Вы здесь

ОБРАЩЕНИЕ КАЗАЦКОГО НАРОДА К ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ. Страница 23 из 34

Перейти к полной версии/Вернуться
997 сообщений
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
26.11.2009 - 20:47
: 1795
MILIAN пишет:
Arina G пишет:

MILIAN, правильно ли я поняла что вы уже изменили мнение и отменили поддержку Евстафию?
Для казаков, которые помнят от куда ведутся
****

Да, Арина! Сразу не разглядел ...
Это провокация. Кто за ней стоит, можно только догадываться по ссылкам на "исследования немецких учёных", которые доказали родство на генном уровне казаков и ... арийцев.
Лучшего способа зарубить идею возрождения казачества, чем предлагается нам Евстафием, трудно даже представить. Может именно в этом и состоит задача ???
Вызвать отвращение большинства к самоназванным потомкам русского казачества ?
Всё это было бы смешно, если бы не было замешано на нашей общей трагедии...

С чужих слов гутарит Евстафий. Гутарит по-тихому, прикрывая принципиальную ложь славными страницами из истории казачества. Авторы и заказчики подобного гутарства убивают сразу двух зайцев.
1. Не дают шансов возрождения настоящего казачества и его луших традиций - верного служения нашему многонациональному русскому Отечеству. 2. И одновременно сеют вражду и недоверие между потомками казачества и русским большинством сограждан.
Кому это выгодно, Евстафий ?
Только не надо идеологию гитлеровского казачества распространять на всех казаков, типа "для нас- казаков" все герои - и кто воевал на стороне Гитлера и кто против. Это позиция наёмников, а не народа.

Евстафий
павел74 пишет:

По Вашему выходит зачислили в сословие допустим татарина прошла война и ты уже не казак. По Оренбургскому казачьему могу сказать что это не так. У нас в войске были и крещеные татары казаки и казаки татары магометане. При упразднении Калмыцко- Ставропольского войска 3336 душ калмыков обоего пола были переселены на линию Орск Троицк и зачислены в Оренбургское казачье войско. Зачислялись и крестьяне и солдаты. Я лично не состою в казачьих обществах, но архивные данные насколько могут позволить заглянуть, говорят что несколько поколений моих предков были казаками и я никогда не буду разделять русского и казака. ВЫ мне укажите хоть на одного природного казака который на протяжении веков не подвергся хоть раз кровосмешению. И первый казак от кого.

Павел вы видели, где-нибудь документы о зачислении казаков в казачьи войска - таких нет в природе. Татары, мордва, калмыки, русские и другие могли быть причислены к сословию до определенного возраста, далее если не происходила ассимиляция, они вновь становились: калмыками, мордвой, русскими и т.д. Казаки же рождались казачатами и умирали казаками. В вашей истории основным костяком были Хоперские, и Донские казаки, но в меру отрыва от своего народа и отсутствия соплеменниц произошло смешение с другими народами. Я уже писал, что в 1835 году произошла подмена понятия казаки - народ, на сословие- казачество.
О смешанных браках по векам ничего не могу сказать, а вот за последние 400 лет среди Донцов таких было очень мало.

Из этого скана видно, что казаки русскими не были и имели свой язык, отличающийся от русского.

Евстафий

Казачий язык.

Всего-то - в 1812 году, в письме к родным, М.И. Кутузов радовался тому, что ему - "... наконец прислали ТОЛМАЧА, чтобы говорить с КАЗАКАМИ. " - "Письма М.И. Кутузова" Воениздат.

А чего стоит "Большой толковый словарь донского казачества" (Ростовский гос. универ, ф-т филологии и журналистики. Каф. общ. и сравнительного языкознания. 2003г. - 608 с.) В котором 18000 слов и устойчивых сочетаний? В котором разбираются - лексика и фразеология, произносительная форма слов и их толкование, грамматическая и стилистическая характеристика, записи живой речи жителей станиц и хуторов?

Ещё можно заглянуть в словари, написанные КАЗАКАМИ! При этом, ГРЕХ не вспомнить А.В. Миртова - пионера ДОНСКОЙ ЭТНОЛИНГВИСТИКИ....

Как только исследователи касаются языка низовых донских казаков, а именно, он считается коренным изначальным языком донских казаков, (наименее подверженный великоросскому влиянию) так работы немедленно закрываются, или откладываются подальше т. к. не соответствуют традиционному, ставшему классическим понятием о том, что казачий язык русский диалект на старославянской основе. Пожалуйста, одно из противоречий, при массированном утверждении о том, что казачий язык- это диалект русского языка одновременно признается:

«Дон и территории, расположенные южнее от него, находятся за пределами русских говоров раннего формирования. Исследования языковых особенностей донских говоров последних сорока лет позволили внести необходимые коррективы во взгляд на статус известной диалектной зоны».

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402
"Евстафий" пишет:

Из этого скана видно, что казаки русскими не были и имели свой язык, отличающийся от русского.

А что есть язык? С точки зрения филологов, лингвистов?

россия
: челябинская область
02.03.2011 - 08:52
: 150

Евстафий ну так как будем определять казачий народ и как далеко пойдем в истории, потом начнем разделять вот этот казак природный а это всего лишь сословный. Знаете мне не интересно лезть в исторические дебри где правду трудно найти. Текст который Вы привели тоже можно подвергнуть сомнению, ведь его кто то писал насколько был правдив автор.

