В 2011 году в Саратове были госпитализированы 3 пациента с диагнозом ботулизм, двое из которых скончались. Причиной отравления стала рыба холодного копчения, приобретенная на местном рынке. Годом ранее в Ростове было зафиксировано 5 случаев заражения этой болезнью из-за вяленой рыбы, которая продавалась в одном из магазинов города.
Про этот случай я и говорил! Он еще ее на рынке продавал по липовым документам.
Там в абзаце последним написано про концентрацию соли! Еще в посте #3688 писал кто-то про 25 гр. соли на кило! Это недопустимо! У того типа, которого приговорили к 5 годам, с посолом проблемы были!
В армии я траванулся сардинелой недосоленой, потом девушка молодая и красивая делала мне клизмы - на всю жизнь запомнил! Но это я еще хорошо отделался!
Поэтому солить надо хорошо!
Вообще то я никого ни к чему не призывал. Это первое. Второе, никогда про это не задумывался. И третье, можно и поспокойнее разъяснять.
Хотелось бы услышать про реальные статистические случаи ботулизма от приготовленных дома продуктов, хотя бы один такой случай за последние пять лет.
И еще, все приготовленные продукты я храню в холодильнике не выше 2С.
Олег, продукты в вакууме не несут вреда и опасности, иначе бы это было бы запрещено! Я тоже буду брать позже вакуумовщик!
Вещь просто необходимая в пищевке! От домохозяйства до ресторана или завода...
С такой "позицией жизненной" можно и в лес не ходить, там же волки - я туда привык за зайцами ходить!
А если кого-то тревожит мысль наесться бактериями из вакуумного пакета, так пусть сам и не ест, других только бы не пугать и не наводить тоску!
Лех, да не опасна упаковка ваккумная, а опаснен факт того что в рыбе могут оставаться споры ботулы, и как раз без доступа кислорода они начнут выделять опасный токсин. На производстве ведь как никак ведется контроль продукции, а мы в домашних условиях не можем этого сделать(((. Конечно, если быть увереным в продукции на все 100 процентов, то можно упауовывать в ваккум. У себя в городе ниразу не видел рыбу х/к в ваккуме, всегда в коробках и холодильнике.
Добрый день всем! Читал форум, насмотрелся Ваших вкусностей, глазами все съел и попросил добавки и решил тоже сделать себе коптильню. Сейчас собираю блок ВВ. Так как к радиоделу не имею никакого отношения сразу возникли вопросы чем заменить конденсатор_К15_4_470_пФ_30_кВ. Можно в качестве замены последовательно соединить два конденсатора DHRB34C102M2FB керамический дисковый, 1000пФ х 15кВ. А диод Д1008 на HVM12 высоковольтный диод 12кВ 350мА/50мА . Archi80 не поделитесь какие номиналы у Ваших конденсаторов и как они подключены. Заранее благодарю за все советы
В 2011 году в Саратове были госпитализированы 3 пациента с диагнозом ботулизм, двое из которых скончались. Причиной отравления стала рыба холодного копчения, приобретенная на местном рынке. Годом ранее в Ростове было зафиксировано 5 случаев заражения этой болезнью из-за вяленой рыбы, которая продавалась в одном из магазинов города.
Про этот случай я и говорил! Он еще ее на рынке продавал по липовым документам.
Там в абзаце последним написано про концентрацию соли! Еще в посте #3688 писал кто-то про 25 гр. соли на кило! Это недопустимо! У того типа с посолом проблемы были!
