Обращение казацкого народа или фальш-старт?

Вы здесь

1081 сообщение

Страницы

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 3 дня 4 часа назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981

На форуме, пользователем под ником Евстафий, размещены интересные материалы.
Возражать Евстафию в его теме, означает только "греть" её дополнительно.
От прямых ответов он просто уклоняется заученными штампами или ссылками на чужие исследования.
Многие объяснения интересной позиции Евстафия я нашёл в предлагаемой ниже информации.
Предлагаю её обсудить в не ангажированной обстановке.

Интервью С. В. Цапенко, атамана казаков Америки
О. БЫЧКОВА – Мы по-прежнему находимся в Санкт-Петербурге. В Таврическом дворце на конгрессе соотечественников. Сейчас вы видите рядом со мной Сергея Владимировича Цапенко. Это верховный атаман казаков Америки. Скажите сразу, что такое казаки Америки, откуда они там прискакали и взялись вообще.

С. ЦАПЕНКО - «Прискакали» слово неправильное, но я начну выступление так. Здорова, дневали, ночевали, браты казаки сестры казачки. Дорогие россияне, дорогие соотечественники. Дорогие радиослушатели. Пользуясь возможностью выступить перед вами, я хочу сказать так, зовут меня Сергей Владимирович Цапенко. Я верховный атаман казаков Америки. Южной и Северной. Выбранный на Великой Покровской Раде в Филадельфии. Казаки в Америке имеют большие исторические корни. Первые казаки появились вместе с моряками, морепроходцами, в 18 веке, они осваивали земли, приходили в Калифорнию, в Форт-Росс, Аляска, дальше они были по центру всей Америки. Они основали много фортов, своих станиц. Но более большое формирование казаков в Америке произошло в виду волн первой эмиграции. Затем второй. Ну и впоследствии с развалом Советского Союза многие казаки переселились, переехали, так как имели родственников, имели корни, своих братов. Ведь у нас как говорят: в каждой станице казак казаку брат.

О. БЫЧКОВА – А вы сами в Америке давно?

С. ЦАПЕНКО - Да, я живу в Америке 22 года. Я американец, у меня пятеро детей. Жинка у меня казачка. С гуляй поле. Все любо в принципе.

О. БЫЧКОВА – А вы чем занимаетесь в Америке?

С. ЦАПЕНКО - В Америке, у меня несколько…

О. БЫЧКОВА – Кроме того, что вы казак.

С. ЦАПЕНКО - Несколько бизнесов у меня, которые постоянно меняются. Но вообще-то я эксперт международной категории в области антиквариата и искусства.

О. БЫЧКОВА – А можно сразу вас спросить, вот у вас висят знаки и какие-то очень красивые украшения. Что это такое?

С. ЦАПЕНКО - Знаки видно?

О. БЫЧКОВА – Видно. Вот это награда какая-то.

С. ЦАПЕНКО - Да, это награда российская.

О. БЫЧКОВА – А что за российская награда, я не очень разбираюсь, извините.

С. ЦАПЕНКО - Вот здесь написано.

О. БЫЧКОВА – Я не вижу отсюда. Скажите.

С. ЦАПЕНКО - За веру и службу России. Это такая награда.

О. БЫЧКОВА – А кто ее вручает?

С. ЦАПЕНКО - Мне вручил Жириновский Владимир Вольфович.

О. БЫЧКОВА – А сверху что это?

С. ЦАПЕНКО - Это знак от президента Буша. Это золотой знак президента.

О. БЫЧКОВА – А он почему вам вручил этот золотой знак?

С. ЦАПЕНКО - За помощь в выборах и за патриотизм. Дело в том, что мои казаки, а казаки всегда народ служивый, они у меня и воины, и защитники. Ведь у казаков как было всегда, мы защищаем ту землю, где мы живем, то где находится наш хутор, наша станица, наш дом, наш быт. Мои хлопцы сегодня воюют во всех многих горячих точках, отстаивая интересы мира во всем мире. Стереотипы, которые сложились сегодня о казаках, может быть не совсем правильно поняты…

О. БЫЧКОВА – Сейчас расскажете, это важно. Вот доскажите еще…

С. ЦАПЕНКО - Это знак соотечественника. А это знак Центрального совета «Россия православная». Я являюсь членом Центрального совета «Россия православная».

О. БЫЧКОВА – Он в Москве находится.

С. ЦАПЕНКО - Конечно.

О. БЫЧКОВА – А вот у вас еще висят какие-то…

С. ЦАПЕНКО - Это казачий кошель такой. Камера видит?