россия
: челябинская область
02.03.2011 - 08:52
: 150

Арина в каком нибудь казачьем поселке на границе с мусульманской республикой больше шансов чем у Вас не проснуться утром. Кто их защитит милиция, частью продажная , а защита нужна уже сей час, хотите что бы через несколько лет Ставрополье превратилось в косово. Мы не хотим ни с кем воевать, но я служил в первую чеченскую на Северном Кавказе в одной из мусульманских республик видел таких отморозков что по верьте кое кого поставил бы к стенке.

Евстафий
павел74 пишет:

Евстафий ну так как будем определять казачий народ и как далеко пойдем в истории, потом начнем разделять вот этот казак природный а это всего лишь сословный. Знаете мне не интересно лезть в исторические дебри где правду трудно найти. Текст который Вы привели тоже можно подвергнуть сомнению, ведь его кто то писал насколько был правдив автор.

А что разве в России сейчас есть сосоловия и сословные казаки?

Отвержение исторических документов связанных с природными казаками, есть продолжение геноцида и насильственной ассимиляции.

россия
: челябинская область
02.03.2011 - 08:52
: 150

Я не собираюсь отвергать исторических документов связанных с природными казаками их нужно изучать. Сословия казаков были в Царской России, хотя сами казаки я думая считали себя просто казаками и гордились этим, не делили друг друга на природный и сословные.

Евстафий
павел74 пишет:

Арина в каком нибудь казачьем поселке на границе с мусульманской республикой больше шансов чем у Вас не проснуться утром. Кто их защитит милиция, частью продажная , а защита нужна уже сей час, хотите что бы через несколько лет Ставрополье превратилось в косово. Мы не хотим ни с кем воевать, но я служил в первую чеченскую на Северном Кавказе в одной из мусульманских республик видел таких отморозков что по верьте кое кого поставил бы к стенке.

Им Павел нас не понять.

Евстафий
павел74 пишет:

Я не собираюсь отвергать исторических документов связанных с природными казаками их нужно изучать. Сословия казаков были в Царской России, хотя сами казаки я думая считали себя просто казаками и гордились этим, не делили друг друга на природный и сословные.

Есть очень хорошая книга - "Смерть Тихого Дона" автор П.С. Поляков. Прочти, если не читал, конечно.

россия
: челябинская область
02.03.2011 - 08:52
: 150

Постараюсь прочитать.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402

На Земле насчитывается около 5—6 тысяч языков. С развитием коммуникаций количество живых языков сокращается со средней скоростью 1 язык в две недели.

На 40 наиболее распространённых языках разговаривает примерно 2/3 населения Земли. Больше всего людей говорят на китайском, хинди, английском, испанском, арабском, русском и португальском. Значительно распространён и французский язык, однако число тех, кто считает его родным (первым), сравнительно невелико.

Для того чтобы язык сохранялся, требуется около 100 тысяч его носителей. В настоящее время насчитывается чуть более 400 языков, которые считаются исчезающими .

Языки умирают вместе с последним носителем, и поэтому опасность грозит, прежде всего, народностям, не использующим письменность.

В то же время следует отметить, что различия в развитии, а также влияние соседей приводят к изменению ареала использования языка и его изменении. Так, например, Кириллу и Мефодию, когда они создавали славянскую азбуку, при их путешествиях не нужен был переводчик, потому что, в IX столетии от Балтики до Средиземноморья и от Влтавы до Днепра все славяне говорили на одном языке (праславянском).

Одна из причин гибели языков — неравномерное распределение их по числу носителей. Так, 80 % населения планеты знает лишь 80 языков. При этом 3,5 тыс. языков приходится на 0,2 % жителей Земли. Основная причина процесса исчезновения языков считается глобализация и миграция. Люди уезжают из деревень в города и теряют язык своего народа.

Около половины ныне существующих языков выйдет из употребления уже к середине XXI столетия. Многие языки исчезают из-за того, что их носители вступают в контакт с более сильной языковой средой, поэтому под угрозой исчезновения в первую очередь находятся языки малых народностей и языки народов, не имеющих государственности. Если язык изучают менее 70 % детей, он считается исчезающим. По данным «Атласа мировых языков, находящихся под угрозой исчезновения» ЮНЕСКО, в настоящее время в Европе исчезновение угрожает примерно 50 языкам.

Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
26.11.2009 - 20:47
: 1795
MILIAN][quote=MILIAN пишет:
Arina G пишет:

MILIAN, правильно ли я поняла что вы уже изменили мнение и отменили поддержку Евстафию?
Для казаков, которые помнят от куда ведутся
****

С чужих слов гутарит Евстафий. Гутарит по-тихому, прикрывая принципиальную ложь славными страницами из истории казачества. Авторы и заказчики подобного гутарства убивают сразу двух зайцев.
1. Не дают шансов возрождения настоящего казачества и его луших традиций - верного служения нашему многонациональному русскому Отечеству. 2. И одновременно сеют вражду и недоверие между потомками казачества и русским большинством сограждан.
Кому это выгодно, Евстафий ?
Только не надо идеологию гитлеровского казачества распространять на всех казаков, типа "для нас- казаков" все герои - и кто воевал на стороне Гитлера и кто против. Это позиция наёмников, а не народа.

Не хочешь отвечать, Евстафий, на прямые вопросы ? Оно и понятно.
На троянском коне хотят въехать в Россию Ваши идеологи и спонсоры.
А до этого момента нужно сидеть тихо и смирно...
Спасибо, Евстафий, что открыл глаза на вашу бурную деятельность.
Видимо, кто-то уже просчитал, что пора...
Приглашаю сюда https://fermer.ru/forum/obshchie-voprosy/155310

россия
: новосибирск
11.01.2012 - 20:43
: 5110
"павел74" пишет:

, я русский и стыдиться мне нечего и если человек хочет записать себя казаком, пусть пишет.