Во во, я тут тож говорил что это оооочень мало!!! Я минимум 150-200 гр на кило кладу и солю от 3-х суток(не считая мойвы, ее в тузлуке на яйцо сутки)
Добрый день всем! Читал форум, насмотрелся Ваших вкусностей, глазами все съел и попросил добавки и решил тоже сделать себе коптильню. Сейчас собираю блок ВВ. Так как к радиоделу не имею никакого отношения сразу возникли вопросы чем заменить конденсатор_К15_4_470_пФ_30_кВ. Можно в качестве замены последовательно соединить два конденсатора DHRB34C102M2FB керамический дисковый, 1000пФ х 15кВ. А диод Д1008 на HVM12 высоковольтный диод 12кВ 350мА/50мА . Archi80 не поделитесь какие номиналы у Ваших конденсаторов и как они подключены. Заранее благодарю за все советы
К15-4, можно заменить дисковыми К15-5 на 6.3 кВ (они тянут на много большие напруги+последовательное соединение никто не отменял). HVM 12 заточены под микроволновки, не смотрите что позиционируются как сверхбыстрые, по паспорту должны работать в сети 50Гц. Если у вас схема на тиристоре/симисторе/диммере - подойдут (на частотах от 1 кГц горят как спички)
DHRB34C102M2FB - должны работать, но при нагрузке на дугу умрут очень быстро. Обязательно используйте токоограничение в цепи высокого. А для проверки наличия такового используйте не искру, а газоразрядную лампу, неонку к примеру. http://baracholka.com/upload/normal/lampa_neonovaya_tlo-3-2_tlz-3-2_tlzh... - я вот такую на одном (!!!) (припаяном к цоколю) проводюлечке на вешало цепляю и она у меня красиво горит зелененьким. Ближе к сетке, ярче горит )
В вашем случае лучше всего применить готовый умножитель. Спросить на радио-рынке: УН9-27, таковые присутствуют в строчных развертках (МС-3 если не изменяет память) совко-теликов поколения 3УСЦТ. Если что подсобим со схемой включения.
Добрый день всем! Читал форум, насмотрелся Ваших вкусностей, глазами все съел и попросил добавки и решил тоже сделать себе коптильню. Сейчас собираю блок ВВ. Так как к радиоделу не имею никакого отношения сразу возникли вопросы чем заменить конденсатор_К15_4_470_пФ_30_кВ. Можно в качестве замены последовательно соединить два конденсатора DHRB34C102M2FB керамический дисковый, 1000пФ х 15кВ. А диод Д1008 на HVM12 высоковольтный диод 12кВ 350мА/50мА . Archi80 не поделитесь какие номиналы у Ваших конденсаторов и как они подключены. Заранее благодарю за все советы
К15-4, можно заменить дисковыми К15-5 на 6.3 кВ (они тянут на много большие напруги+последовательное соединение никто не отменял). HVM 12 заточены под микроволновки, не смотрите что позиционируются как сверхбыстрые, по паспорту должны работать в сети 50Гц. Если у вас схема на тиристоре/симисторе/диммере - подойдут (на частотах от 1 кГц горят как спички)
DHRB34C102M2FB - должны работать, но при нагрузке на дугу умрут очень быстро. Обязательно используйте токоограничение в цепи высокого. А для проверки наличия такового используйте не искру, а газоразрядную лампу, неонку к примеру. http://baracholka.com/upload/normal/lampa_neonovaya_tlo-3-2_tlz-3-2_tlzh... - я вот такую на одном (!!!) (припаяном к цоколю) проводюлечке на вешало цепляю и она у меня красиво горит зелененьким. Ближе к сетке, ярче горит )
"Перед употреблением прокипятить". Надписи были сделаны американскими производителями для подстраховки, чтобы, паче чаяния, не допустить отравления ботулизмом. Будьте здравы и внимательны. Берегите себя.
Лично я делаю тушенку, иногда, практически так же как и Recov, только я мясо кладу в банки, тоже накрываю их крышками не закатывая. Отличие в том, что банки стоят на половину в воде в скороварке типа такой скороварка. Вроде и давление есть и температура больше 100. По времени от 60 до 120 минут. У курицы за это время даже кости мягкие становятся. Как думаете такой метод приготовления безопасен?
