Коптильня.. Страница 131 из 216

Вы здесь

6462 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 1 год 1 месяц назад
Россия
: Курган
Регистрация: 11.06.2016 - 17:28
: 6

Коптится удивительно равномерно по сравнению с игольчатым коронатором.

Спиридоныч

Аватар пользователя ФермаЛПХ
Не в сети
Заходил: 1 месяц 3 недели назад
Россия
: Московская область, дер. Сырьево 35км от г. Москвы по Киевскому шоссе
Регистрация: 25.09.2015 - 15:35
: 370
Александр31регион пишет:

Наконец то нарисовал схему своей коптилки, с помощью шиберов и дефлектора на ДГ наконец то добился сухого дыма, конденсата нет даже после 12 часов копчения. Видео выложу позже как найду камеру.[изображение]

Ну кто-бы мне собрал такую)

Фермер Бо
Семейное ЛПХ предлагает свою мясо-молочную продукцию http://fermer.ru/board/sale/semeynoe-lph-predlagaet-myaso-molochnuyu-pro...

Аватар пользователя ФермаЛПХ
Не в сети
Заходил: 1 месяц 3 недели назад
Россия
: Московская область, дер. Сырьево 35км от г. Москвы по Киевскому шоссе
Регистрация: 25.09.2015 - 15:35
: 370

Так и нет никого кто пользуется Коптильней Borniak? Может кто покупал у Александра из Калининграда (там предоплата)?

Фермер Бо
Семейное ЛПХ предлагает свою мясо-молочную продукцию http://fermer.ru/board/sale/semeynoe-lph-predlagaet-myaso-molochnuyu-pro...

Не в сети
Заходил: 7 часов 12 минут назад
украина
Регистрация: 21.02.2015 - 23:15
: 90
ФермаЛПХ пишет:

Так и нет никого кто пользуется Коптильней Borniak? Может кто покупал у Александра из Калининграда (там предоплата)?

Спросите у 8СЛАВЯНИН8,он покупал коптильню Borniak.

Не в сети
Заходил: 12 часов 43 минуты назад
Россия
: Боровичи
Регистрация: 24.11.2014 - 19:48
: 736
ФермаЛПХ пишет:

Так и нет никого кто пользуется Коптильней Borniak? Может кто покупал у Александра из Калининграда (там предоплата)?

https://fermer.ru/comment/1076862567#comment-1076862567

Аватар пользователя ФермаЛПХ
Не в сети
Заходил: 1 месяц 3 недели назад
Россия
: Московская область, дер. Сырьево 35км от г. Москвы по Киевскому шоссе
Регистрация: 25.09.2015 - 15:35
: 370
8СЛАВЯНИН8 пишет:
ФермаЛПХ пишет:

Так и нет никого кто пользуется Коптильней Borniak? Может кто покупал у Александра из Калининграда (там предоплата)?

https://fermer.ru/comment/1076862567#comment-1076862567

Спасибо за сообщение! Адреса щепы дал?

Фермер Бо
Семейное ЛПХ предлагает свою мясо-молочную продукцию http://fermer.ru/board/sale/semeynoe-lph-predlagaet-myaso-molochnuyu-pro...

Аватар пользователя vvsamojlov
В сети
Заходил: 3 минуты 24 секунды назад
Россия
: г.Тольятти
Регистрация: 11.09.2015 - 17:50
: 568
Спиридоныч пишет:

Питание от компового БП, на катушку хватает вполне 5 вольт (делал регулятор от 5 до 8 вольт - убрал). И 12 вольт от этого же БП. Хватает БП от самого дохлого компа. Плата задающего генератора размещается внутри коммутатора. Диоды до 15 кв. Кондеры зеленые от старых ламповых теликов. При 5 вольт на катушке выход суммы напряжений около 30 кв.

Файлы: 

Очень хорошее решение с двумя катушками, но, обращаю внимание повторяющих схему, коммутатор нужен двухканальный 133.3774-03.