О. БЫЧКОВА – Видит.

С. ЦАПЕНКО - Настоящий 19 века подлинный. Я специально привез. Я в нем вообще храню визитки. Вот раньше когда монетки были круглые, их высыпал казак, и тут их было видно. Сейчас конечно, деньги другие, у меня казачья справа…

О. БЫЧКОВА – Это что такое?

С. ЦАПЕНКО - Казачий пояс. Старинный пояс.

О. БЫЧКОВА – Такие полоски кожи, на которых серебро.

С. ЦАПЕНКО - На которых серебряные накладки, украшения. Но вообще-то исторически это был просто, как у нас в Америке говорят tool, инструмент, это был ключ. Обычно так висели, раньше у казака висели инструменты для разбора ружья, допустим, как отвертка какая-то. И также многие не знают, у казака, у меня черкеска, газыри, газыри на самом деле являлись патронами. То есть в них хранился порох, так как первое оружие, которое было, это были кремнево-ударные замки, и для того чтобы быстро выстрелить, приготавливались газыри с уже готовой размеренной порцией пороха. То есть это было очень удобно зарядить и стрельнуть.

О. БЫЧКОВА – А эти предметы вы говорите они настоящий антиквариат.

С. ЦАПЕНКО - Конечно. Мне пришлось заполнить специально таможенную декларацию, чтобы потом вывезти. Вызывали эксперта на таможню, посмотрели, описали, чтобы я мог вывезти. Но ввиду важности события я решил приехать и показать, как казак должен выглядеть в казачьей справе. Как должно быть это. И как это должно быть любо.

О. БЫЧКОВА – А рубашку красную вам жена шила?

С. ЦАПЕНКО - Это бешмет. Это называется казачий бешмет.

О. БЫЧКОВА – А бешмет кто шил?

С. ЦАПЕНКО - Это специально шили мне. Шили мне его в России, мне его подарили и называется казачий бешмет. У казака много было казачьей справы разной в зависимости от казачьих войск, в зависимости от тех времен года, но атаманская форма, как правило, является более, это у меня парадная форма. Обычно я ношу простой сатиновый черный бешмет…

О. БЫЧКОВА – Каждый день так ходите?

С. ЦАПЕНКО - Нет, конечно, не хожу каждый день. Но когда надо по казачьим делам, допустим. Казак же должен видеть казака. Надо же любо быть.

О. БЫЧКОВА – Расскажите теперь, чем отличаются казаки в России и казаки за границей.

С. ЦАПЕНКО - Во-первых, я хотел бы сказать, что Россия это единственная страна в мире сегодня, в которой принят государственный закон о казачестве. Казаки в России имеют реестровую службу. Это конечно очень большая заслуга. Правительства России, президента Владимира Владимировича Путина, потому что то, что сегодня казаки могут получать за свою службу деньги, служить своему отечеству, это очень любо.

О. БЫЧКОВА – А разве это не при Ельцине еще было принято?

С. ЦАПЕНКО - Нет, этот закон был принят при Владимире Владимировиче Путине. При Ельцине разрабатывались только некоторые законы, которые потом уже воплотились в жизнь. Казачество России сегодня является очень крупной серьезной военизированной структурой. Около несколько миллионов казаков в России. В России наиболее крупные казачьи войска, это Кубанское казачье войско, Донское, Сибирское.

О. БЫЧКОВА – Они настоящие вот эти казаки? Потому что как-то впечатление, что там много каких-то самозванцев среди них. И люди какие-то на себя надевают ордена и медали непонятные вплоть до Георгиевских крестов. Кто это, что это.

С. ЦАПЕНКО - Я вам скажу так, казаком надо родиться, казаком надо быть, казаком надо стать. Казаки от казаков ведутся. Казак, когда казака встретит, он знает, что это казак. Вы же понимаете прекрасно, конечно, сегодня в современном мире есть такие, которые если себе на кальсоны лампасы нашьют, они казаками не станут.

О. БЫЧКОВА – Тем не менее, нашивают.

С. ЦАПЕНКО - То же самое как есть дураки в рясах. Которые, допустим, пытаются чего-то творить, рассказывать. Или такие атаманы, которые приходят, налепливают на себя, это такая определенная болезнь, кажется, чем больше медаль, тем значимее я или… Ну это бред.