После процедуры кипячения банки пока ещё горячие закатываю машинкой, охлаждаю до комнатной температуры и ставлю в холодильник. Съедаем максимум за месяц такую тушенку, как правило с макаронами
Вот ключевое слово- холодильник. Но любой сбой в работе и нагрев тушенки выше 10 оС-чревато последствиями, вот такая у Вас "тушенка"
Если нет автоклава, безопасные мясные консервы успешно можно изготавливать так называемой "дробной стерилизацией"(тиндализация). Этот метод очень хорошо и подробно описывали "советские" пособия по консервации продуктов. Суть метода в неоднократном, повторном прогреве продукта в кипящей воде через определённые промежутки времени.
По поводу американских консервов, здесь две детали, во-первых все современные заводские мясные консервы делают только в жестяных банках объёмом до 1 литра, в основном 0.5. Связано это с тем, что бы мясо прогревалось в центре банки. Чем больше банка тем сложнее прогреть средину продукта. И во-вторых так сказать- наверняка. Правильно и написали, о людях думали, только здесь я думаю эта надпись кроме смеха ничего не вызывала, никто не грел, так жрали... авось- великое слово.
Есть еще метод сохранения мяса, кое где называемое тушенка. В толстостенную кастрюлю наливают растопленный смалец разогревают его "до дымка" и в него засыпают порцию мяса кусочками и обжаривают его пока не перестанут выделяться пузырьки (мясо должно плавать в жиру) потом мясо в банку и залить этим же смальцем, добавить смальца в кастрюлю и все повторить. Метода основана на том, что у смальца температура кипения около 200оС и мясо попав в такую среду обезвоживается (пропадают пузырьки) А без жидкости ботула не выделяет токсин. Такое мясо год-два в подвале- спокойно, единственно, на вкус суховато, но это на любителя.
"Ничего не найдено
Возможно, владелец удалил файлы или закрыл к ним доступ.
А может быть, вам досталась ссылка с опечаткой."
Хотел посмотреть а там вон чо...(
Олег, это специально или случайно? )
Дьявол, случайно удалил. Держи пока так, потом все исправлю.
Парни, давайте подведем итог по хранению приготовленной копченой продукции. Температуре, упаковке и т.д. Рыба, мясо, сало... Просто мы уже потихоньку перерастаем из начинающих. В принципе этот вопрос закономерен, и его надо было поднять еще раньше. И видимо подготовить такую статью попросить vvsamojlov и wasia habiboolin, как более разбирающихся в данном вопросе. Заранее спасибо.
Нет, тут не притихли, тут потухли все от этого слова.. Гугл и тот залип..
Так и я про это, в пол третьего ночи и вдруг такое слово, все и потухли...
камера для контроля и поддержания температуры, влажности и скорости воздуха
Вот-вот. Меня вообще терзает факт отсутствия у людей мыслей насчет применения оптических датчиков для контроля качества дыма коптилен. И шутка, и нет. Немцы пользуют - вот дивный народ, а не мое "мыслеизвержение"
В Находке знаю несколько коптильщиков. Коптят все кто во что горазд. И солят как попало. И варят по всякому. И сырым коптят. Все продается. И ни одного случая отравления. Ни одного за последние годы. Может скрывают, но я лично не слышал. Вот и не придавал "амебиазу" никакого значения. Ан нет, видите как все сложно. Видимо как я переживал когда выкладывал впервые на этом форуме схему электрокоптилки, что бы она была 12 вольт и не дай бог кого не убила, так я сейчас пришел к выводу, что правильно приготовить и главное сохранить продукты, задача не менее важная.
Лично я немного пофигист и не стану "стерилизовать банки", но все же теперь немного поостерегусь. По пол года хранить даже в вакууме точно не стану. И действительно, если это можно сожрать сегодня, на хрена оставлять на завтра?
Дьявол, случайно удалил. Держи пока так, потом все исправлю.
Спасибо!
Recov пишет:
Парни, давайте подведем итог по хранению приготовленной копченой продукции. Температуре, упаковке и т.д. Рыба, мясо, сало... Просто мы уже потихоньку перерастаем из начинающих. В принципе этот вопрос закономерен, и его надо было поднять еще раньше. И видимо подготовить такую статью попросить vvsamojlov и wasia habiboolin, как более разбирающихся в данном вопросе. Заранее спасибо.