У нас тут чалдоны,кацапы,кержаки,черемисы,всем по автономии?Или казакам одним?И еще,думается,как дадут им автономию,их станет не 60тысяч,а 300,и с каждым днем численность будет увеличиваться,а Евстафию прикажут молчать или новую теорию толкать

Евстафий
Сергино75 пишет:
"павел74" пишет:

, я русский и стыдиться мне нечего и если человек хочет записать себя казаком, пусть пишет.

У нас тут чалдоны,кацапы,кержаки,черемисы,всем по автономии?Или казакам одним?И еще,думается,как дадут им автономию,их станет не 60тысяч,а 300,и с каждым днем численность будет увеличиваться,а Евстафию прикажут молчать или новую теорию толкать

Те о ком речь идет в законе о репрессированных народах, безусловно должны быть востановлены в своих правах на территориальные и культурные образования.

россия
: челябинская область
02.03.2011 - 08:52
: 150

Я не противопоставляю казаков другим национальностям я просто хочу чтобы они смогли навести порядок. на своей территории, на Москву она не распространяется. что Вы так волнуетесь. Не надо приводить Кущевскую что там могли противопоставить безоружные, бесправные казаки корумпированной власти.
Ну так и приведите рецепт межнационального мира. Я скептически отношусь к казакам в Москве, там раньше помню были стрельцы.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402

Вопрос, является некоторая языковая разновидность (идиом) языком или диалектом, относится к одной из сложных проблем лингвистики, причем последствия такого решения могут выходить и далеко за её пределы.

Если строгого выбора в обозначении конкретной разновидности языка лучше избежать, лингвисты обычно используют термин идиом (либо «промежуточное» обозначение «язык/диалект»). Однако в англоязычной литературе такой термин не используется.

Не существует единого понимания проблемы «язык или диалект» и, соответственно, единых критериев её решения. Поэтому, утверждая, что некий идиом является именно языком или именно диалектом, необходимо оговаривать, на основании каких критериев делается этот вывод. Это значит, что на вопрос «являются два (близкородственных) идиома диалектами или разными языками?», как правило, нельзя ответить просто «да» или «нет», не оговаривая, что имеется в виду.

Среди критериев, которыми могут руководствоваться при решении проблемы, можно выделить две основные группы — социолингвистические и структурные.

Соотношение языка и диалекта

Возможны следующие варианты формулировок:

язык/идиом A является диалектом языка B (молдавский как диалект румынского, урду как диалект хинди, балкано-гагаузский как диалект гагаузского, галисийский как диалект португальского);
язык/идиом B является диалектом языка A (индонезийский как диалект малайского);
языки/идиомы A и B, не соотносясь как диалекты/варианты друг друга, являются диалектами/вариантами единого языка C (молдавский и румынский, малайский и индонезийский, урду и хинди, балкано-гагаузский и гагаузский, галисийский и португальский, таджикский, фарси и дари).

Четырёхчастная шкала языковой систематики

Одним из примеров использования лексикостатистического критерия является попытка построить языковую систематику. Для этого на эмпирической основе была разработана своеобразная «шкала близости идиомов» с четырьмя уровнями близости: язык — наречие — диалект — говор[3].

Согласно этой шкале, если у двух идиомов процент совпадений в 100-словном базовом списке меньше 89 (что соответствует времени распада по формуле Сводеша-Старостина более 1100 лет назад), то идиомы являются разными языками. Если процент совпадений больше 97 (время распада меньше 560 лет), то идиомы являются диалектами одного языка. Для оставшегося же интервала (89—97 %) предложен промежуточный уровень очень близких языков / отдалённых диалектов, в качестве названия для которого используется термин «наречие» в тех случаях, когда соответствующий идиом традиционно рассматривается как компонент другого языка. Когда же такой идиом принято считать отдельным языком, за ним сохраняется таксон «язык», а объединение, куда он входит и которое соответствует по степени близости единому языку, называется «кластером»

россия
: челябинская область
02.03.2011 - 08:52
: 150
"Сергино75" пишет:

У нас тут чалдоны,кацапы,кержаки,черемисы,всем по автономии?Или казакам одним?И еще,думается,как дадут им автономию,их станет не 60тысяч,а 300,и с каждым днем численность будет увеличиваться,а Евстафию прикажут молчать или новую теорию толкать

Верх

Да не дадут ни кому автономию, быстрее китайцы до Урала дойдут

Евстафий
MILIAN пишет:

Не хочешь отвечать, Евстафий, на прямые вопросы ? Оно и понятно.
На троянском коне хотят въехать в Россию Ваши идеологи и спонсоры.
А до этого момента нужно сидеть тихо и смирно...
Спасибо, Евстафий, что открыл глаза на вашу бурную деятельность.
Видимо, кто-то уже просчитал, что пора...

Мне смешон ваш бред про идеологов и спонсоров. Читайте Гумилева. Ах да, он тоже из СС, как и все остальные историки, священники, архиологи не согласные с вашими ангажированными историками. Как бы там не было, все равно читайте.

Подборка цитат, касающихся казаков, из работ Л.Н. Гумилева.


Выбор веры
Л. Н. Гумилев

Выступление в Ленинградской Духовной академии на II Международной конференции, посвященной 1000-летию крещения Руси (31 января - 5 февраля 1988 г.)
Опубликовано // Истоки. - 1989. -Вып. 20. - С. 373-375.

В 846 г. патриарх Фотий отправил на Русь миссионеров, и они основали в Киеве первую православную общину. А за три года до этого святой Кирилл (философ Константин) совершил путешествие в Хазарию и окрестил некоторое количество хазар, которые положили начало донским казакам.