Электростатика нашего форума https://yadi.sk/d/0qAof3-O3EYrUn
Рецепты форума https://yadi.sk/d/2HpmARBx3HV7pP

Сушилка https://yadi.sk/i/WGMT5e3qpLXxw
Мои коптилки https://yadi.sk/d/N8LTl5XPqsh6i
Модульный ВВ блок https://yadi.sk/i/UaUV53P3qsgvf

Аватар пользователя shpundik
Не в сети
Заходил: 5 месяцев 1 неделя назад
Украина
: Кишмиш-сити
Регистрация: 20.03.2016 - 18:19
: 23
vvsamojlov пишет:
Спиридоныч пишет:

Питание от компового БП, на катушку хватает вполне 5 вольт (делал регулятор от 5 до 8 вольт - убрал). И 12 вольт от этого же БП. Хватает БП от самого дохлого компа. Плата задающего генератора размещается внутри коммутатора. Диоды до 15 кв. Кондеры зеленые от старых ламповых теликов. При 5 вольт на катушке выход суммы напряжений около 30 кв.

Файлы: 

Очень хорошее решение с двумя катушками, но, обращаю внимание повторяющих схему, коммутатор нужен двухканальный 133.3774-03.

Доброго всем дня.Объясните-NE555(3 нога)соединяется с 5 ногой коммутатора-правильно понял?И какие катушки применяются?(с 406 Волги не пойдет+одноканальный коммутатор?).

Аватар пользователя vvsamojlov
В сети
Заходил: 3 минуты 24 секунды назад
Россия
: г.Тольятти
Регистрация: 11.09.2015 - 17:50
: 568
shpundik пишет:

Объясните

Схема двухканального коммутатора 133.3774-03:

5 нога коммутатора - вход с датчика Холла (в нашем случае сюда подаются импульсы с выхода генератора), 6 нога коммутатора - питание датчика Холла со стабилитрона D4 - 9,1 вольт (в нашем случае это питание генератора).

Электростатика нашего форума https://yadi.sk/d/0qAof3-O3EYrUn
Рецепты форума https://yadi.sk/d/2HpmARBx3HV7pP

Сушилка https://yadi.sk/i/WGMT5e3qpLXxw
Мои коптилки https://yadi.sk/d/N8LTl5XPqsh6i
Модульный ВВ блок https://yadi.sk/i/UaUV53P3qsgvf

Аватар пользователя shpundik
Не в сети
Заходил: 5 месяцев 1 неделя назад
Украина
: Кишмиш-сити
Регистрация: 20.03.2016 - 18:19
: 23
vvsamojlov пишет:
shpundik пишет:

Объясните

Схема двухканального коммутатора 133.3774-03:
[изображение]
5 нога коммутатора - вход с датчика Холла (в нашем случае сюда подаются импульсы с выхода генератора), 6 - питание датчика Холла со стабилитрона D4 - 9,1 вольт (в нашем случае это питание генератора).

Сенкс.С коммутатором ясно.А по поводу катушек-какое Ваше мнение?

Аватар пользователя vvsamojlov
В сети
Заходил: 3 минуты 24 секунды назад
Россия
: г.Тольятти
Регистрация: 11.09.2015 - 17:50
: 568
shpundik пишет:

А по поводу катушек-какое Ваше мнение?

Тип двухкатушечной бобины указать не могу (кто знает, подскажите), но можно просто взять две бобины. Схема хороша и проста в повторении. Кому лень паять генератор на NE555, можно,. не разбирая коммутатор для помещения внутрь генератора, использовать реле аварийного зажигания, как в уже описанной модульной схеме Александра31регион (те же 3 провода: +9V, Земля, Выход).

Электростатика нашего форума https://yadi.sk/d/0qAof3-O3EYrUn
Рецепты форума https://yadi.sk/d/2HpmARBx3HV7pP

Сушилка https://yadi.sk/i/WGMT5e3qpLXxw
Мои коптилки https://yadi.sk/d/N8LTl5XPqsh6i
Модульный ВВ блок https://yadi.sk/i/UaUV53P3qsgvf

Аватар пользователя shpundik
Не в сети
Заходил: 5 месяцев 1 неделя назад
Украина
: Кишмиш-сити
Регистрация: 20.03.2016 - 18:19
: 23
Спиридоныч пишет:

Питание от компового БП, на катушку хватает вполне 5 вольт (делал регулятор от 5 до 8 вольт - убрал). И 12 вольт от этого же БП. Хватает БП от самого дохлого компа. Плата задающего генератора размещается внутри коммутатора. Диоды до 15 кв. Кондеры зеленые от старых ламповых теликов. При 5 вольт на катушке выход суммы напряжений около 30 кв.