Мой опыт такой - копчение со статикой, последующая упаковка вакууматором, хранение в холодильнике LG в отделении "Fresh O Zone". На днях доел остатки грудинки и карбонада (грудинка подваренная, карбонад сырой) закопченных и упакованных в середине октября 2015 года. Без последствий прошло, вкусно и свежО, как-будто вчера коптил. Внимание: это лишь мой личный опыт, никого ни к чему не призываю!
Парни, давайте подведем итог по хранению приготовленной копченой продукции. Температуре, упаковке и т.д.
Господа, этот вопрос давно, всесторонне и предельно ясно освещён. Потребление продуктов, прошедших консервирование при несоблюдении условий упаковки, сроков хранения, температуры хранения может быть весьма опасно. Соблюсти же кустарно дома санитарные условия необходимые для безопасного вакуумирования и герметичного консервирования продуктов невозможно. Следовательно, хранить их необходимо при температуре не выше +10 °C и не длительно. При длительном герметичном хранении (даже при указанной температуре) очень желательно перед употреблением подвергнуть весь продукт термической обработке (+100 °C не менее 15-20 минут). Это просто предупреждение, а, так, каждый волен распоряжаться своим здоровьем самостоятельно, а здоровьем своих друзей и близких сообразно своей совести.
Ну тогда все понятно. Т.е. понятны основные принципы температурной обработки и хранения.
Отыскал сегодня во втором холодильнике кусочек грудинки с октября прошлого года, заныканый для неожиданного приезда друзей, неожиданного праздневства и т.д. . Таких приездов этот кусочек пережил не мало (их для таких случаев я готовлю как надо), Новый год... в общем я его сегодня обнаружил и добыл. Открыл и съел. Один. Своих предупредил, что проживу не долго. Максимум до утра. Так что друзья, смотрим за состоянием Recova. Это же варилось при t 85С, потом коптилось, значит после полугода хранения в вакууме я обязан сыграть в ящик. Альтернативы нет.
Про этот случай я и говорил! Он еще ее на рынке продавал по липовым документам.
Там в абзаце последним написано про концентрацию соли! Еще в посте #3688 писал кто-то про 25 гр. соли на кило! Это недопустимо! У того типа, которого приговорили к 5 годам, с посолом проблемы были!
В армии я траванулся сардинелой недосоленой, потом девушка молодая и красивая делала мне клизмы - на всю жизнь запомнил! Но это я еще хорошо отделался!
Поэтому солить надо хорошо!
Лех, да не опасна упаковка ваккумная, а опаснен факт того что в рыбе могут оставаться споры ботулы, и как раз без доступа кислорода они начнут выделять опасный токсин. На производстве ведь как никак ведется контроль продукции, а мы в домашних условиях не можем этого сделать(((. Конечно, если быть увереным в продукции на все 100 процентов, то можно упауовывать в ваккум. У себя в городе ниразу не видел рыбу х/к в ваккуме, всегда в коробках и холодильнике.
Добрый день всем! Читал форум, насмотрелся Ваших вкусностей, глазами все съел и попросил добавки и решил тоже сделать себе коптильню. Сейчас собираю блок ВВ. Так как к радиоделу не имею никакого отношения сразу возникли вопросы чем заменить конденсатор_К15_4_470_пФ_30_кВ. Можно в качестве замены последовательно соединить два конденсатора DHRB34C102M2FB керамический дисковый, 1000пФ х 15кВ. А диод Д1008 на HVM12 высоковольтный диод 12кВ 350мА/50мА . Archi80 не поделитесь какие номиналы у Ваших конденсаторов и как они подключены. Заранее благодарю за все советы
Во во, я тут тож говорил что это оооочень мало!!! Я минимум 150-200 гр на кило кладу и солю от 3-х суток(не считая мойвы, ее в тузлуке на яйцо сутки)
К15-4, можно заменить дисковыми К15-5 на 6.3 кВ (они тянут на много большие напруги+последовательное соединение никто не отменял). HVM 12 заточены под микроволновки, не смотрите что позиционируются как сверхбыстрые, по паспорту должны работать в сети 50Гц. Если у вас схема на тиристоре/симисторе/диммере - подойдут (на частотах от 1 кГц горят как спички)
DHRB34C102M2FB - должны работать, но при нагрузке на дугу умрут очень быстро. Обязательно используйте токоограничение в цепи высокого. А для проверки наличия такового используйте не искру, а газоразрядную лампу, неонку к примеру. http://baracholka.com/upload/normal/lampa_neonovaya_tlo-3-2_tlz-3-2_tlzh... - я вот такую на одном (!!!) (припаяном к цоколю) проводюлечке на вешало цепляю и она у меня красиво горит зелененьким. Ближе к сетке, ярче горит )
В вашем случае лучше всего применить готовый умножитель. Спросить на радио-рынке: УН9-27, таковые присутствуют в строчных развертках (МС-3 если не изменяет память) совко-теликов поколения 3УСЦТ. Если что подсобим со схемой включения.