Источник:
http://gumilevica.ku...s/Article42.htm

* * * * *

Где она, страна Хазария?
Л. Н. Гумилев, Б. И. Кузнецов

Опубликовано в еженедельнике Неделя. - 1964. - 7-13 июня.

Установив характер ландшафта, излюбленного хазарами, мы в 1963 г. перенесли наши исследования на Терек, в низовьях которого пытались найти прародину хазар. Однако оказалось, что хазарские памятники находились там, где позже возникли станицы гребенских казаков, таких же оседлых скотоводов, охотников и воинов, какими были хазары. На южной окраине песчаных дюн - бурунов - обнаружили много фрагментов керамики, сходных с той, которую мы находили в дельте Волги. Там же, около станицы Шелковской, расположена квадратная цитадель крепости, датируемая VII-Х веками, а так как в этом районе располагался город Семендер, первая столица Хазарии, и других аналогичных крепостей в долине Терека нет, надо думать, это цитадель Семендера.

Поскольку развалины Итиля, находившегося в пойме Волги, смыты Каспием в XIII веке и Саркел (на Дону) был заселен не хазарами, а гарнизоном из наемников-кочевников, наши находки приобретают большое значение. Мы должны отрешиться от традиционного взгляда на хазар как на кочевников. Географические условия, в которых развивалась хазарская экономика и культура, показывают, что здесь был возможен только оседлый образ жизни, основанный на садоводстве, охоте и отгонном скотоводстве.

Источник:
http://gumilevica.ku.../Article37a.htm

* * * * *

ЗИГЗАГ ИСТОРИИ
Л. Н. Гумилев

Опубликовано // Л.Н. Гумилев. Этносфера: История людей и История природы. – М.: Экопрос, 1993. - 544 с. - 366 с.

Может показаться, что, утверждая невозможность существования активного этноса без пассионарного толчка, мы погрешили против собственного тезиса. Например, хазары стали известны византийским и персидским авторам в IV в., а армянским - в Ш в., но ни меридиональный толчок II в. (от Скандзы до Палестины), ни широтный толчок IV в. (от Аравии до Северного Китая) не должны были их задеть. Каким же образом объяснить особенности их этногенеза в течение тысячи лет и образование многочисленных реликтов: гребенских и нижнедонских казаков, астраханских татар и караимов Крыма? Короче говоря, хазары вели себя как "полноценный" этнос, прошедший все фазы развития, но за счет чего?

Русский летописец правильно сопоставляет хазар со скифами [42, ч.1, с.14], под которыми его источник, Георгий Амартол, подразумевал древнее, досарматское население южной части Восточной Европы [там же, ч. II, с. 223]. В то время, когда степные водораздельные пространства захватывались последовательно сарматами (III в. до н. э.), гуннами (IV в. н. э.), болгарами (V в.), аварами (VI в.), мадьярами и печенегами, хазары спокойно жили в густых прибрежных зарослях, недоступных для кочевников, с коими они всегда были врагами.

Благодаря столь благоприятным природным условиям хазары - потомки древнего европеоидного населения Западной Евразии - жили как этнос-персистент до конца VI в., когда ситуация изменилась крайне резко и неожиданно.

Самая важная роль в хазарском этногенезе выпала на долю новорожденного этноса древних тюрок - тюркютов, как принято их называть, чтобы избежать терминологической путаницы - смешения этого этноса с прочими тюркоязычными племенами. Возникли тюркюты так, в 439 г. небольшой отряд князя Ашина бежал из Северо-Западного Китая от победоносных и безжалостных табгачей. Состав этого отряда был пестрым, но преобладавшим этносом были сяньбийцы, т. е. древние монголы. Поселившись на склонах Алтая и Хангая и смешавшись с аборигенами, тюркюты сделали своей узкой специальностью плавку железа и выделывание оружия. В 552 г. их первый хан - Тумын - одержал победу над жужанями, господствовавшими в Степи в IV-V вв. Так был создан Великий тюркютский каганат.

Младший брат Тумына, хан Истеми, был поставлен во главе войска, имевшего задачей подчинение западных степей. Истеми дошел до Дона и берегов Черного моря. Некоторые племена бежали от него, другие подчинились силе оружия, а третьи сочли за благо помочь завоевателю, дабы разделить с ним плоды победы. В числе последних оказались хазары и болгарское племя утургуров, жившее между Кубанью и Доном. Когда же в начале VII в. Великий каганат распался, то хазары и утургуры оказались в составе Западного каганата. Те и другие искренне помогали своим новым правителям в войнах против Византии и Ирана. Однако в Западно-Тюркютском каганате два племенных союза образовали две партии, боровшиеся за власть над бессильным ханом. Утургуры примкнули к одной, а хазары, естественно, к другой партии, а после ее поражения приняли убежавшего царевича себе в ханы (650 г.). [Подробно см.: 3, с.171; 23, с. 238.]

Через 8 лет Западно-Тюркютский каганат был захвачен войсками империи Тан, что пошло на пользу хазарам, принявшим сторону ранее побежденного царевича, и во вред болгарам-утургурам, лишившимся поддержки верховного хана (658 г.). Вследствие этого хазары около 670 г. разгромили болгар, и те разбежались - кто на Каму, кто на Дунай, кто в Венгрию, а кто даже в Италию.