О. БЫЧКОВА – Вот ваши американские казаки это что за люди вообще? По происхождению…

С. ЦАПЕНКО - Это родовые этнические казаки. Которые многие даже в нескольких поколениях. Это родовые казаки. Мы очень работаем много по сплочению, по укреплению, потому что, к сожалению, так складывается, что казаки-то они как всегда были бунтари, они неоднородные, их не причешешь, не пригладишь. Они же вольные, мы же вольный народ. Мы же народ, казаки это народ, чтобы вы не путали. Это народ. И на круге каждый казак имеет право свое слово. Каждый казак может быть выбран и атаманом. Поэтому на кругах казачьих всегда в бойком общении, беседе решались все основные казачьи вопросы.

О. БЫЧКОВА – А сколько сейчас у вас американских казаков?

С. ЦАПЕНКО - Как мы их считать будем?

О. БЫЧКОВА – Как считаете, так и скажите.

С. ЦАПЕНКО - Как мы считать будем?

О. БЫЧКОВА – Я не знаю.

С. ЦАПЕНКО - По приписным книгам считать одно, те, которые активные – другое. Те, которые чем-то интересуются – третье. А те, которые ничем не интересуются, они же тоже казаки. Я вам скажу, что как мы их делить будем. Казаков в Америке очень много. Мало того, казаков этнических очень много, потому что как вы понимаете, вся эмиграция в основном, которая уходила после революции в Россию, большинство это были казаки. Сейчас я вас познакомил и представил нашему уважаемому господину полковнику Бандурко Виктору Федоровичу. Это старейший наш казак, который родился в Сербии, отец которого был войсковой врач, кубанского казачьего войска. Который кстати заканчивал медицинскую военную академию в Санкт-Петербурге. И он когда рассказывал много воспоминаний своему отцу, сейчас готовится, будет издаваться книга его воспоминаний. И вот его отец один из последних покидал Севастополь. Родился Виктор Федорович в Сербии. Этнически казачество как народ это очень сильная мощная структура. И сегодня делить казаков на самостийников, на некрасовцев, на реестровых, нереестровых, для меня все братья казаки. Так оно было, так оно есть и так оно будет. Там допустим, по каким-то признакам рождения, вот ты родился на Украине, допустим, ты такой казак, это неправильно. Ведь дело в том, что на Украине само название Украины это же название новое. Если вы посмотрите старинные карты, гравюры 17 века это называется территория Казакия. То есть это была казачья республика. Которая во главе со славетным гетманом, славным гетманом Богданом Хмельницким отстояла независимость своего края. Если вы помните, потом состоялась Переяславская рада, в 1654 году. И когда произошло объединение Украины и России.

О. БЫЧКОВА – Давайте мы к сегодняшним вернемся. К вашим американским. Там наверное люди со сложными биографиями.

С. ЦАПЕНКО - Ну конечно.

О. БЫЧКОВА – И сложными семейными историями.

С. ЦАПЕНКО - Конечно.

О. БЫЧКОВА – Они с чем вас сюда посылали? Они что хотели?

С. ЦАПЕНКО - Во-первых, у нас в Майами состоялось заседание координационного совета российских соотечественников. Мне было очень приятно, что именно охрана этого координационного совета и все проведение было поручено мне и нашим казакам. То есть они осуществляли полную работу, чтобы порядок был, чтобы было все так любо. Меня избрали в координационный совет, в очередной раз. Я ветеран координационного совета российских соотечественников. Я 8 лет уже в координационном совете. Я возглавляю секцию историческое наследие. Это называется «Русское наследие». Я возглавляю эту секцию. И конечно, есть у нас и те казаки, которые не считают Россию своей родиной. Они считают, что они должны иметь свою землю, территорию, все. Понимаете…

О. БЫЧКОВА – В смысле как?

С. ЦАПЕНКО - Потому что это казаки, это страна. Была когда-то Казакия во времена…

О. БЫЧКОВА – Я понимаю.

С. ЦАПЕНКО - Вы знаете, что Казачий Дон во времена великого царя Ивана Грозного общался с царем через посольский приказ.

О. БЫЧКОВА – Подождите, они не считают Россию своей родиной. Они считают своей родиной что, США?

С. ЦАПЕНКО - Нет. Во-первых, США для них это та страна, в которой они родились, конечно, это родина. Но они считают, многие есть, это казаки-националисты я их называю. Это КНОД. КНОД что такое? – это казачье народно-освободительное движение. Которое зародилось еще после революции, потом они сильно…

О. БЫЧКОВА – В первой эмиграции.

С. ЦАПЕНКО - Да, потом оно сильное развитие получило во второй эмиграции. Это то движение, которое с немцами выступило в войне против Советского Союза. Потому что если вы помните, казаки это был единственный народ из всех участвующих, которых принимали в СС. Потому что казаки имеют арийские корни. Их принимали. И поэтому был создан 14-й кавалерийский корпус фон Паннвица.

