В этом аспекте русская нация, объединяющая северных, западных и южных славян, очень легко распалась на свои составные части после краха Советского союза. Период распада дал возможность отдельным историческим субьектам вернуть себе свою самостоятельность. Почему казаки не успели и не смогли восстановить свой народ как отдельную, самостоятельную общность?
"Евстафий" пишет:
Нация – нет, другая нация опередила их и используя инструменты имперской политики, превратила их в удобное орудие своих целей, рассеивая их по всем границам своей территории. Она ассимилировала их земли, растворяла их в массе крестьянства и купцов, использовала их пассионарность для своих интересов. И это было осуществлено с согласием самих казаков! Или точнее – при помощи древнего принципа „разделяй и владей”. Военно-общинную систему казаков разделили на проимперскую аристокрацию и обычный военный плебс. Дальше все было очень легко и просто. Отдельный исторический субъект был превращен в органичный элемент русской нации.
И Империя должна была сделать это, потому что сам факт существования Казачьей республики был страшной угрозой для нее. Почему?
"Евстафий" пишет:
Земли казаков
Исторический алгоритм притежания территории в обозримой истории человеческого вида может быть сведенным к следующему: зарождение этноса на определенной территории, нашествие чужих народов, ассимилирование аборигенного населения, симбиоз с ним (в зависимости от степени организации сталкивающихся систем), совместный захват новых территорий или длительная борьба для сохранения собственной. В Римской империи ветеранов войн одаривали землями. Русская империя за службу казакам давала землю. И не просто на словах, а государственными указами. Петр III „жалует” яицких казаков рекою, землею, денежным жалованием и хлебным провиантом. (1773 ). Где земля уральских казаков? И если нынешние чиновники легкой рукой отмахиваются от решения Петра III, то почему не отмахнутся с такой же легкостью от свободы вероисповедания и от освобождения монастырских крепостных, которых утвердил именно этот император? Отрекая достижения Екатерины, почему не откажуться и от Государственного банка?
"Евстафий" пишет:
работа предстоит очень трудная, связанная с огромной просветительской деятельностью.Сейчас пора писать заново историю народа, издавать сборники, словари, материалы, связанные с особенностями казаков в отдельных краях, искать общее между ними, придти к согласию что и как будут строить как свою самостоятельную социальную систему, и как ее впишут в систему других народов, живущих рядом с ними. Дело не в конфронтации, но прежде чем объединиться, надо очень хорошо определить чем именно мы отличаемся от других. Направить казачью пассионарность на управление своей землей, восстановление своего хозяйства и уже потом искать связь с народами, историческими связями с которыми они были связаны и которые были искусствено разорваны.
"Евстафий" пишет:
И если вспомнят уроки мудрых адыгов, то может быть даже дадут пример всему миру, создавая новую религию, объединяющую все выстраданные ценности человечества в одно целое.
Вы удивитесь Евстафий, но я Вам могу найти практически под капирку написанное тоже самое, но про русских.
Ну да прежде чем хаять казачество почитали бы литературу., казаки были каждый день как на войне. Я вот не вторгаюсь в темы где что то не понимаю
Хаят не казаков, а нацистов. Русские нацики щас тоже активизировалось. все тоже самое. великая нация, история скрытая и перписанная подлыми врагами, чистокровность русских.. Россия для русских. Москва для москвичей. И им на форуме вопросы пожестче задают, чем Евстафию.
* Не надо меня клеймить. Чести вам это не добавляет.
** Я не меньший патриот России, чем вы, но ее возрождение вижу изначально в возрождении своей станицы, Дона, Кубани…
*** Не надо сравнивать геноцид казаков с выборочными репрессиями среди русских. Потери в процентном отношении не сопоставимы. Народу был нанесен ущерб, и он должен быть восполнен.
**** Большевиками тоже не надо прикрываться, иначе я вам расскажу об этническом составе их соединений.
***** По ВОВ - Господь участников тех событий давно рассудил.
* Вы противопоставляете русский народ русскому казачеству.
Я считаю это провокаторством.
** Если вы не меньший патриот России, возрождайте свои станицы Дона и Кубани.
Кто вам мешает компактно поселиться и возрождать казацкие традиции?
И получить все законные компенсации на правах репрессированных русских казаков.
Или вы хотите получить "от имени и по поручению" за всех - за 10 миллионов?
*** Геноцид казаков в процентном отношении сопоставим с геноцидом тамбовских крестьян, против которых Красная Армия, кроме "сверх-обычных" карательных мер применила боевые отравляющие вещества. А в количественном отношении в годы гражданской войны, коллективизации и репрессий не-казаков погибло, сослано, изгнано в разы больше. Невозможно восполнить этот ущерб в принципе, и тем более, на правах жертв "русского мракобесия и русского шовинизма".
**** Можете рассказать про этнический соствв соединений большевиков. Не забудьте про 1 и 2 конные армии...
***** Господь то рассудил... Но потомкам казачества - патриотам России, уже давно пора определиться кто воевал в ВОВ за Россию, а кто против.
В конце 1815 года в Верхнее-Уральске пятеро пленных подали прошения о вступлении в российское подданство. Их звали Антуан Берг, Шарль Жозеф Бушен, Жан Пьер Бинелон, Антуан Виклер, Эдуар Ланглуа. Они были причислены к казачьему сословию по Оренбургскому Войску. Немного позже в казаки были записан еще один француз, возможно, унтер-офицер или даже младший офицер — Жан Жандр. В Оренбурге прижился молодой офицер из старинного рыцарского рода — Дезире д'Андевиль. Он стал учителем французского языка. Когда в 1825 году в Оренбурге было учреждено Неплюевское казачье военное училище, д'Андевиль был принят в штат и причислен к казачьему сословию как дворянин. В 1826 у него родился сын, уже казак по рождению — Виктор Дандевиль. Ну да кровосмешение же было и смешно говорить что казак от казака а первый казак от кого.
Речь о том и веду. Только через ассимиляцию. То есть женись на казачке, прими ценности того народа в котором живешь, роди детей, и их детей станут называть казаками. Сословие, это и есть воинская организация.