Таки кто нить расскажет дураку-какую катушку использовать?А то аж крутит(просто до безобразия и эффективно)такое же замутить.
Спиридоныч-колитесь(плиз) good

Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
: г. Находка Приморский край
Регистрация: 16.02.2014 - 15:49
: 811
shpundik пишет:
Спиридоныч пишет:

Питание от компового БП, на катушку хватает вполне 5 вольт (делал регулятор от 5 до 8 вольт - убрал). И 12 вольт от этого же БП. Хватает БП от самого дохлого компа. Плата задающего генератора размещается внутри коммутатора. Диоды до 15 кв. Кондеры зеленые от старых ламповых теликов. При 5 вольт на катушке выход суммы напряжений около 30 кв.

Таки кто нить расскажет дураку-какую катушку использовать?А то аж крутит(просто до безобразия и эффективно)такое же замутить.
Спиридоныч-колитесь(плиз) good

Да любую! Две какие понравятся, они все заточены высокое выдавать. Но лично я бы использовал те, на которых сопротивление первичной обмотки побольше, транзистору силовому легче будет. Это первое. Второе, что бы транзистор не работал в линейном режиме (не грелся), ставте те полевеки, которые открываются при напряжении от 5 вольт. Или будут греться! Ибо пять вольт вполне достаточно для хорошего напряжения в случае использования ВВ с катушкой.

Народный блок высоковольтного копчения: https://yadi.sk/i/U04MBvjG3Gi4rH.
Ссылки на комплектующие на Алиэкспресс: https://yadi.sk/i/Bo7e_QbM3GZCSN

Аватар пользователя shpundik
Не в сети
Заходил: 5 месяцев 1 неделя назад
Украина
: Кишмиш-сити
Регистрация: 20.03.2016 - 18:19
: 23

Ясно! clap

Аватар пользователя vvsamojlov
В сети
Заходил: 3 минуты 24 секунды назад
Россия
: г.Тольятти
Регистрация: 11.09.2015 - 17:50
: 568
Dennis.ru пишет:

коптят солод для производства пива

Обычно его прожаривают. Пиво варю давно, но традиционное без прибамбасов. Появится желание попробовать себя в этом, милости прошу в личку. С удовольствием поделюсь наработками.

Электростатика нашего форума https://yadi.sk/d/0qAof3-O3EYrUn
Рецепты форума https://yadi.sk/d/2HpmARBx3HV7pP

Сушилка https://yadi.sk/i/WGMT5e3qpLXxw
Мои коптилки https://yadi.sk/d/N8LTl5XPqsh6i
Модульный ВВ блок https://yadi.sk/i/UaUV53P3qsgvf

Аватар пользователя vvsamojlov
В сети
Заходил: 3 минуты 24 секунды назад
Россия
: г.Тольятти
Регистрация: 11.09.2015 - 17:50
: 568
shpundik пишет:

какую катушку использовать?

Вот, нашел, 21110-3705010-02, как раз для этого коммутатора. http://www.lada-image.ru/products/catalog/81/detail.php?ID=1477
Вот стандартная схема включения на авто
(в нашем случае после каждой высоковольтной обмотки катушки стоит диод и конденсатор, вместо трамблёра - генератор и вместо 12 вольт на катушку подать, как советует Спиридоныч, 5 вольт). Нет необходимости отлаживать режимы работы транзисторов (в этом коммутаторе они биполярные) всё предельно согласовано.

Электростатика нашего форума https://yadi.sk/d/0qAof3-O3EYrUn
Рецепты форума https://yadi.sk/d/2HpmARBx3HV7pP

Сушилка https://yadi.sk/i/WGMT5e3qpLXxw
Мои коптилки https://yadi.sk/d/N8LTl5XPqsh6i
Модульный ВВ блок https://yadi.sk/i/UaUV53P3qsgvf

Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
: г. Находка Приморский край
Регистрация: 16.02.2014 - 15:49
: 811

А еще проще, взять мой генератор и прицепить к нему две катушки последовательно. В таком случае все еще проще, сопротивление в нагрузке увеличивается, что ведет к снижению тока на выходном транзисторе генератора, полевик работает на 10 вольт, что исключает линейный режим и не надо городить два генератора.