О. БЫЧКОВА – То есть их внуки, например, сейчас тоже ваши американские казаки.

С. ЦАПЕНКО - В принципе да. У нас есть станица Эдельвейс, которая полностью из этнических этих казаков.

О. БЫЧКОВА – А где она находится?

С. ЦАПЕНКО - Возле Питтсбурга.

О. БЫЧКОВА – И как они там живут?

С. ЦАПЕНКО - Нормально живут.

О. БЫЧКОВА – А вы были там?

С. ЦАПЕНКО - Конечно, я часто туда езжу. Мы в Питтсбурге устраиваем большую интереснейшую выставку. Историческую.

О. БЫЧКОВА – Но он живут там как американцы.

С. ЦАПЕНКО – Они, конечно же, американцы, потому что они все граждане Америки. Они все родились. Некоторые уже даже в пятом поколении. Вы представляете.

О. БЫЧКОВА – В Америке живут. Представляю. А они как относятся к России?

С. ЦАПЕНКО - Как они относятся.

О. БЫЧКОВА – Путина любят?

С. ЦАПЕНКО - Вы понимаете, говоря откровенно, многие даже не то что не были в России, они не хотят даже ехать в Россию. То есть та пропаганда и агитация, которая проходит на националистических каналах, вот вы не знаете и не видели. Потом после нашей беседы наберете казаки-националисты, посмотрите в Интернете. Сегодня же обычный доступный орган информации. Есть, конечно, еще другая категория. Есть казаки украинского происхождения. …Или вольное казачество. Вільне козацтво.

О. БЫЧКОВА – Но вы с ними вместе или они отдельно?

С. ЦАПЕНКО - Они же все меня выбирали. Ну а как по-другому.

О. БЫЧКОВА – А сколько вас выбирало человек?

С. ЦАПЕНКО - Там же делегаты были.

О. БЫЧКОВА – Я понимаю. Просто я спрашиваю о том, какая активная часть казаков.

С. ЦАПЕНКО - Вы можете выйти на наш сайт, это очень просто набрать cossacksusa.

О. БЫЧКОВА – Вы мне скажете сейчас.

С. ЦАПЕНКО - И вы посмотрите, там есть полностью фотографии, отчеты, документы по выборам Великой Покровской Рады. У нас участвовало очень много делегатов. Конечно, многие хотели выбрать своего.

О. БЫЧКОВА – Это политика.

С. ЦАПЕНКО - Другие хотели, нет, только этого. Третьего, четвертого. У нас была специальная выборная комиссия. Председателем выборной комиссии был Цытович Ростислав Семенович, родовой казак. Уважаемый. Он кстати директор восточного побережья конгресса русских американцев. К сожалению, его сегодня нет, он не приехал, он был раньше. И вся казачья структура, которая вот вы говорите, Путина любят, Путина не любят. Дело в том, что как я считаю, допустим, вот обратите внимание, очень просто и ясно. Давайте посмотрим, что сделал президент России для казаков. А он сделал очень много. Он занимается этим вопросом. Во-первых, вы знаете, Владимир Владимирович Путин имеет чин казачьего полковника. Его приписали к станице Вешенская. И в моей газете «Русская Америка», приложением которой является «Казачья станица», я поздравил господина президента Путина с его юбилеем. Недавно ему исполнилось 60 лет.

О. БЫЧКОВА – А полковник это много или мало? Может быть, его надо было верховным атаманом куда-нибудь назначить.

С. ЦАПЕНКО - Нет, дело в том, что верховным атаманом и казачьим генералом как раз именно он как президент и подписывает указы. Вы представляете, в России верховного атамана утверждает президент. В России существует специальный департамент по делам казачества. Специальная комиссия по делам казачества. Возглавляет ее господин Беглов. Есть специальное духовное отделение, которое возглавляет митрополит. Это очень важно. И я считаю, что как я написал в нашей газете, я просто сказал: любо вам, господин полковник казачий полковник, президент великой страны России. Поздравляем вас с юбилеем и как у нас говорят: любо брату казаку. Вот так было приятно. Потому что многие наши казаки, особенно молодежь, которая в Интернете общается, многие из нас ездят в Россию, общаются, дружат. Даже сейчас интересная такая тенденция у нас появилась, допустим, как землячество. Вот у меня есть казаки с Терека. Терские казаки. Вот они списались со своими терскими братами казаками, сейчас они общаются. Ну как там, фотографиями меняются. И то же самое очень много запросов получаем мы из России. Ищут родственников, просят сфотографировать могилы. Просят найти документы. Потому что все же архивы были вывезены к нам сюда.