* * *

Эта ситуация укрылась от поверхностных взоров арабских путешественников тем более легко, что дети от смешанных еврейско-хазарских браков и даже сами евреи в X в. стали называть себя хазарами. Потому-то арабские географы различали "черных" и "белых" хазар как два разных этноса, живущих совместно в одном государстве (см. выше). Поэтому-то и нужно ввести два термина: "иудео-хазары" и "тюрко-хазары"

Забегая вперед, скажем, что в XI в. потомки тюрко-хазар (аборигенов) отказались от своего этнического имени и стали называть себя сначала по-славянски бродниками, а потом по-тюркски казаками. Тогда этноним "хазар" сохранился за потомками евреев, но лишь до конца XI в., когда этнос исчез с исторической сцены.

* * *

Поскольку восточные степи оказались весьма негостеприимными, хазары устремились на северо-запад и начиная со второй половины IX в. заселили террасы Нижнего Дона, куда принесли с собой культуру терского винограда. Четыре надпойменные террасы Дона плавно переходят в водораздельные степи, но уже на второй террасе проявляются черты азональности - колки леса, заросли ивняка и т.п., что обусловило образ жизни алан, хазар и казаков. Автору удалось в 1965 г. найти на Среднем Дону небольшое поселение, содержащее керамику всех эпох - от X до XII в., что указывает на культурную преемственность населения долины Дона независимо от внедрения в нее инородных этнических элементов.

Разумеется, этой ветви хазар сравнительно с другими повезло. В 860 г. они приняли православие от св. Кирилла и благодаря этому вошли в состав христианской общины, вследствие чего установили дружбу с крымскими готами, греками и аланами. А прочие продолжали нести тяготы налогов, снизить которые хазарское правительство не могло, даже если бы оно этого хотело.

Источник:
http://gumilevica.ku...s/Article60.htm

ЭТНО-ЛАНДШАФТНЫЕ РЕГИОНЫ ЕВРАЗИИ ЗА ИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРИОД
Л.Н. Гумилев

Еще больший интерес представляет последний регион: дельта и пойма Волги и долина Терека, потому что здесь нам удалось поставить эксперимент. Ландшафт окружающих Волгу пустынь и полупустынь резко отличен от ивовых рощ и тростниковых зарослей поймы и дельты. Согласно нашему тезису, здесь должны были обитать люди, совершенно непохожие на степных кочевников, оседлые, со своеобразным хозяйственным укладом и специфической культурой. В 1959 г. автору этих строк было поручено отыскать на Нижней Волге археологические остатки культуры хазар, которых в то время большинство ученых считало кочевниками. Всех удивляло только то, что за 100 лет в приволжских степях не было найдено ни одного памятника, который можно было бы приписать хазарам.

Исходя из наших географических представлений, мы, вопреки всем установкам, направились сначала в пойму, а потом в дельту Волги и там обнаружили на бэровских буграх хазарские кладбища и следы поселений. В долине Терека мы нашли не только хазарскую керамику, которая отмечала места хазарских поселков, но и цитадель хазарской крепости Семендера, причем локализация хазарских деревень и казачьих станиц почти совпадала. Это указывало на то, что быт хазар и терских казаков был одинаков; он был подсказан особенностями ландшафта азонального или провинциального региона. Таким образом, было сделано археологическое открытие, интересное тем, что оно подтверждает хорономический принцип Л.С. Берга.

В этой связи важно отметить еще то обстоятельство, что общественно-политический строй степняков - половцев, ногайцев и калмыков, - относящихся, по нашей классификации, к третьему (арало-каспийскому) типу, и обитателей дельты Волги и долины Терека - хазар, астраханских татар и казаков - резко различен. Последние (до подчинения Российской империи) сохраняли устойчивые формы военной демократии при относительно слабой центральной власти. Ханская или атаманская власть была нужна им только для военных походов, а попытка усилить ее и превратить Хазарию в централизованное государство, предпринятая иудейской общиной в IX - Х вв., привела ее к гибели вследствие отсутствия поддержки народных масс.

Наибольшего расцвета военно-демократическая система достигла на Дону, долину которого следует причислять к Волго-Терскому региону, несмотря на значительные отличия природных условий. Хотя четыре надпойменных террасы Дона плавно переходят в водораздельные степи, но уже на второй террасе проявляется азональность - колки, леса, заросли ивняка и т.п. Со II в, н.э. здесь вели оседлый образ жизни сначала аланы (потом носители салтовской культуры), хазары и, наконец, казаки, создавшие знаменитый "казачий круг" - военно-демократический орган самоуправления. Автору этих строк в 1965 г. удалось найти на среднем Дону следы небольшого поселения, где была обнаружена керамика всех эпох - с Х по XVII в., что еще раз подтверждает культурную преемственность населения долины Дона независимо от внедрения в нее инородных этнических элементов.

Источник:
http://gumilevica.ku...s/Article14.htm

* * * * *

Сказание о хазарской дани
Опыт критического комментария летописного сюжета
Л. Н. Гумилёв

Но, может быть, это высказывание относится к хазарам-христианам, окрещенным в 860 г. св. Кириллом и упоминаемым в "Повести временных лет" (1, 39)? Их потомки живут до сих пор около развалин древнего Семендера и назывались - "гребенские казаки". Часть их распространилась в IX веке на Нижний Дон, принесла туда культуру кавказского винограда и в XII-XIII веках стала известна под названием "бродники". Может быть, эти потомки хазар платили в 1113-1118 гг. дань Киеву? Нет, не платили, ибо в 1117 г. "придоша Беловежци в Русь" (1, 202), т.е. русские очистили левый берег Дона, в том числе его пойму, сохранив за собой гегемонию в степи между Доном и Карпатами. И, кроме того, культурный комплекс Белой Вежи был связан с черниговским левобережьем Поднепровья, а не с Киевом, как определил М.И.Артамонов во время раскопок Саркела.

