИЯ ОТКРЫТ, что не совсем удобно.... лучше б был нормально закрытый...

Как видно все работает на открытие клапана..... не удивительно, что он сливает...

Х - у вас заглушена - правильно....

26.03.2009 - 22:50
: 1909

Евгений -регион42, ку.. lol ну и всем, кому было интересно спорить с ним...
Подсказка: это схема с дифподключением....

Вложение
klapandifpodklyucheniya.jpg
26.03.2009 - 22:50
: 1909

В металле... victory как-то все примитивненько....
может даже выиграем у спарки 32+10 lol

Вложение
klapandifpodklyucheniya.jpg
Союз Советских Социалистических Республик
: Крымск
17.09.2014 - 11:57
: 352
VaKula пишет:

Пока такие соображения:
- нужно проверить центральное отверстие-дюзу в основном клапане, если оно забито, клапан будет все сливать в бак...
- пружину вспомогательного клапана нужно зажать, предварительно проверив правильность установки конусного клапана и пружины.
- у Вас модель нормально открытого клана соленоида, т.е клан БЕЗ ПИТАНИЯ ОТКРЫТ, что не совсем удобно.... лучше б был нормально закрытый...

Как видно все работает на открытие клапана..... не удивительно, что он сливает...

Х - у вас заглушена - правильно....

- дюзы-каналы все проволочкой протырканы, солярой-бензином промыты, компрессором продуты
- пружину вспом. клапана и зажимал и отжимал, предварительно промыв\продув конусный клапан. А как его вообще можно неправильно собрать?? По моему там всё одностороннее - иначе не поставится.
- пишу же... и напряжение подавал и ещё и пассатижами жал на шток соленоида=перекрывал золотником соленоидно-управляемый слив
Тут кмк какая то хрень с этим управляющим каналом. Или я уже не знаю что делать :(
Казалось бы, чего там сложного. Алгоритм работы расписан, логика ясна, технически исправен. А сливает :(

пс.
Да, золотник соленоида НО и это писец как неудобно, вдобавок ещё 24В питание. Но такой достался. Есть мысль поменять местами электромагнит и крышку с упорной пружиной(они стоят с противоположных сторон) а сам корпус и золотник вроде симметричны. Возможно станет нормально-закрытым, тогда слив будет по подаче питания. Что гораздо удобнее.

26.03.2009 - 22:50
: 1909
Kruso пишет:

Тут кмк какая то хрень с этим управляющим каналом. Или я уже не знаю что делать :(
Казалось бы, чего там сложного. Алгоритм работы расписан, логика ясна, технически исправен. А сливает :(

Я понял, что Вы достаточно подкованы в этом вопросе. Просто растеряны.
Нужно подождать, в голове все уложится и найдется решение. Изучите еще раз описание, сверьте с имеющимися деталями клапана, может есть недостача или отклонения какие....
Решение будет весьма простым, просто Мы его не видим сейчас....

Союз Советских Социалистических Республик
: Крымск
17.09.2014 - 11:57
: 352

:) утешил.. Нет дружище, у меня просто инженерный склад ума видимо, от гидравлики далек очень, радиоинженер.
Сегодня специально на всё забил, уселся на форумах, чтобы подсказок накидали.
Кстати деталировки по запчастям этого клапана нигде не вижу. Только эскизы и габаритка.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9666
VaKula пишет:

может даже выиграем у спарки 32+10

Выиграть нет. А вот приблизить результат, но в случае если в спарке
применён ограничивающий давление клапан. Если же в спарке
применён клапан типа Г-54, в таком случае спарка значительно превзойдёт.
-
Ведь спарка с ограничивающим давление клапаном в линии 32 и
спарка с клапаном типа Г-54 - это далеко не одно и тоже.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9666
VaKula пишет:

Евгений -регион42, ку.. lol ну и всем, кому было интересно спорить с ним...
Подсказка: это схема с дифподключением....

В заводском исполнении есть такой клапан?
Можно составить схему с Г-54 и обратным регулируемым клапаном.

26.03.2009 - 22:50
: 1909
Евгений -регион42 пишет:

В заводском исполнении есть такой клапан?
Можно составить схему с Г-54 и обратным регулируемым клапаном.

Я не знаю... просто Г54 мне попался случайно при прихватизации, я его и изучил, про другие не в курсе....
Кстати, это не клапан, а распределитель.
В плунжерном виде его несложно изготовить самодельным, но нужны расчеты диаметров и усилия пружин. Чтобы иметь возможность настраивать давление срабатывания нужно в торцах установить винты, зажимающие пружины.
В общем, - у Вас есть над чем поразмыслить....
Идея то стоящая! - не нужен вообще НШ32 или дорогая спарка 10+32!!!

26.03.2009 - 22:50
: 1909
Kruso пишет:

Кстати деталировки по запчастям этого клапана нигде не вижу.

http://tau-rus.com/Gidroklapany_predohranitelnye_MKPV

Союз Советских Социалистических Республик
: Крымск
17.09.2014 - 11:57
: 352
VaKula пишет:

http://tau-rus.com/Gidroklapany_predohranitelnye_MKPV

Этого полно у всех, там из чертежей только габариты и посадочные. А внутрянки нет. Только эскизник разреза.