Для справки: УН9-27 у меня отлично работает с плюсом на вешале, минус - сетка с иглами.
Спасибо за совет. Схема у меня как на форуме https://yadi.sk/i/UaUV53P3qsgvf с катушкой зажигания. Блок питания ПК 300 w
А ни у кого не возникала мысля сделать кламакамеру для сыровяла и сырокопченностей?
Че притихли,а???!!!
Нет, тут не притихли, тут потухли все от этого слова.. Гугл и тот залип..
Лично я делаю тушенку, иногда, практически так же как и Recov, только я мясо кладу в банки, тоже накрываю их крышками не закатывая. Отличие в том, что банки стоят на половину в воде в скороварке типа такой скороварка. Вроде и давление есть и температура больше 100. По времени от 60 до 120 минут. У курицы за это время даже кости мягкие становятся. Как думаете такой метод приготовления безопасен?
После процедуры кипячения банки пока ещё горячие закатываю машинкой, охлаждаю до комнатной температуры и ставлю в холодильник. Съедаем максимум за месяц такую тушенку, как правило с макаронами
Вот ключевое слово- холодильник. Но любой сбой в работе и нагрев тушенки выше 10 оС-чревато последствиями, вот такая у Вас "тушенка"
Если нет автоклава, безопасные мясные консервы успешно можно изготавливать так называемой "дробной стерилизацией"(тиндализация). Этот метод очень хорошо и подробно описывали "советские" пособия по консервации продуктов. Суть метода в неоднократном, повторном прогреве продукта в кипящей воде через определённые промежутки времени.
По поводу американских консервов, здесь две детали, во-первых все современные заводские мясные консервы делают только в жестяных банках объёмом до 1 литра, в основном 0.5. Связано это с тем, что бы мясо прогревалось в центре банки. Чем больше банка тем сложнее прогреть средину продукта. И во-вторых так сказать- наверняка. Правильно и написали, о людях думали, только здесь я думаю эта надпись кроме смеха ничего не вызывала, никто не грел, так жрали... авось- великое слово.
Есть еще метод сохранения мяса, кое где называемое тушенка. В толстостенную кастрюлю наливают растопленный смалец разогревают его "до дымка" и в него засыпают порцию мяса кусочками и обжаривают его пока не перестанут выделяться пузырьки (мясо должно плавать в жиру) потом мясо в банку и залить этим же смальцем, добавить смальца в кастрюлю и все повторить. Метода основана на том, что у смальца температура кипения около 200оС и мясо попав в такую среду обезвоживается (пропадают пузырьки) А без жидкости ботула не выделяет токсин. Такое мясо год-два в подвале- спокойно, единственно, на вкус суховато, но это на любителя.
"Ничего не найдено
Возможно, владелец удалил файлы или закрыл к ним доступ.
А может быть, вам досталась ссылка с опечаткой."
Хотел посмотреть а там вон чо...(
Олег, это специально или случайно? )
Срок хранения истек скорее всего. Там вместо строчника катушка зажигания автомобильная прилажена. Можно на форуме найти с месяц назад.