Ничего нового. Все уже читано и перечитано. В казачьих войсках действительно было много приписных, которые по окончанию боевых действий вновь становились: татарами, калмыками, русскими... но это приписные, а не мононациональный костяк - казаки. Еще эти части называли казачеством. Не было никогда в природе русских казаков, как и русских чувашей, русских немце, татар, эскимосов... Все это – новодел. Казаки всегда назывались только по названиям рек или войск. Глупости утомили.
Ну да прежде чем хаять казачество почитали бы литературу., казаки были каждый день как на войне. Я вот не вторгаюсь в темы где что то не понимаю
Хаят не казаков, а нацистов. Русские нацики щас тоже активизировалось. все тоже самое. великая нация, история скрытая и перписанная подлыми врагами, чистокровность русских.. Россия для русских. Москва для москвичей. И им на форуме вопросы пожестче задают, чем Евстафию.
* Вы противопоставляете русский народ русскому казачеству.
Я считаю это провокаторством.
** Если вы не меньший патриот России, возрождайте свои станицы Дона и Кубани.
Кто вам мешает компактно поселиться и возрождать казацкие традиции?
И получить все законные компенсации на правах репрессированных русских казаков.
Или вы хотите получить "от имени и по поручению" за всех - за 10 миллионов?
*** Геноцид казаков в процентном отношении сопоставим с геноцидом тамбовских крестьян, против которых Красная Армия, кроме "сверх-обычных" карательных мер применила боевые отравляющие вещества. А в количественном отношении в годы гражданской войны, коллективизации и репрессий не-казаков погибло, сослано, изгнано в разы больше. Невозможно восполнить этот ущерб в принципе, и тем более, на правах жертв "русского мракобесия и русского шовинизма".
**** Можете рассказать про этнический соствв соединений большевиков. Не забудьте про 1 и 2 конные армии...
***** Господь то рассудил... Но потомкам казачества - патриотам России, уже давно пора определиться кто воевал в ВОВ за Россию, а кто против.
Про русское казачество – это новодел. Покажите нам хоть один документ 18 или19-го столетия, где есть такое словосочетание, но только документ, а не художественную литературу.
Казаки возвращаются на земли Присуда, но о компактном поселении пока не может быть и речи, т.к. для этого нужны большие финансовые вложения. Та база, которая нарабатывалась веками, была разграблена и национализирована при известных вам событиях. Все эти активы до сей поры, не возвращены.
Куда сослано и куда выслано, и где в настоящее время находятся миллионы казаков, о которых нет никаких сведений, государство должно дать ответ. Кроме того, назвать и осудить всех исполнителей подобных мерзостей по- фамильно.
По РКА заводите профильную тему, там и обсудим, т.к. она будет очень объемная.
Господь рассудил, и потомки давно уже определись, что наши деды не трусами не предателями России не были, на чьей бы стороне они не воевали.
Не было никогда в природе русских казаков, как и русских чувашей, русских немце, татар, эскимосов... Все это – новодел. Казаки всегда назывались только по названиям рек или войск. Глупости утомили.
Были и есть чуваши, русские немцы, татары, эскимосы, ...
До 1917 года в составе Российской империи было 11 (Одиннадцать) официальных административных казачьих территорий. Все они естественно имели отличия и по национальному составу, и по одежде, и по традициям, ...
и по названиям - донской, кубанский, терский, уральский, яицкий, уссурийский, ...
Объединяло их единственное понятие - русское казачество.
Точно также именовались и другие сословия: московские купцы или бояре, калужские или тамбовские крестьяне, питерские или уральские рабочие, костромское или нижегородское духовенство, ...
Действительно, Глупости утомили.
Не было никогда в природе русских казаков, как и русских чувашей, русских немце, татар, эскимосов... Все это – новодел. Казаки всегда назывались только по названиям рек или войск. Глупости утомили.
Были и есть чуваши, русские немцы, татары, эскимосы, ...
До 1917 года в составе Российской империи было 11 (Одиннадцать) официальных административных казачьих территорий. Все они естественно имели отличия и по национальному составу, и по одежде, и по традициям, ...
и по названиям - донской, кубанский, терский, уральский, яицкий, уссурийский, ...
Объединяло их единственное понятие - русское казачество.
Точно также именовались и другие сословия: московские купцы или бояре, калужские или тамбовские крестьяне, питерские или уральские рабочие, костромское или нижегородское духовенство, ...
Действительно, Глупости утомили.
"Азовское сидение" – это 5000 казаков и 800 казачек, которые встали на защиту крепости. Против них на кораблях приплыли 260 000 турок, а также пришли степняки. В общей сложности неприятеля было 370 000. Началось сражение. Бьются турки, не могут взять. Чего только не перепробовали. Представьте себе, противник не взял ещё крепость, а потерял 100 000 убитыми.В предпоследний день Азовского сидения турецкий командующий пускает в световой день каждые два часа по 20 000 в атаку. А наших осталось всего три с половиной тысячи. Представляете, через каждые два часа идёт поток в 20 000. И не взяли. Невероятно!
А наутро уже такие валы турецких трупов, что воевать невозможно. Турки попросили пропустить похоронную команду, чтобы убрать тела погибших янычар. Казаки разрешили, передышка нужна была. И когда турки дошли до последних погибших 20 000 соплеменников, они увидели, что янычары порублены на куски вместе с лошадьми. По возвращении они рассказали своему войску, что они видели.
На следующее утро казаки умылись, надели белые рубашки, чтобы выйти на последний бой. Посмотрели, а турок нет. Янычары ночью снялись и побежали. Казалось бы, молитесь, радуйтесь, что победили. Тем не менее, израненные, уставшие от порубки такой армады, казаки, около Дона догнали убегающих турок и ещё 30 000 порубали и утопили в реке. Такая вот доблесть, умение владеть оружием, сила духа…(Из интервью писателя Юрия Сергеева, о том что такое "казачий спас" или "казацкая наука".)
А разве она вам нужна? На любой аргумент ответите очередной отпиской и хамством. Выдавая ее за провокацию в ваш адрес. Вам же не автономия нужна, а конфликт.
А разве она вам нужна? На любой аргумент ответите очередной отпиской и хамством. Выдавая ее за провокацию в ваш адрес. Вам же не автономия нужна, а конфликт.
Барышня мне нужна истина. Документ в тему, будте любезны.
Документы - это сейчас ваша специализация
Найдите документы на русское дворянство, русское крестьянство, русскую интеллигенцию,
- не в художественной литературе, а официально!