Союз Советских Социалистических Республик
: Крымск
17.09.2014 - 11:57
: 352

Сегодня и так клапан пересобрал и эдак... льет и всё :(
Частотником медленно набираю обороты эл.мотора, стрелка манометра хоть бы 2-3мПа показала...
Убрал МКПВ из схемы, выход НШ10 напрямую заглушил манометром, он сразу около 5-10мПа стал показывать, оборотов 500 давал. Выше побоялся. Но манометр и нш10 проверил.

Что же не так с клапаном-то?
Он вообще в замкнутом контуре(без г\ц) сразу что ли должен открываться на слив, даже на 100-500 оборотах нш10 ?

Россия
: Омская область
20.10.2012 - 21:33
: 4921
Kruso пишет:

Он вообще в замкнутом контуре(без г\ц) сразу что ли должен открываться на слив, даже на 100-500 оборотах нш10 ?

Парни поставили с комбайна секцию,а там слива нет, так как только шток вышел на полную ,секунда и в шланге дырка.

Союз Советских Социалистических Республик
: Крымск
17.09.2014 - 11:57
: 352

А у меня слив есть :(

26.03.2009 - 22:50
: 1909
Kruso пишет:

Что же не так с клапаном-то?
Он вообще в замкнутом контуре(без г\ц) сразу что ли должен открываться на слив, даже на 100-500 оборотах нш10

У Вас нормально открытый клапан, он открывается при самом малом давлении 2-3 атм.
Попробуйте исключить из схемы электроклапан, заглушив к нему канал.

Союз Советских Социалистических Республик
: Крымск
17.09.2014 - 11:57
: 352
VaKula пишет:
Kruso пишет:

Что же не так с клапаном-то?
Он вообще в замкнутом контуре(без г\ц) сразу что ли должен открываться на слив, даже на 100-500 оборотах нш10

У Вас нормально открытый клапан, он открывается при самом малом давлении 2-3 атм.
Попробуйте исключить из схемы электроклапан, заглушив к нему канал.

Я понимаю что электроклапан стоит НО(хотя по сути это распред с электроприводом. Просто назначили его убогим электроклапаном.) Соответственно я отдаю себе отчет что он может сливать. И, само-собою я его перекрываю подачей напряжения. Пробовал и до запуска нш и во время и на разных оборотах. Льет струёй в бак из Т . Такое ощущение, что нижний основной клапан открывается при малейшем давлении. А как же Рном(заводская настройка) 10мПа. Как же Рмах 32мПа ? Или я чего-то не понимаю в номиналах и гидравлических спецификациях.....
Я представляю работу МКПВ так: наполняется поршневая полость г\ц, при этом мкпв закрыт. При встрече штока с нагрузкой, давление масла продолжает делать работу(пуансон пресса - давить), мкпв всё ещё закрыт и ничего не сливает. При росте давления в системе сверх 16мПа открывается мкпв и из отверстия Т идет слив масла. Я ошибаюсь?
Далее.
Пробовал и так и эдак крутить электроклапан относительно посадочных отверстий, плюс и так и эдак переставлял золотник(он в принципе симметричный с обоих концов), плюс всё это в различных комбинациях с подачей питания на электроклапан и помощью нажатия рукой на шток соленоида+золотника.
Попытался заглушить его дырки вообще, получилось с течью, а это не то... Пока не придумал как качественно заглушить. Наверное кусок листовой резины вложу и зажму между пилотом и электроклапаном.
Вы пишите "-...он открывается при самом малом давлении 2-3 атм.." Это о каком клапане-то речь? Об основном(нижнем по картинке) или вспомогательном пилоте(среднем на картинке, между основным клапаном и распредом электромагнитным) ?

26.03.2009 - 22:50
: 1909
Kruso пишет:

А как же Рном(заводская настройка) 10мПа. Как же Рмах 32мПа ?

Если винт дополнительного клапана законтрен гайкой и запломбирован, тогда речь идет о заводской настройке. Т.е клапан откроется при заводской настройке полюбому, это как бы режим предохранителя... Открыть клапан при меньшем давлении можно только электрораспределителем...
Рмах, это максимальное давление, которое может выдержать клапан без потери работоспособности.

Kruso пишет:

Вы пишите "-...он открывается при самом малом давлении 2-3 атм.." Это о каком клапане-то речь?

обо всем клапане в целом. Если клапан в состоянии "открыто" то основной клапан закрыт, его прижимает пружина, чтобы его открыть нужно создать перепад давления на основном клапане. Я думаю он в районе 2...3 кг/см2.

Так или иначе - отсекайте электрораспределить , уменшайте количество элементов влияния....

Союз Советских Социалистических Республик
: Крымск
17.09.2014 - 11:57
: 352

Да, буду пытаться пока заглушить его.
Пока у меня нет никакой нагрузки типа г\ц, я МКПВ так в замкнутом контуре и буду держать. Он у меня получается типа некоего "нагрузочного вентиля". Перекрывает поток с возможностью регулирования. Т.о. собственно что я хотел бы услышать от спецов - мкпв так и должен сразу же открываться и сливать даже если накручен на макс. давление, или должен дать мне некий диапазон регулировки при котором манометр будет показывать рост давления до точки открытия мкпв?
Речь веду о низких оборотах, т.к. могу их плавно регулировать и точно поддерживать. Понятное дело что уже при 500х оборотах клапан открылся и льет. А скажем, при 100об\мин, успею я увидеть рост давления если накручу мкпв скажем на макс давление срабатывания- 32мПа ? Или на низких оборотах нш10 не успеет создать никакого регистрируемого манометром давления?