Источник:
http://gumilevica.ku...s/Article43.htm

* * * * *

Открытие Хазарии
Л.Н. Гумилев.

Из этого краткого рассказа видно, что в VI-VIII веках степи обеспечивали жизнь кочевников. Но не только эти косвенные соображения позволяют считать тюркютское время эпохой повышенного увлажнения. Контуры озера Балхаша на китайской карте IX века напоминают впадину бассейна, вмещающего и озеро Алакуль. На той же карте показано, что реки Сары-су и Чу, ныне теряющиеся в песках и солончаках, образовывали обширные озера, соответствующие современным сухим углублениям. А если так, то не только дельта Волги, но и долина Дона превратилась в райские сады, и подъем культуры населявших их народов имел прочную базу в оптимальных природных условиях.

Именно в это время и в этих условиях сложились два могучих народа: болгары и хазары. По культуре у них было много общих черт, но болгары оставались степняками, скотоводами, охотниками на волков и лисиц, а хазары - обитателями речных долин, земледельцами, рыболовами, напоминавшими по быту гребенских казаков и астраханских татар.

* * *

Хазары жили в тех же местах, где ныне живут гребенские казаки, оседлое племя, говорящее на русском языке. По легендам, хранящимся в народной памяти, предки гребенских казаков поселились в этих местах еще задолго до Ивана Грозного (1533-1584) и помогли его воеводам построить крепость Терки на границе с воинственными горцами Дагестана и Чечни, мусульманами и врагами христиан. В XVI веке на Кавказ тянули свою руку энергичные кызылбаши, подчинившие себе изнеженную Персию, но Терек стал границей для притязаний шахов Сефевидов. Вспомним, что за 700 лет перед этим на том же рубеже хазары остановили натиск арабов при аналогичном соотношении сил. Совпадение обстоятельств не могло быть случайным. Терская Хазария могла лежать только там, где до сих пор стоят станицы гребенских казаков.

* * *

А теперь имеем ли мы право не делать вывода, который напрашивается сам? Бродники - народ русско-хазарского происхождения, наследники древних хазар. Пока киевские князья воевали с половцами, бродники были их союзниками, когда же киевляне столковались с половецкими ханами, бродники нашли союзников в лице монголов и помогли Субутай-багадуру выиграть битву при Калке в 1223 году. Золотоордынские ханы умели ценить оказанную им помощь и оставили бродников спокойно жить в долинах Дона и Терека. С XVI века потомки бродников называются тюркским словом - казаки.

Принято думать, что казаки - это русские крестьяне, бежавшие на Дон от ужасов опричнины. И верно, значительная часть казаков образовалась именно таким способом. Но беглецы, приходя на Дон, попадали не в пустыню. Потому-то и родилась знаменитая пословица: "С Дону выдачи нет". В самом деле, можно поверить, что Робинзон Крузо (или его прототип) выжил на необитаемом острове и даже сумел отбиться от кучки индейцев, впрочем, с помощью огнестрельного оружия. Но как мог не погибнуть русский крестьянин, попавший в непривычную ему природную обстановку, когда во всех водораздельных степях Причерноморья господствовали ногаи, промышлявшие ловлей людей и продажей их в рабство? Невозможно ответить на вопрос: почему московское правительство, очень нуждавшееся в налогоплательщиках, допускало уход своих подданных за границу, если один конный отряд мог выловить сколько угодно безоружных беглецов? И наконец, для того чтобы из земледельца-пахаря превратиться в воина и охотника, нужно время и выучка. Очевидно, на Дону имелись места, где пришелец мог спокойно привыкнуть к новым условиям и новому образу жизни. Это значит, что с XIII по XVI век там жили потомки бродников, воевавшие со степью и нуждавшиеся в пополнении. Поэтому они и принимали в свою среду единоверцев, обеспечивая им на первое время приют, выучку и безопасность от ногайских мурз и русских бояр.

* * *

Но не противоречит ли нашим соображениям то, что великая держава - Золотая Орда - терпела на своей территории такое инородное тело, как бродники-казаки? Нет! Бродники были врагами не татарских, а ногайских ханов, постоянно восстававших против слабевших потомков Батыя. Самое название "ногайцы" значит сторонники темника Ногая, выступившего в конце XIII века на борьбу с монголами, пришедшими из Азии. Войско Ногая составляли по большей части потомки половцев и других кочевых племен, покоренных монголами и ненавидевших их. Ногай был разбит при помощи русских войск, пришедших на помощь хану Тохте, и убит русским воином. Мы не имеем прямых свидетельств о роли бродников в междоусобных войнах татар, но логика событий подсказывает, что золотоордынские ханы были их естественными союзниками, а ногайцы - врагами. Эта коллизия продолжалась и после падения Золотой Орды, когда в степях воцарилась анархия, которая оказалась на руку бродникам - казакам, обретшим полную самостоятельность. Например, в 1538 г., отвечая на жалобы ногайского мурзы, из Москвы писали: "На поле ходят казаки многие: казанцы, азовцы, крымцы и другие баловни-казаки. А и наших украин казаки, с ними смешавшись, ходят и те люди как вам тати, так и нам тати".

Впоследствии московское правительство сумело найти с донскими казаками общий язык и сделало из них заслон против татарских набегов на Русь. Вспомним, что казаков на Тереке встретили воеводы Ивана Грозного после завоевания Астраханского ханства и заключили с ними союз против кочевников и кавказских горцев.

Что же мы видим? Меняются народы, но соотношения между ними постоянны. Эту константу можно выразить алгебраической формулой, где числитель - население речных долин, а знаменатель - население степей.