И если найдёте, я обещаю поискать документ про русское казачество.
Барышня мне нужна истина. Документ в тему, будте любезны.
Какой документ? Русские казаки, русские русские, масло масленное? нет выражения русские якуты. Т.к. историческая родина якутов находится на территории России. Это словосочетание в русском языке применяют к народам, которые исторически не проживали на территории современной России. Немцы, корейцы.. Но у них есть своя историческая Родина, страны. Германия, Кореи... По этому их так и разделяют. Они уже давно живут в нашей стране, не одно поколение. Но, чтобы не было путаницы их так и разделяют в разговорном языке. Есть северные корейцы, южные корейцы, китайские и русские. И иногда откуда имеет значение. К самой русской национальности они отношение не имеют. Но слово российские не прижилось. И это никого не напрягает. не немцев, не корейцев.. А относительно казаков применяют местность.
Документы - это сейчас ваша специализация
Найдите документы на русское дворянство, русское крестьянство, русскую интеллигенцию,
- не в художественной литературе, а официально!
И если найдёте, я обещаю поискать документ про русское казачество.
Я вас не учу вашей истории, она ваша. Ну, а вы если уж решили нас учить нашей истории, то подкрепляйте документами. Без них это не учеба, а подтягивание казаков за уши в целях решения ваших интересов, а у нас и своих хватает.
MILIAN, правильно ли я поняла что вы уже изменили мнение и отменили поддержку Евстафию?
Для казаков, которые помнят от куда ведутся
****
Да, Арина! Сразу не разглядел ...
Это провокация. Кто за ней стоит, можно только догадываться по ссылкам на "исследования немецких учёных", которые доказали родство на генном уровне казаков и ... арийцев.
Лучшего способа зарубить идею возрождения казачества, чем предлагается нам Евстафием, трудно даже представить. Может именно в этом и состоит задача ???
Вызвать отвращение большинства к самоназванным потомкам русского казачества ?
Всё это было бы смешно, если бы не было замешано на нашей общей трагедии...
Барышня мне нужна истина. Документ в тему, будте любезны.
Какой документ? Русские казаки, русские русские, масло масленное? нет выражения русские якуты. Т.к. историческая родина якутов находится на территории России. Это словосочетание в русском языке применяют к народам, которые исторически не проживали на территории современной России. Немцы, корейцы.. Но у них есть своя историческая Родина, страны. Германия, Кореи... По этому их так и разделяют. Они уже давно живут в нашей стране, не одно поколение. Но, чтобы не было путаницы их так и разделяют в разговорном языке. Есть северные корейцы, южные корейцы, китайские и русские. И иногда откуда имеет значение. К самой русской национальности они отношение не имеют. Но слово российские не прижилось. И это никого не напрягает. не немцев, не корейцев.. А относительно казаков применяют местность.
Вот сами и ответили, что словосочитание - русские-казаки - это бред. И все же я подожду от вас документа, о том что казаки писались, как русские-казаки.
Вот сами и ответили, что словосочитание - русские-казаки - это бред. И все же я подожду от вас документа, о том что казаки писались, как русские-казаки.
Кому выгодны не русские казаки?
post thumbnail
В российских региональных СМИ нередко появляются заявления неких казачьих активистов с энергичными требованиями придать казакам статус отдельного от русского народа. Мол, мы – не мужики, мы – казаки. Опасность таких лозунгов налицо, но, кажется, будто радетели за светлое казачье будущее, как, впрочем, и власти, призванные заботиться об этносоциальном согласии, этого не замечают.
Начнём с того, что часто в подобных заявлениях сквозит полупрезрительное отношение к русскому народу. Иначе, чем ещё объяснить упрямое нежелание иметь с ним общую историю, имея общее происхождение? Хотя сторонники теории «нерусского» казачества настаивают, что русские и казаки, несмотря на то что разговаривают на одном языке, произошли от разных корней. Не будем пускаться в пространные рассуждения на эту тему, т.к. любому здравомыслящему историку не составит труда опровергнуть эти высосанные из пальца домыслы. Подумаем лучше, кому это может быть геополитически выгодно.
В 1830-х гг. уроженец Украины и польский патриот Францишек Духинский, пытаясь облечь в наукообразную форму политические чаяния польской элиты, выдвинул тезис о неславянском происхождении «москалей». По Ф. Духинскому, истинными славянами были только малороссы и белорусы, а великороссы – это потомки полукочевых туранских племён, смешанных с финно-уграми. Посему, настаивал Ф. Духинский, малороссы и белорусы должны слиться со славянской империей, Речью Посполитой, поскольку туранские границы пролегают по Днепру и Двине, за которыми уже проживает славянство.
Нелепость подобных утверждений вовсе не помешала тому, чтобы их с восторгом приняли на Западе – от Польши до Франции. Ими и потом с готовностью пользовались в пропагандистских целях польские агитаторы. В нашем случае неважно, разделяют или нет сторонники отдельного народа казаков воззрения на русских Ф. Духинского, тип мышления у них одинаковый.
В 1860-х в Галиции активную деятельность развернул другой польский агитатор – Паулин Свенцицкий, настаивавший, что украинцы – это ближайшие братья полякам, а не русским. П. Свенцицкий впервые ввёл в публицистический оборот словосочетание «украинско-русский» в ежемесячнике «Sioło» («Село»), главным редактором которого он был. Подзаголовок издания был следующий: «Коллективное издание, посвящённое народным украинско-русским делам» («Pismo zbiorowe, poświęcone rzeczom ludowym ukraińsko-ruskim»). П. Свенцицкий настаивал, что украинцы и русские – это разные народы.
Известный проходимец Томаш Падурра (чтобы легче было притворяться малороссом, он сменил имя на Тымко, а из фамилии выбросил одну «р»), эксплуатируя казачью тематику, бродил по украинским сёлам, распевая им же сочинённые поэмы о запорожской вольнице, которой положила край «жестокая Москва». И сегодня те, кто хочет видеть кубанцев и донцов отдельным народом, обрушивается с критикой, прежде всего, на Москву, которая, дескать, не даёт развернуться казачьей вольнице, силком «загоняя» всех в русских.