Народный блок высоковольтного копчения: https://yadi.sk/i/U04MBvjG3Gi4rH.
Ссылки на комплектующие на Алиэкспресс: https://yadi.sk/i/Bo7e_QbM3GZCSN

Аватар пользователя vvsamojlov
В сети
Заходил: 3 минуты 24 секунды назад
Россия
: г.Тольятти
Регистрация: 11.09.2015 - 17:50
: 568
Recov пишет:

А еще проще, взять мой генератор и прицепить к нему две катушки последовательно.

Не получится. Для удвоения напряжения, как в схеме, предложенной Спиридоныч, нужны 2 силовых транзистора, работающих в противофазе. У Вас же получится по половине Вашего обычного однокатушечного напряжения на каждой из последовательно соединённых 2х катушек и последовательности импульсов на них будут синфазны.

Электростатика нашего форума https://yadi.sk/d/0qAof3-O3EYrUn
Рецепты форума https://yadi.sk/d/2HpmARBx3HV7pP

Сушилка https://yadi.sk/i/WGMT5e3qpLXxw
Мои коптилки https://yadi.sk/d/N8LTl5XPqsh6i
Модульный ВВ блок https://yadi.sk/i/UaUV53P3qsgvf

Аватар пользователя vvsamojlov
В сети
Заходил: 3 минуты 24 секунды назад
Россия
: г.Тольятти
Регистрация: 11.09.2015 - 17:50
: 568
Recov пишет:

полевик работает на 10 вольт, что исключает линейный режим

Общеизвестно, что характеристики полевых транзисторов нелинейны и заставить эти транзисторы работать в линейном режиме более, чем проблематично. Проблема создания усилителя на полевых транзисторах до сих пор актуальна.

Электростатика нашего форума https://yadi.sk/d/0qAof3-O3EYrUn
Рецепты форума https://yadi.sk/d/2HpmARBx3HV7pP

Сушилка https://yadi.sk/i/WGMT5e3qpLXxw
Мои коптилки https://yadi.sk/d/N8LTl5XPqsh6i
Модульный ВВ блок https://yadi.sk/i/UaUV53P3qsgvf

Аватар пользователя Dennis.ru
Не в сети
Заходил: 1 месяц 6 дней назад
Россия
: Иркутск
Регистрация: 11.05.2016 - 16:08
: 160
vvsamojlov пишет:
Dennis.ru пишет:

коптят солод для производства пива

Обычно его прожаривают. Пиво варю давно, но традиционное без прибамбасов. Появится желание попробовать себя в этом, милости прошу в личку. С удовольствием поделюсь наработками.

Как только с коптилкой на рельсы поставлю обязательно свяжусь. Уж очень заманчиво dri

Нет Ничего Невозможного

Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
: г. Находка Приморский край
Регистрация: 16.02.2014 - 15:49
: 811
vvsamojlov пишет:
Recov пишет:

полевик работает на 10 вольт, что исключает линейный режим

Общеизвестно, что характеристики полевых транзисторов нелинейны и заставить эти транзисторы работать в линейном режиме более, чем проблематично. Проблема создания усилителя на полевых транзисторах до сих пор актуальна.

Если полевик открывается не полностью он будет греться. Это и есть линейный режим.

Народный блок высоковольтного копчения: https://yadi.sk/i/U04MBvjG3Gi4rH.
Ссылки на комплектующие на Алиэкспресс: https://yadi.sk/i/Bo7e_QbM3GZCSN

Не в сети
Заходил: 11 часов 18 минут назад
Россия
: г. Прохладный Кабардино-Балкарская Республика
Регистрация: 07.05.2016 - 13:29
: 26