аланы IVв. хазары бродники казаки донские и гребенские
гунны болгары и венгры половцы ногайцы и кумыки

Так определилось место хазар в истории народов нашей Родины.

Источник:
http://gumilevica.ku...rticles/dk.html

* * * * *

Древняя Русь и Великая степь.
Гумилев Л. Н.

Итак, пути хазар и иудеев разошлись навсегда. Потомки древних хазар в долине Дона приняли наименование "бродники". Потомки бродников впоследствии сменили этноним: они стали называться казаками. Тесные связи с Черниговским княжеством, русский язык, ставший обиходным, и православие, принятое еще в IX в., позволили им войти в русский этнос в качестве одного из его субэтносов.

* * *

Неправильно считать "славянской рекой" Дон IX в. На верхнем Дону в это время обитали "чики" - этнос отнюдь не славянский, позднее слившийся с хопёрскими казаками, а между Донцом и славянским Днепром жили савиры, до XVII в. выделявшие себя из числа русских. Поэтому обращение закавказских христиан-санарийцев к "сахибу ассахалиба" в 853 г. может быть отнесено к любому сильному вождю любого племенного союза.

* * *

Не были кочевниками и тюрки (см. выше), около зимников развивалось земледелие, как у казаков - донских и запорожских - и у ногайцев. Разница между "лесом" и "степью" была не так уж велика, тем более что в XII в. степь была покрыта островками леса: рощами и борами. Их истребили люди в XIX в.

* * *

Сами американцы стыдятся того, что их предки выдавали премии за скальп индейца, как за хвост волка. У нас, к счастью, нет причин стыдиться прошлого. Наши предки дружили с половецкими ханами, женились на "красных девках половецких", принимали крещеных половцев в свою среду, а потомки последних стали запорожскими и слободскими казаками, сменив традиционный славянский суффикс принадлежности "ов" (Иванов) на тюркский - "енко" (Иваненко).

* * *

На Дону монголы обрели союзников. Это был этнос бродников, потомков православных хазар и предков низовых казаков. Бродники населяли пойму Дона и прибрежные террасы, оставив половцам водораздельные степи. Оба эти этноса враждовали между собою, и потому бродники поддержали монголов. Благодаря помощи бродников монголы ударили по половецким тылам и разгромили Юрия Кончаковича, а хана Котяна, тестя Мстислава Удалого, отогнали за Днестр.

Источник:
http://gumilevica.ku...ARGS/index.html

* * * * *

Этногенез и биосфера Земли
Гумилев Л. Н.

Вариант длительного сосуществования при постоянной вражде прекрасно описан Л. Н. Толстым, наблюдавшим стычки гребенских казаков с чеченцами. Но он верно отметил взаимное уважение двух соседних этносов и настороженность казаков к солдатам, которые на Тереке были пионерами ассимиляции казаков великороссами. Последняя завершилась в начале XX в.

* * *

Возвращаясь к проблеме этнических контактов, необходимо прежде всего ставить вопрос об уровне, на котором контакт осуществляется (см. табл. 2). Сочетание двух и более консор-ций и конвиксий нестойко. Оно ведет или к распаду, или к образованию стойкой формы субэтноса. На субэтническом уровне смешение трактуется как "неравный брак" с особой "не нашего круга", причем ступень социальной лестницы часто не имеет значения. Так, еще в XIX в. казаки рассматривали брак с крестьянами и даже дворянами как "неравный", хотя последние были куда богаче и знатнее казаков. Мне удалось услышать сентенцию, ведущую начало, видимо, со Смутного времени: "В Писании сказано: не водитесь жиды с самаряна-ми, а казаки с дворянами". Конечно, этого ни в каком "писании" нет, но как на это похоже отношение курдов к персам и армянам! Нищий пастух-курд не решается представить родным жену-персиянку, если не будет известно, что у нее пышная генеалогия. Так же сохраняли себя албанцы в Османской империи, баски - в Испании, шотландцы-гайлендеры - в Великобритании, патаны - в Гиндукуше. Они образовали с другими субэтносами стойкие этнические целостности на основе симбиоза, укрепленного эндогамией. В центральной части Евразийского континента формы симбиоза этносов проявлялись очень ярко еще в глубокой древности.

* * *

В XIV в. потомки обрусевших хазар сменили русское название "бродники" на тюркское "казаки". В XV-XVI вв. они стали грозой степных ногаев и, перенеся войну в Сибирь, добили их последнего хана Кучума. Получив подкрепление от московского правительства, они за один век прошли Сибирь до Тихого океана. Нуждаясь в пополнении, они охотно принимали в свои отряды великороссов, но всегда отличали их от себя.

Источник:
http://gumilevica.ku.../EBE/index.html

* * * * *

От Руси к России
Гумилев Л. Н.

* * *

Для пограничных пассионариев были характерны объединения более высокого порядка, поскольку в ходе войны с татарами или ногайцами отношения со своими боярами переставали иметь какое-либо значение. Например, на Дону образовался особый субэтнос, впоследствии ставший этносом, - казаки. Они принимали к себе всех беглых крестьян и чувствовали себя совершенно самостоятельными. Неизменно признавая московского великого князя своим государем, они недолюбливали бояр и представителей тогдашней бюрократии - дьяков. Независимость Дона была зафиксирована в двух емких формулах: "С Дону выдачи нет" и "Мы не кланяемся никому, окромя Государя". Казаки не были склонны считаться с мнением московского правительства, часто своевольничали и назывались в царских письмах когда разбойниками, когда ворами, когда убийцами, когда государевыми изменниками. Но все же московские чиновники и казаки видели друг в друге своих, и потому на Дон неизменно приходили караваны с зерном, водкой, "зельем" (порохом), свинцом и... просьбами к атаманам-молодцам навести хоть какой-нибудь порядок.