Позже, уже в ХХ в., на казаков, не желавших быть русскими, обратил внимание Юзеф Пилсудский. В своей концепции польского прометеизма (Польшу сравнивали с легендарным Прометеем, который нёс огонь свободы людям, отсюда и название) он призывал к созданию независимого государства донских казаков, как шагу на пути к расколу России вдоль этнических швов. Сегодня, к слову, концепция прометеизма не ушла в небытие. Её активно поддерживает и пропагандирует специализированный портал «Прометейское обозрение» («Przegląd Prometejski»), где публикуют свои работы польские политологи и аналитики, касаясь в том числе и темы российского казачества.
К слову, о кубанцах, как не русских, любят рассуждать украинские ультраправые. Тут они «пляшут» от теорий Ф. Духинского (мол, москали – это не славяне, а украинцы, с русскими ничего общего не имеющие) и заканчивают собственными измышлениями (кубанцы – это никакие не русские, а сплошь европейцы-украинцы, и Кубань – украинская территория). Украинская националистическая организация «Трезубец им. Бандеры» открыто говорит о намерениях поддержать борьбу донских казаков за независимость от Кремля, если таковая разгорится. А разгореться она может только в том случае, если идея казачьей особости и чуждости для неё всего русского будет набирать обороты и достигнет критического уровня. И речь тут не о борьбе физической, а о борьбе смыслов, идей и этносоциальном противостоянии.
Как видим, тезис о нерусских казаках выгоден кому угодно, только не России и самим казакам.
На что упирают апологеты «казачьего народа» в попытках доказать свою особость от русских? На значительную примесь тюркской крови в жилах казаков? Ну и что? В малороссах, например, примесь тюркской крови значительно выше, чем у великороссов, но первые не отделяли себя от последних на протяжении многих веков и лишь в силу жестких репрессивных мер малороссов «перековали» в украинцев буквально в последние полтора столетия. В белорусах значительно присутствие балтской крови, но и они веками считали себя западными русскими.
Особость казачьих обычаев? Ну и что? Самобытные польские «гурали» (т.е. горцы) выглядят на фоне остальных поляков чуть ли не иностранцами: живут в Карпатах, ходят часто с топориками, говорят на горском диалекте и даже в среде зарубежной польской эмиграции часто держатся особняком. Но отдельного гуральского народа нет. К слову, создание из «гуралей» отдельного от поляков народа входило в планы Гитлера. Он полагал, что этим окончательно добьёт побеждённую Польшу, расколов изнутри сам польский народ.
Другой пример. Осетины – преимущественно христиане, но есть среди них и мусульмане – со своими обычаями, отличными от обычаев основной массы осетин. Но стать отдельным народом они не стремятся.
А вот к чему может привести чрезмерно усердное требование сделать казаков народом, показывает пример бывшей Югославии, где сербы-мусульмане вдруг превратились в бошняков со своим государством – Боснией и Герцеговиной.
Могут возразить, что казаки и русские – православные и религиозных конфликтов между ними быть не может. Религиозных конфликтов может и не быть, а социально-политические при таком подходе будут обеспечены. Казаки – это, прежде всего, сословие, а не народность. Если сословие превращать в народность, тогда нужно для этой новоиспечённой народности создавать органы региональной власти, этнические мифы, легенды и символы. Если эти мифы, легенды и символы будут не русскими, тогда в кого превратятся со временем казаки?
По сообщениям российских СМИ, нечто подобное проекту по созданию новой нации, на этот раз поморов, финансируют норвежцы. Прикармливая грантами (другими словами, взятками) российских историков и этнографов, добиваются от них нужных публикаций, где великий Ломоносов уже выглядит вовсе и не русским, а представителем мифического поморского народа. Поморы, безусловно, существуют, но как самобытная часть единого русского народа. Разрывать этническое русское полотно на заплатки и кусочки – значит помогать внешним силам дробить Русское пространство на конкурирующие уделы.
Не добавляет стабильности существующее в Российской Федерации административное деление, где о российских этносах говорят, как о нациях, и где существуют национальные республики. Нация и этнос – понятия не тождественные. Нация – это понятие, родившееся на Западе. Существует термин «государство – нация» (Etat – Nation) как порождение Нового времени и результат создания Вестфальской системы международных отношений после окончания Тридцатилетней войны в 1648 году. Главным постулатом Вестфальской системы было признание в качестве одного из ключевых «принципа национального государственного суверенитета». Иными словами, сколько наций, столько и гипотетических государств. И если все народы России называть нациями, это значит невольно развивать мысль, что развал России на мелкие национальные государства вполне правомочен. Отсюда, действительно, недалеко до появления новых, ранее невиданных народов (поморы, казаки) и формирования ими своих национальных государств.
На самом деле, набирающая ныне в России популярность «национальная» тематика – это свидетельство институциональной слабости центра, отсутствия цельной идеологической программы, способной сплотить все народы России воедино. Особенно тревожно, что сепаратистские настроения появляются в исконно русской среде: сибиряки, поморы, казаки. Норвежцы оплачивают поморские «дела», Фонд Сороса финансирует популяризацию идей сибирского областничества XIX в., когда ряд российских либералов (Н.М. Ядринцев, Г.Н. Потанин, С.С. Шашков) называли Сибирь колонией Москвы и призывали к отделению от неё.
Так что и призывы считать казаков отдельным народом – это не какие-то мифические проявления пробуждённого казачьего самосознания, а политический разброд и идеологическое шатание, свидетельство зыбкости идеологии в современной России. В таких условиях всегда набирают силу областнические устремления и центробежные тенденции. В своё время об этом метко выразился Константин Чхеидзе, русский геополитик и публицист грузинского происхождения, в очерке «Из области русской геополитики»: «Внутри каждого такого «мира» отношения строятся (или должны строиться), по принципу субординационному… Громадная система равнин, именуемая российско-евразийским миром, как бы самой природой созданный колоссальный ассимиляционный котел. На пространствах России с замечательной наглядностью могут быть наблюдаемы два встречных процесса. С одной стороны, от центра к периферии, идет поток русификации. С другой стороны, от периферии к центру – процесс «окраинизации» – возрождение национальных культур: татарской, узбекской, армянской, грузинской и др.; и восприятие единой общероссийской евразийской культурой отдельных периферийных элементов». «Окраинизация» – это ослабление централистского властного начала с угрозой дальнейшего сепаратизма и небывалого стратегического упадка панъевразийского «мира».