Привет всем участникам данного форума!
Наконец-то дочитал его до конца, попутно изучая профессиональную литературу по копчению. В восторге оттого, что форум живой и здесь собралось большое количество грамотных, хороших и отзывчивых людей.
Нашел этот форум при поиске ответа на вопросы, возникшие после попытки закоптить скумбрию и сало дымогенератором с нижним отбором дыма из ролика на Ютубе. Опишу свой опыт пользования подобным дымогенератором. Эта информация будет более интересна Dennis.ru, так как он пошел по тем же граблям, что и я.
Дело было в апреле сего года. Из моих знаний на тот момент понял, что дым надо охлаждать, и сотворил водяное охлаждение дымовой трубы по принципу дистиллятора. Использовал дюймовые трубы и арматуру. Труба расположена вертикально вверх, где с помощью тройника собран инжектор, вместо компрессора вентилятор от компьютера в пластиковой бутылке. Без вентилятора, на собственной тяге, это сооружение работать и не собиралось, так как дым, в трубе охладившись, стремился вернуться назад в дымогенератор, и из поджигательного отверстия появлялось пламя. Обратил внимание на высокую влажность полученного дыма, обилие конденсата на стенках кастрюли, использованной вместо камеры, и продуктах, которые после такого копчения приобрели кисловатый вкус и мощный запах гари. Жена холодильник с порошком отмывала от этого запаха. Потом осознал, что же такое там происходит. В качестве топлива использовал стружку из под станка. Состав из плодовых деревьев: груша, абрикос, виноград и еще ольха. Конструкция аппарата предусматривает просыпание топлива в зону горения по мере его выгорания. С щепой оно похоже так и происходит, а стружка никак не хотела сыпаться сама, приходилось каждый час ей помогать посредством молотка и толстой проволоки. В общем зона горения смещалась вверх, выше дымового отверстия и полученный ароматный дым проходя вниз через высокотемпературную зону, а там до 900°С, выгорал до совсем неароматных составляющих. И еще, что не понравилось в этом дымогенераторе, необходимость его чистки после каждого акта использования, что весьма геморройно и грязно. Много смолоподобной массы образуется в выходной дымовой трубе, вплоть до ее закупорки. Да и сама стружка норовит туда попасть, от чего перед отверстием поставил козырек из перфорированной жести. Разбирать этот дымогенератор пока не стал. Появились мысли, как его переделать во вполне достойный и компактный вариант, работающий на стружке. Но это потом и если появится такая необходимость.

Файлы: 
  • dymogenerator.jpg

Истина где-то рядом.
https://yadi.sk/d/SvS6sa7a3Gj6aE Электронные самоделки для копчения

Не в сети
Заходил: 11 часов 18 минут назад
Россия
: г. Прохладный Кабардино-Балкарская Республика
Регистрация: 07.05.2016 - 13:29
: 26

Здесь, на форуме нашел ответы практически на все вопросы, за что огромное спасибо активным участникам.
В книге В.И. Курко «Химия копчения» нашел ответ на вопрос: «Откуда берется столько воды в дыме от дымогенератора?». Дело в том, что при полном сгорании топлива, образуется СО2 и Н2О, это помимо той воды, что была в топливе до того. То есть в дымогенераторе с инжектором происходит образование дыма при большей температуре и значительная часть ароматических веществ догорают до воды и углекислого газа, а состав дыма становится более влажным и кислым, появляется запах гари. При неполном сгорании при температуре в районе 300ºС образуется больше нужный нам коптильный дым с приятным запахом и без дополнительной воды. Отсюда вывод, что идеальный дым для копчения можно получить, нагревая древесину до обугливания без возникновения активного тления. Технически это сделать гораздо сложнее, поэтому на практике чаще используют тление с некоторыми условиями:
1. Тление с минимальным подводом воздуха.
2. Быстрое удаление дыма из зоны разогрева, чтобы он не окислился от высокой
температуры.
Этим требованиям вполне отвечает наклонная труба Олега Рекова с сетчатым картриджем, прообраз которой я соорудил в следующем опыте копчения. Воистину – все гениальное просто. Заправка и запуск занимают считанные минуты, легкость в регулировке режимов копчения и никакого обслуживания пока не потребовалось. За почти три месяца эксплуатации из трубы вытекло однажды в ненастную погоду от силы 100 мл конденсата. На вход трубы я надеваю алюминиевую кастрюльку и ее положением регулирую подачу воздуха. Регулирую так, чтобы в камере было совсем немного дыма и температура там, была выше окружающей на 3 – 4 градуса. При этом конденсат не образуется ни в трубе, ни в камере. Такая конструкция еще снижает влияние ветра на скорость сгорания топлива.
Трубу использовал асбоцементную с внутренним диаметром 105 мм и длиной 2 метра. Картридж изготовил из стальной сетки с очком 1,5мм длиной 400 мм и диаметром 70 мм. Наполнил его своей смесью стружки. Утрамбовал стружку древком от лопаты зело добро. В качестве коптильной камеры использовал старую железную бочку от душа, обрезанную до 600 мм высоты, поставленную на стол. Внизу, сбоку вырезал отверстие для трубы. Плоский нагреватель мощностью 150 Вт расположил внизу под дымовой трубой для подогрева в холодное время суток. Картридж расположил в трубе, установив его на отрезок потолочного профиля 60 мм от подвесного потолка. Он был из оцинкованной жести. Цинк я удалил нагревом в мангале. Сделал это для того, чтобы стекающий по трубе конденсат не намочил стружку в картридже, что произошло при предварительном испытании этой коптильной установки. Коптил скумбрию 3 штуки в течение 10 часов, это две заправки картриджа. На следующий день, 1 мая, она была с восторгом схомячена гостями в один присест, несмотря на обилие других вкусностей на столе. Посыпались заказы на продолжение этого благого дела.
В настоящее время копчу в той же бочке электростатическим способом по схеме Рекова. Надобность в длинном картридже пропала, изготовил другой из жести 0,7мм, из трех элементов длиной 250мм, диаметром 70мм, с отверстиями диаметром 6мм, с ребрами для фиксации его по центру трубы. Полной заправки хватает примерно на три часа работы, что более чем достаточно.