* * *

Как видим, с самого начала освоения Сибири казаки шли на восток не одни. В конце XVI - начале XVII в. активно шло в Сибирь и население русского Севера, прежде всего жители Великого Устюга, желавшие попытать счастья за Каменным поясом. Обычно каждый отряд (ватага), отправлявшийся в Сибирь, состоял из основного ядра - казаков - и примкнувших к ним устюжан. Все они назывались "землепроходцами". Казаки и великороссы вместе продвигались через дикие места, перетаскивали лодки через пороги, сражались плечом к плечу и при этом всегда помнили, кто из них казак, а кто русский - устюжанин. Судя по материалам такого авторитетного исследователя северо-востока Сибири, каким был В.Г.Богораз (Тан), разница между потомками казаков и великороссов сохранялась там до начала XX в.

* * *

* * *

После возмущения 1698 г. стрелецкое войско сошло с исторической сцены, хотя формально его упразднили позднее. Так окончилась жизнь консорции московских стрельцов: из группы людей, объединенных общей судьбой, она сначала превратилась в конвиксию - группу, связанную общим бытом, - а затем была уничтожена, не успев вырасти в субэтнос, как это случилось с раскольниками, или стать этносом, как казаки.

Источник:
http://gumilevica.ku.../R2R/index.html

россия
: новосибирск
11.01.2012 - 20:43
: 5110
"Евстафий" пишет:

Те о ком речь идет в законе о репрессированных народах,

Кем вы были репрессированы?Вы сами друг друга порубали в Гражданскую.И не забывайте,что "вашу" землю от немцев отбили "красные" и еже с ними.Уже и пепла бы в газовых камерах то вас не осталось бы,это о славных воинах из войск СС.И худшей антирекламы казакам и их самобытности,чем высказывания фон Евстафия ,трудно придумать

Евстафий
Сергино75 пишет:
"Евстафий" пишет:

Те о ком речь идет в законе о репрессированных народах,

Кем вы были репрессированы?Вы сами друг друга порубали в Гражданскую.И не забывайте,что "вашу" землю от немцев отбили "красные" и еже с ними.Уже и пепла бы в газовых камерах то вас не осталось бы,это о славных воинах из войск СС.И худшей антирекламы казакам и их самобытности,чем высказывания фон Евстафия ,трудно придумать

Казаки никогда не отказываются от своих соплеменников, в отличии от вас. История с красными "казаками" в прошлом также подтянута за уши, как история с ряжеными "есаулами" в настоящем.

28.09.2010 - 00:16
: 948

Манчестер Юнайтед вот нормальная статья про казаков -
http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8
Особо чувствительным не заходить. В статье маты и всякое плохое про казаков :)

россия
: челябинская область
02.03.2011 - 08:52
: 150
"Сергино75" пишет:

Кем вы были репрессированы?

У меня прадед отец 11 детей и еще воспитывал мальчика казаха сироту, арестовали в 31 умер в тюрьме якобы от инфаркта, до этого сердцем не страдал. В гражданской войне он не участвовал, по метрическим книгам видно что был верующим человеком, у многих был крестным. Не плюйте на могилы они не встанут и сдачи не дадут.

россия
: челябинская область
02.03.2011 - 08:52
: 150
"Сергино75" пишет:

немцев отбили "красные" и еже с ними.

Отбили не только красные, отбили люди народ с каждой своей судьбой, найдите фронтовика чьи родители были репрессированы, и спросите , за что он воевал. Я своего не могу спросить прошел две войны умер

россия
: новосибирск
11.01.2012 - 20:43
: 5110
павел74 пишет:
"Сергино75" пишет:

Кем вы были репрессированы?

У меня прадед отец 11 детей и еще воспитывал мальчика казаха сироту, арестовали в 31 умер в тюрьме якобы от инфаркта, до этого сердцем не страдал. В гражданской войне он не участвовал, по метрическим книгам видно что был верующим человеком, у многих был крестным. Не плюйте на могилы они не встанут и сдачи не дадут.

У меня все родственники по материнской линии с Кубани,все были репрессированы ,кто расстрелян,кого в Сибирь.Это почти каждую семью коснулось,время такое было.Не повод искать выдуманные исторические ссылки и требовать особые права.Так вся Россия станет феодально-автономной.У меня в Китае есть казаки знакомые,у них там свой район,пусть едут к ним,живут,хлеб жуют

россия
: новосибирск
11.01.2012 - 20:43
: 5110
"павел74" пишет:

Отбили не только красные

Выше Евстафий назвал всех комиссарами ,а войска СС воинами,пошедшими на плаху

Евстафий
Сергино75 пишет:
"павел74" пишет:

Отбили не только красные

Выше Евстафий назвал всех комиссарами ,а войска СС воинами,пошедшими на плаху

Процитируй

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402

У кого-нибудь открываются ссылки Евстафия? http://gumilevica.ku.../R2R/index.html

Евстафий
Татанка пишет:

У кого-нибудь открываются ссылки Евстафия? http://gumilevica.ku.../R2R/index.html

Читайте Гумилева, самый верный источник, или введите текст в поисковую строку.

россия
: новосибирск
11.01.2012 - 20:43
: 5110
"Евстафий" пишет:

Фон Паннвица, который пошел на коммисарскую плаху по собственному желаю не предав казаков, тоже. Это были воины, а не крысы.

Тема закрыта