Задача власти – прибегать к пропорциональному подходу, когда наряду с русификацией сохраняются традиционные формы локальных идентичностей. Гармоничный баланс по формуле «централизм–периферийность» – это залог мощи России-материка, а мощь России заключается в геополитическом симбиозе центра и окраин без губительной абсолютизации этнонациональных особенностей каждой провинции.
Дело усложняется геополитической ситуацией вокруг Кубани, Ставрополья, северокавказских республик. С развалом СССР эти российские регионы оказались на «передовой» противостояния атлантизма и континентализма. Соседние государства либо вовсе недружественны России (Грузия), либо очень часто меняют свой внешнеполитический курс от пророссийского на прозападный (Азербайджан). Геополитическое давление извне на регионы расселения казачества возрастает в разы, и казаки вновь, как и много лет назад, выполняют функции передового заслона Русского мира. А байки об отдельном казачьем народе – это игра в интересах тех, кто вместо одной России хочет видеть много «россий», а вместо Русского мира – нелепое скопище невнятных псевдогосударственных осколков.
Да, Арина! Сразу не разглядел ...
Это провокация. Кто за ней стоит, можно догадаться по ссылкам на "исследования немецких учёных", которые доказали родство на генном уровне казаков и ... арийцев.
Это как раз, по-вашему. Нет доводов - клеймить ))) Как есть большевики. Плоть от плоти. А вы не думаете, что правда бывает не только приятная сердцу и уху?
Если судить по вашим изречениям, то Сергиева лавра есть штаб Гитлера, ведь очень серьезный документ о наречении казаков именно оттуда.))) Не поверите, но казакам действительно дорог их народ и его история, поэтому мы в свободное от работы время, не пиво пьем, а едем в разные архивы и лопатим, лопатим, лопатим. И делают это все природные казаки, а не только я один.. Вот так по крупинкам и собирается наша история. Не помните, что там Гумилев про нас писал?
И печать со свастикой в наличии и слов о русскости казаков нет - как есть нацики, а сей труд - "Mein Kampf")))))))
Дело усложняется геополитической ситуацией вокруг Кубани, Ставрополья, северокавказских республик. С развалом СССР эти российские регионы оказались на «передовой» противостояния атлантизма и континентализма. Соседние государства либо вовсе недружественны России (Грузия), либо очень часто меняют свой внешнеполитический курс от пророссийского на прозападный (Азербайджан). Геополитическое давление извне на регионы расселения казачества возрастает в разы, и казаки вновь, как и много лет назад, выполняют функции передового заслона Русского мира. А байки об отдельном казачьем народе – это игра в интересах тех, кто вместо одной России хочет видеть много «россий», а вместо Русского мира – нелепое скопище невнятных псевдогосударственных осколков.
Ничего нового. Все уже читано и перечитано. В казачьих войсках действительно было много приписных, которые по окончанию боевых действий вновь становились: татарами, калмыками, русскими... но это приписные, а не мононациональный костяк - казаки. Еще эти части называли казачеством. Не было никогда в природе русских казаков, как и русских чувашей, русских немце, татар, эскимосов... Все это – новодел. Казаки всегда назывались только по названиям рек или войск. Глупости утомили.
По Вашему выходит зачислили в сословие допустим татарина прошла война и ты уже не казак. По Оренбургскому казачьему могу сказать что это не так. У нас в войске были и крещеные татары казаки и казаки татары магометане. При упразднении Калмыцко- Ставропольского войска 3336 душ калмыков обоего пола были переселены на линию Орск Троицк и зачислены в Оренбургское казачье войско. Зачислялись и крестьяне и солдаты. Я лично не состою в казачьих обществах, но архивные данные насколько могут позволить заглянуть, говорят что несколько поколений моих предков были казаками и я никогда не буду разделять русского и казака. ВЫ мне укажите хоть на одного природного казака который на протяжении веков не подвергся хоть раз кровосмешению. И первый казак от кого.
А так я за возвращение в паспорт отметки о национальности, я русский и стыдиться мне нечего и если человек хочет записать себя казаком, пусть пишет. По казачеству современной России я за усилении роли казачества на всех исторических территориях с более широкими полномочиями вплоть до ношения боевого оружия при несении службы по охране порядка, есть национальные формирования в чечне, в дагестане в каждой семье есть оружие особенно в горных районах власть закрывает на это глаза.
Вы удивитесь Евстафий, но я Вам могу найти практически под капирку написанное тоже самое, но про русских.
Хаят не казаков, а нацистов. Русские нацики щас тоже активизировалось. все тоже самое. великая нация, история скрытая и перписанная подлыми врагами, чистокровность русских.. Россия для русских. Москва для москвичей. И им на форуме вопросы пожестче задают, чем Евстафию.
* Вы противопоставляете русский народ русскому казачеству.
Я считаю это провокаторством.
** Если вы не меньший патриот России, возрождайте свои станицы Дона и Кубани.
Кто вам мешает компактно поселиться и возрождать казацкие традиции?
И получить все законные компенсации на правах репрессированных русских казаков.
Или вы хотите получить "от имени и по поручению" за всех - за 10 миллионов?
*** Геноцид казаков в процентном отношении сопоставим с геноцидом тамбовских крестьян, против которых Красная Армия, кроме "сверх-обычных" карательных мер применила боевые отравляющие вещества. А в количественном отношении в годы гражданской войны, коллективизации и репрессий не-казаков погибло, сослано, изгнано в разы больше. Невозможно восполнить этот ущерб в принципе, и тем более, на правах жертв "русского мракобесия и русского шовинизма".
**** Можете рассказать про этнический соствв соединений большевиков. Не забудьте про 1 и 2 конные армии...
***** Господь то рассудил... Но потомкам казачества - патриотам России, уже давно пора определиться кто воевал в ВОВ за Россию, а кто против.
Речь о том и веду. Только через ассимиляцию. То есть женись на казачке, прими ценности того народа в котором живешь, роди детей, и их детей станут называть казаками. Сословие, это и есть воинская организация.
Ничего нового. Все уже читано и перечитано. В казачьих войсках действительно было много приписных, которые по окончанию боевых действий вновь становились: татарами, калмыками, русскими... но это приписные, а не мононациональный костяк - казаки. Еще эти части называли казачеством. Не было никогда в природе русских казаков, как и русских чувашей, русских немце, татар, эскимосов... Все это – новодел. Казаки всегда назывались только по названиям рек или войск.