Файлы: 
  • skumbriyavzglyadsnaruzhi.jpg
  • kartridzh.jpg
  • salovkoptilke.jpg
  • salokopchenoeelektrostaticheskimsposobomza15chasa.jpg

Истина где-то рядом.
https://yadi.sk/d/SvS6sa7a3Gj6aE Электронные самоделки для копчения

Аватар пользователя Dennis.ru
Не в сети
Заходил: 1 месяц 6 дней назад
Россия
: Иркутск
Регистрация: 11.05.2016 - 16:08
: 160

good
Длина трубы так и осталась 2м?

Нет Ничего Невозможного

Не в сети
Заходил: 11 часов 18 минут назад
Россия
: г. Прохладный Кабардино-Балкарская Республика
Регистрация: 07.05.2016 - 13:29
: 26

Да. Так и осталась 2 метра. Завтра сфотографирую и выставлю здесь.

Истина где-то рядом.
https://yadi.sk/d/SvS6sa7a3Gj6aE Электронные самоделки для копчения

Аватар пользователя Dennis.ru
Не в сети
Заходил: 1 месяц 6 дней назад
Россия
: Иркутск
Регистрация: 11.05.2016 - 16:08
: 160
Метролог пишет:

Да. Так и осталась 2 метра. Завтра сфотографирую и выставлю здесь.

Если не сложно, сфотографируй как внутри решил с креплением для кассеты

Нет Ничего Невозможного

Не в сети
Заходил: 32 минуты 28 секунд назад
Россия
: Кемерово
Регистрация: 03.02.2016 - 10:40
: 262

У меня кассета враспор встатёт в трубе. Двигается свободно, но сама не перемещается в трубе.

Не в сети
Заходил: 11 часов 18 минут назад
Россия
: г. Прохладный Кабардино-Балкарская Республика
Регистрация: 07.05.2016 - 13:29
: 26

Сфотографировал все подробно. Поставил коптилку на солнце для фотосессии, а так ставлю ее под навесом и копчу сейчас только ночью. Ну очень жарко во дворе днем.

Файлы: 
  • kartridzhdlyatradicionnogokopcheniya.jpg
  • kartridzhdlyaelektrokopcheniyaizzhesti.jpg
  • kartridzhdlyaelektrokopcheniyaiznerzhaveyki.jpg
  • slegkazapravlenyykartridzh.jpg
  • kartridzhvdymovoytrube.jpg
  • bochkaselektrodami.jpg
  • koptilnyavsbore.jpg
  • koptilnyavrabochemsostoyanii.jpg
  • dymvkoptilke.jpg
  • vysokovoltnyyblok.jpg

Истина где-то рядом.
https://yadi.sk/d/SvS6sa7a3Gj6aE Электронные самоделки для копчения

Не в сети
Заходил: 15 часов 56 минут назад
Россия
: Первоуральск
Регистрация: 24.03.2015 - 16:54
: 65

.! вот, один человек за столько страниц, без всяких (я самый умный) выложил все! молодец! честь тебе и хвала! этих трех... трем, дал под зад! молодец!
создай свою тему!
копчение без умников!

Не в сети
Заходил: 15 часов 56 минут назад
Россия
: Первоуральск
Регистрация: 24.03.2015 - 16:54
: 65

форум мегавольтов, а не "копчеников"!
(Как написать Не знаю,может коптильщиков?)

Страницы