Так и я про это, в пол третьего ночи и вдруг такое слово, все и потухли...
камера для контроля и поддержания температуры, влажности и скорости воздуха
и у меня с УНом отлично работает
Дьявол, случайно удалил. Держи пока так, потом все исправлю.
Парни, давайте подведем итог по хранению приготовленной копченой продукции. Температуре, упаковке и т.д. Рыба, мясо, сало... Просто мы уже потихоньку перерастаем из начинающих. В принципе этот вопрос закономерен, и его надо было поднять еще раньше. И видимо подготовить такую статью попросить vvsamojlov и wasia habiboolin, как более разбирающихся в данном вопросе. Заранее спасибо.
Вот-вот. Меня вообще терзает факт отсутствия у людей мыслей насчет применения оптических датчиков для контроля качества дыма коптилен. И шутка, и нет. Немцы пользуют - вот дивный народ, а не мое "мыслеизвержение"
Собственно я - любитель, дилетант. Просто умеющий читать, ничего более.
Думаю это к vvsamojlov, вернее даже к нему и его супруге. 
Выводы сделанные для себя по описторхозу. Не претендую на истину в последней инстанции.
Обычная заморозка рыбы это самообман. Или глубокая заморозка, или обычная но 2-3 недели.
Засолка рыбы на 3 суток 200гр/кг опять же самообман. Ничем не лучше сухого посола 50гр/кг на сутки. Просаливать надо 2-3 недели.
Для себя принял решение покупать рыбу только у крупных контор после глубокой заморозки. Свою рыбу вымораживать по 3 недели.
В Находке знаю несколько коптильщиков. Коптят все кто во что горазд. И солят как попало. И варят по всякому. И сырым коптят. Все продается. И ни одного случая отравления. Ни одного за последние годы. Может скрывают, но я лично не слышал. Вот и не придавал "амебиазу"
никакого значения. Ан нет, видите как все сложно. Видимо как я переживал когда выкладывал впервые на этом форуме схему электрокоптилки, что бы она была 12 вольт и не дай бог кого не убила, так я сейчас пришел к выводу, что правильно приготовить и главное сохранить продукты, задача не менее важная.
Лично я немного пофигист и не стану "стерилизовать банки", но все же теперь немного поостерегусь. По пол года хранить даже в вакууме точно не стану. И действительно, если это можно сожрать сегодня, на хрена оставлять на завтра?
От региона много зависит. У нас в Тюменской обл. проблема с описторхозом.
Спасибо!
Мой опыт такой - копчение со статикой, последующая упаковка вакууматором, хранение в холодильнике LG в отделении "Fresh O Zone". На днях доел остатки грудинки и карбонада (грудинка подваренная, карбонад сырой) закопченных и упакованных в середине октября 2015 года. Без последствий прошло, вкусно и свежО, как-будто вчера коптил.
Внимание: это лишь мой личный опыт, никого ни к чему не призываю!
Ну тогда все понятно. Т.е. понятны основные принципы температурной обработки и хранения.
Отыскал сегодня во втором холодильнике кусочек грудинки с октября прошлого года, заныканый для неожиданного приезда друзей, неожиданного праздневства и т.д. . Таких приездов этот кусочек пережил не мало (их для таких случаев я готовлю как надо), Новый год... в общем я его сегодня обнаружил и добыл. Открыл и съел. Один. Своих предупредил, что проживу не долго. Максимум до утра. Так что друзья, смотрим за состоянием Recova. Это же варилось при t 85С, потом коптилось, значит после полугода хранения в вакууме я обязан сыграть в ящик. Альтернативы нет.
Извините, а это вы к чему? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9...
Я действительно собираю деньги на поездку в Москву, Крым и Питер со своей семьей, но не понимаю смысла в посещении Цветного бульвара?
Юрий Никулин кумир моей молодости. Посетить надо, согласен.
Ну жив и здоров. Но каждый должен решать для себя сам. Лучше конечно так не рисковать.