Глупости утомили.
Где вы увидели нацистов?
Про русское казачество – это новодел. Покажите нам хоть один документ 18 или19-го столетия, где есть такое словосочетание, но только документ, а не художественную литературу.
Казаки возвращаются на земли Присуда, но о компактном поселении пока не может быть и речи, т.к. для этого нужны большие финансовые вложения. Та база, которая нарабатывалась веками, была разграблена и национализирована при известных вам событиях. Все эти активы до сей поры, не возвращены.
Куда сослано и куда выслано, и где в настоящее время находятся миллионы казаков, о которых нет никаких сведений, государство должно дать ответ. Кроме того, назвать и осудить всех исполнителей подобных мерзостей по- фамильно.
По РКА заводите профильную тему, там и обсудим, т.к. она будет очень объемная.
Господь рассудил, и потомки давно уже определись, что наши деды не трусами не предателями России не были, на чьей бы стороне они не воевали.
Были и есть чуваши, русские немцы, татары, эскимосы, ...
До 1917 года в составе Российской империи было 11 (Одиннадцать) официальных административных казачьих территорий. Все они естественно имели отличия и по национальному составу, и по одежде, и по традициям, ...
и по названиям - донской, кубанский, терский, уральский, яицкий, уссурийский, ...
Объединяло их единственное понятие - русское казачество.
Точно также именовались и другие сословия: московские купцы или бояре, калужские или тамбовские крестьяне, питерские или уральские рабочие, костромское или нижегородское духовенство, ...
Действительно, Глупости утомили.
Это все слова. Документ хоть один найдете?
"Азовское сидение" – это 5000 казаков и 800 казачек, которые встали на защиту крепости. Против них на кораблях приплыли 260 000 турок, а также пришли степняки. В общей сложности неприятеля было 370 000. Началось сражение. Бьются турки, не могут взять. Чего только не перепробовали. Представьте себе, противник не взял ещё крепость, а потерял 100 000 убитыми.В предпоследний день Азовского сидения турецкий командующий пускает в световой день каждые два часа по 20 000 в атаку. А наших осталось всего три с половиной тысячи. Представляете, через каждые два часа идёт поток в 20 000. И не взяли. Невероятно!
А наутро уже такие валы турецких трупов, что воевать невозможно. Турки попросили пропустить похоронную команду, чтобы убрать тела погибших янычар. Казаки разрешили, передышка нужна была. И когда турки дошли до последних погибших 20 000 соплеменников, они увидели, что янычары порублены на куски вместе с лошадьми. По возвращении они рассказали своему войску, что они видели.
На следующее утро казаки умылись, надели белые рубашки, чтобы выйти на последний бой. Посмотрели, а турок нет. Янычары ночью снялись и побежали. Казалось бы, молитесь, радуйтесь, что победили. Тем не менее, израненные, уставшие от порубки такой армады, казаки, около Дона догнали убегающих турок и ещё 30 000 порубали и утопили в реке. Такая вот доблесть, умение владеть оружием, сила духа…(Из интервью писателя Юрия Сергеева, о том что такое "казачий спас" или "казацкая наука".)
Чего ради?
Ради истины, а не пустобрехства.
А разве она вам нужна? На любой аргумент ответите очередной отпиской и хамством. Выдавая ее за провокацию в ваш адрес. Вам же не автономия нужна, а конфликт.
Спасибо Аннушка! Никакое венное братство не может так сплотить, как кровные узы, да борьба за исконную землю. На том стояли и стоять будем.
Барышня мне нужна истина. Документ в тему, будте любезны.
Документы - это сейчас ваша специализация
Найдите документы на русское дворянство, русское крестьянство, русскую интеллигенцию,
- не в художественной литературе, а официально!
И если найдёте, я обещаю поискать документ про русское казачество.
Какой документ? Русские казаки, русские русские, масло масленное? нет выражения русские якуты. Т.к. историческая родина якутов находится на территории России. Это словосочетание в русском языке применяют к народам, которые исторически не проживали на территории современной России. Немцы, корейцы.. Но у них есть своя историческая Родина, страны. Германия, Кореи... По этому их так и разделяют. Они уже давно живут в нашей стране, не одно поколение. Но, чтобы не было путаницы их так и разделяют в разговорном языке. Есть северные корейцы, южные корейцы, китайские и русские. И иногда откуда имеет значение. К самой русской национальности они отношение не имеют. Но слово российские не прижилось. И это никого не напрягает. не немцев, не корейцев.. А относительно казаков применяют местность.
Я вас не учу вашей истории, она ваша. Ну, а вы если уж решили нас учить нашей истории, то подкрепляйте документами. Без них это не учеба, а подтягивание казаков за уши в целях решения ваших интересов, а у нас и своих хватает.
Да, Арина! Сразу не разглядел ...
Это провокация. Кто за ней стоит, можно только догадываться по ссылкам на "исследования немецких учёных", которые доказали родство на генном уровне казаков и ... арийцев.
Лучшего способа зарубить идею возрождения казачества, чем предлагается нам Евстафием, трудно даже представить. Может именно в этом и состоит задача ???
Вызвать отвращение большинства к самоназванным потомкам русского казачества ?
Всё это было бы смешно, если бы не было замешано на нашей общей трагедии...
Вот сами и ответили, что словосочитание - русские-казаки - это бред. И все же я подожду от вас документа, о том что казаки писались, как русские-казаки.
Кому выгодны не русские казаки?
post thumbnail
В российских региональных СМИ нередко появляются заявления неких казачьих активистов с энергичными требованиями придать казакам статус отдельного от русского народа. Мол, мы – не мужики, мы – казаки. Опасность таких лозунгов налицо, но, кажется, будто радетели за светлое казачье будущее, как, впрочем, и власти, призванные заботиться об этносоциальном согласии, этого не замечают.
Начнём с того, что часто в подобных заявлениях сквозит полупрезрительное отношение к русскому народу. Иначе, чем ещё объяснить упрямое нежелание иметь с ним общую историю, имея общее происхождение? Хотя сторонники теории «нерусского» казачества настаивают, что русские и казаки, несмотря на то что разговаривают на одном языке, произошли от разных корней. Не будем пускаться в пространные рассуждения на эту тему, т.к. любому здравомыслящему историку не составит труда опровергнуть эти высосанные из пальца домыслы. Подумаем лучше, кому это может быть геополитически выгодно.
В 1830-х гг. уроженец Украины и польский патриот Францишек Духинский, пытаясь облечь в наукообразную форму политические чаяния польской элиты, выдвинул тезис о неславянском происхождении «москалей». По Ф. Духинскому, истинными славянами были только малороссы и белорусы, а великороссы – это потомки полукочевых туранских племён, смешанных с финно-уграми. Посему, настаивал Ф. Духинский, малороссы и белорусы должны слиться со славянской империей, Речью Посполитой, поскольку туранские границы пролегают по Днепру и Двине, за которыми уже проживает славянство.
Нелепость подобных утверждений вовсе не помешала тому, чтобы их с восторгом приняли на Западе – от Польши до Франции. Ими и потом с готовностью пользовались в пропагандистских целях польские агитаторы. В нашем случае неважно, разделяют или нет сторонники отдельного народа казаков воззрения на русских Ф. Духинского, тип мышления у них одинаковый.
В 1860-х в Галиции активную деятельность развернул другой польский агитатор – Паулин Свенцицкий, настаивавший, что украинцы – это ближайшие братья полякам, а не русским. П. Свенцицкий впервые ввёл в публицистический оборот словосочетание «украинско-русский» в ежемесячнике «Sioło» («Село»), главным редактором которого он был. Подзаголовок издания был следующий: «Коллективное издание, посвящённое народным украинско-русским делам» («Pismo zbiorowe, poświęcone rzeczom ludowym ukraińsko-ruskim»). П. Свенцицкий настаивал, что украинцы и русские – это разные народы.
Известный проходимец Томаш Падурра (чтобы легче было притворяться малороссом, он сменил имя на Тымко, а из фамилии выбросил одну «р»), эксплуатируя казачью тематику, бродил по украинским сёлам, распевая им же сочинённые поэмы о запорожской вольнице, которой положила край «жестокая Москва». И сегодня те, кто хочет видеть кубанцев и донцов отдельным народом, обрушивается с критикой, прежде всего, на Москву, которая, дескать, не даёт развернуться казачьей вольнице, силком «загоняя» всех в русских.
Позже, уже в ХХ в., на казаков, не желавших быть русскими, обратил внимание Юзеф Пилсудский. В своей концепции польского прометеизма (Польшу сравнивали с легендарным Прометеем, который нёс огонь свободы людям, отсюда и название) он призывал к созданию независимого государства донских казаков, как шагу на пути к расколу России вдоль этнических швов. Сегодня, к слову, концепция прометеизма не ушла в небытие. Её активно поддерживает и пропагандирует специализированный портал «Прометейское обозрение» («Przegląd Prometejski»), где публикуют свои работы польские политологи и аналитики, касаясь в том числе и темы российского казачества.
К слову, о кубанцах, как не русских, любят рассуждать украинские ультраправые. Тут они «пляшут» от теорий Ф. Духинского (мол, москали – это не славяне, а украинцы, с русскими ничего общего не имеющие) и заканчивают собственными измышлениями (кубанцы – это никакие не русские, а сплошь европейцы-украинцы, и Кубань – украинская территория). Украинская националистическая организация «Трезубец им. Бандеры» открыто говорит о намерениях поддержать борьбу донских казаков за независимость от Кремля, если таковая разгорится. А разгореться она может только в том случае, если идея казачьей особости и чуждости для неё всего русского будет набирать обороты и достигнет критического уровня. И речь тут не о борьбе физической, а о борьбе смыслов, идей и этносоциальном противостоянии.
Как видим, тезис о нерусских казаках выгоден кому угодно, только не России и самим казакам.
На что упирают апологеты «казачьего народа» в попытках доказать свою особость от русских? На значительную примесь тюркской крови в жилах казаков? Ну и что? В малороссах, например, примесь тюркской крови значительно выше, чем у великороссов, но первые не отделяли себя от последних на протяжении многих веков и лишь в силу жестких репрессивных мер малороссов «перековали» в украинцев буквально в последние полтора столетия. В белорусах значительно присутствие балтской крови, но и они веками считали себя западными русскими.
Особость казачьих обычаев? Ну и что? Самобытные польские «гурали» (т.е. горцы) выглядят на фоне остальных поляков чуть ли не иностранцами: живут в Карпатах, ходят часто с топориками, говорят на горском диалекте и даже в среде зарубежной польской эмиграции часто держатся особняком. Но отдельного гуральского народа нет. К слову, создание из «гуралей» отдельного от поляков народа входило в планы Гитлера. Он полагал, что этим окончательно добьёт побеждённую Польшу, расколов изнутри сам польский народ.
Другой пример. Осетины – преимущественно христиане, но есть среди них и мусульмане – со своими обычаями, отличными от обычаев основной массы осетин. Но стать отдельным народом они не стремятся.
А вот к чему может привести чрезмерно усердное требование сделать казаков народом, показывает пример бывшей Югославии, где сербы-мусульмане вдруг превратились в бошняков со своим государством – Боснией и Герцеговиной.
Могут возразить, что казаки и русские – православные и религиозных конфликтов между ними быть не может. Религиозных конфликтов может и не быть, а социально-политические при таком подходе будут обеспечены. Казаки – это, прежде всего, сословие, а не народность. Если сословие превращать в народность, тогда нужно для этой новоиспечённой народности создавать органы региональной власти, этнические мифы, легенды и символы. Если эти мифы, легенды и символы будут не русскими, тогда в кого превратятся со временем казаки?
По сообщениям российских СМИ, нечто подобное проекту по созданию новой нации, на этот раз поморов, финансируют норвежцы. Прикармливая грантами (другими словами, взятками) российских историков и этнографов, добиваются от них нужных публикаций, где великий Ломоносов уже выглядит вовсе и не русским, а представителем мифического поморского народа. Поморы, безусловно, существуют, но как самобытная часть единого русского народа. Разрывать этническое русское полотно на заплатки и кусочки – значит помогать внешним силам дробить Русское пространство на конкурирующие уделы.
Не добавляет стабильности существующее в Российской Федерации административное деление, где о российских этносах говорят, как о нациях, и где существуют национальные республики. Нация и этнос – понятия не тождественные. Нация – это понятие, родившееся на Западе. Существует термин «государство – нация» (Etat – Nation) как порождение Нового времени и результат создания Вестфальской системы международных отношений после окончания Тридцатилетней войны в 1648 году. Главным постулатом Вестфальской системы было признание в качестве одного из ключевых «принципа национального государственного суверенитета». Иными словами, сколько наций, столько и гипотетических государств. И если все народы России называть нациями, это значит невольно развивать мысль, что развал России на мелкие национальные государства вполне правомочен. Отсюда, действительно, недалеко до появления новых, ранее невиданных народов (поморы, казаки) и формирования ими своих национальных государств.
На самом деле, набирающая ныне в России популярность «национальная» тематика – это свидетельство институциональной слабости центра, отсутствия цельной идеологической программы, способной сплотить все народы России воедино. Особенно тревожно, что сепаратистские настроения появляются в исконно русской среде: сибиряки, поморы, казаки. Норвежцы оплачивают поморские «дела», Фонд Сороса финансирует популяризацию идей сибирского областничества XIX в., когда ряд российских либералов (Н.М. Ядринцев, Г.Н. Потанин, С.С. Шашков) называли Сибирь колонией Москвы и призывали к отделению от неё.
Так что и призывы считать казаков отдельным народом – это не какие-то мифические проявления пробуждённого казачьего самосознания, а политический разброд и идеологическое шатание, свидетельство зыбкости идеологии в современной России. В таких условиях всегда набирают силу областнические устремления и центробежные тенденции. В своё время об этом метко выразился Константин Чхеидзе, русский геополитик и публицист грузинского происхождения, в очерке «Из области русской геополитики»: «Внутри каждого такого «мира» отношения строятся (или должны строиться), по принципу субординационному… Громадная система равнин, именуемая российско-евразийским миром, как бы самой природой созданный колоссальный ассимиляционный котел. На пространствах России с замечательной наглядностью могут быть наблюдаемы два встречных процесса. С одной стороны, от центра к периферии, идет поток русификации. С другой стороны, от периферии к центру – процесс «окраинизации» – возрождение национальных культур: татарской, узбекской, армянской, грузинской и др.; и восприятие единой общероссийской евразийской культурой отдельных периферийных элементов». «Окраинизация» – это ослабление централистского властного начала с угрозой дальнейшего сепаратизма и небывалого стратегического упадка панъевразийского «мира».
Задача власти – прибегать к пропорциональному подходу, когда наряду с русификацией сохраняются традиционные формы локальных идентичностей. Гармоничный баланс по формуле «централизм–периферийность» – это залог мощи России-материка, а мощь России заключается в геополитическом симбиозе центра и окраин без губительной абсолютизации этнонациональных особенностей каждой провинции.
Дело усложняется геополитической ситуацией вокруг Кубани, Ставрополья, северокавказских республик. С развалом СССР эти российские регионы оказались на «передовой» противостояния атлантизма и континентализма. Соседние государства либо вовсе недружественны России (Грузия), либо очень часто меняют свой внешнеполитический курс от пророссийского на прозападный (Азербайджан). Геополитическое давление извне на регионы расселения казачества возрастает в разы, и казаки вновь, как и много лет назад, выполняют функции передового заслона Русского мира. А байки об отдельном казачьем народе – это игра в интересах тех, кто вместо одной России хочет видеть много «россий», а вместо Русского мира – нелепое скопище невнятных псевдогосударственных осколков.
Это как раз, по-вашему. Нет доводов - клеймить ))) Как есть большевики. Плоть от плоти. А вы не думаете, что правда бывает не только приятная сердцу и уху?
Если судить по вашим изречениям, то Сергиева лавра есть штаб Гитлера, ведь очень серьезный документ о наречении казаков именно оттуда.))) Не поверите, но казакам действительно дорог их народ и его история, поэтому мы в свободное от работы время, не пиво пьем, а едем в разные архивы и лопатим, лопатим, лопатим. И делают это все природные казаки, а не только я один.. Вот так по крупинкам и собирается наша история. Не помните, что там Гумилев про нас писал?
И печать со свастикой в наличии и слов о русскости казаков нет - как есть нацики, а сей труд - "Mein Kampf")))))))
А вот этот документ написан в приемной Гимлера. И опять о русскости молчек. Ну и сцуки эти фашисты которые казакам такие аусвайсы выписывали.
Евстафий,а ведь Татанка совершенно права!
Только враг хочет дробления,усобицы!Достаточно вспомнить пример Украины!
И Вы вольно или не вольно,по здравому уму или по недомыслию,продвигая эту тему,"льете воду на мельницу" жестокого и коварного врага!
Не переживайте, недруга воевать пойдем все вместе. А это всего лишь хозяйственные вопросы и не более.
Дай Бог! Но Вы ж понимаете,что могут найтись (как в случае с Украиной) гады,которые будут пропихивать эту тему,раскачивать и это--очень нехорошо.
Вот поэтому, надо все тихо и мирно порешать. Не так много осталось православных народов, что бы все через колено, как и раньше.
Полностью согласен
По Вашему выходит зачислили в сословие допустим татарина прошла война и ты уже не казак. По Оренбургскому казачьему могу сказать что это не так. У нас в войске были и крещеные татары казаки и казаки татары магометане. При упразднении Калмыцко- Ставропольского войска 3336 душ калмыков обоего пола были переселены на линию Орск Троицк и зачислены в Оренбургское казачье войско. Зачислялись и крестьяне и солдаты. Я лично не состою в казачьих обществах, но архивные данные насколько могут позволить заглянуть, говорят что несколько поколений моих предков были казаками и я никогда не буду разделять русского и казака. ВЫ мне укажите хоть на одного природного казака который на протяжении веков не подвергся хоть раз кровосмешению. И первый казак от кого.
А так я за возвращение в паспорт отметки о национальности, я русский и стыдиться мне нечего и если человек хочет записать себя казаком, пусть пишет. По казачеству современной России я за усилении роли казачества на всех исторических территориях с более широкими полномочиями вплоть до ношения боевого оружия при несении службы по охране порядка, есть национальные формирования в чечне, в дагестане в каждой семье есть оружие особенно в горных районах власть закрывает на это глаза.