О. БЫЧКОВА – Скажите, сейчас на этом конгрессе говорят очень много о том, что государство российское рассматривает программу возвращения соотечественников. Вы представляете себе оставить там ваш антикварный бизнес или тот, которым вы занимаетесь и куда-то сюда…

С. ЦАПЕНКО - Ну это, во-первых, не антикварный бизнес. Дело в том, что это целая серьезная система. Так просто это не объяснить. Если уровень, эксперт международной категории. Это уровень такой. Но оставить, вы понимаете, кому-то допустим, такая программа подходит. Я вам так скажу. Это правда. И программа, которая создана правительством России, она же создана для соотечественников.

О. БЫЧКОВА – Вы знаете людей, которые вернулись по этой программе?

С. ЦАПЕНКО - Да, конечно.

О. БЫЧКОВА – Лично знакомые какие-то.

С. ЦАПЕНКО - Да.

О. БЫЧКОВА – А почему они это сделали?

С. ЦАПЕНКО - Они сделали для того, чтобы быть на исторической родине.

О. БЫЧКОВА – Они довольны?

С. ЦАПЕНКО - Наверняка довольны, если люди приехали.

О. БЫЧКОВА – Это необязательно.

С. ЦАПЕНКО - Почему?

О. БЫЧКОВА – Мало ли жизнь складывается.

С. ЦАПЕНКО - Если им не понравилось, так они назад поедут. Правильно? Но вы знаете сам устой казака, его воспитание, допустим, хотите, я вам два слова расскажу, как это было. Казачонок, он, когда рождался, он жил на женской половине. Как только ему исполнялось 7 лет, его первый раз вели в баню, его мыли, стригли, его брили и уже его вещи с женской половины переносили в мужскую. На сундук и он уже спал на сундуке, ему говорили, ты уже полказака. И такое воспитание было. Его сажали на коня, крестный обязательно обводил его вокруг храма, церкви. Это было очень важно, потому что казаки воины христовы. Мы же православные.

О. БЫЧКОВА – А сейчас где-то сохранилось такое?

С. ЦАПЕНКО - Конечно. А как же. Так это же наши казачьи законы. По которым мы живем.

О. БЫЧКОВА – В Америке вы имеете какие-то возможности реализовывать себя как казаки, которые бы вам были даны государством или местными властями? Или кем-то еще.

С. ЦАПЕНКО - Во-первых, мы участвуем в выборах, мы занимаемся лоббированием наших интересов. Сегодня, допустим, мы участвуем в корпусах народной дипломатии. Вот я делаю все возможное, чтобы между нашими странами, между двумя нашими великими странами Россия и Америка были очень хорошие, нормальные отношения.

О. БЫЧКОВА – Например, что вы делаете?

С. ЦАПЕНКО - Очень много. Допустим, например, что, вот я недавно разговаривал с одним сенатором. Который был ну очень сильно настроен почему-то вдруг против России. Потому что сегодня у нас два блока. У нас демократический блок и блок республиканцев.

О. БЫЧКОВА – Вы за кого будете голосовать?

С. ЦАПЕНКО - Это секрет. У нас так не говорят. У нас не спрашивают. Но я вам могу сказать, что большинство моих казаков будет конечно за республиканца Ромни. То, что он сегодня настроен против России и то, что сегодня у него такая позиция, ну, для того мы и народная дипломатия, чтобы эту позицию сделать такую, чтобы она работала на благо наших стран.

О. БЫЧКОВА – Это сенатора вы переагитировали что ли?

С. ЦАПЕНКО - Я ему просто объяснил, я с ним серьезно поговорил. Я довольно нормально и правильно поговорил и сказал, что русские сегодня для нас это наши стратегические партнеры. В будущем. Потому что сегодня у нас очень большое количество проектов, которые мы реализуем вместе. Мы летаем вместе с космос, правильно? Мы делаем вместе самолеты. У нас вместе вооружения, мы работаем над этим. Вы знаете, что Америка покупает военную российскую продукцию. Вы в это поверите?

О. БЫЧКОВА – Да.

С. ЦАПЕНКО - У нас недавно был скандал по поводу покупки Пентагоном, Министерством обороны Америки российских вертолетов. А вы знаете, что Россия в свою очередь пошла навстречу нам, американцам и открыла свое воздушное пространство. Сегодня мы имеем возможность выводить наши войска через территорию России и транзитом провозить в Прибалтику. В блок НАТО. Вы знаете это?

О. БЫЧКОВА – Да. Скажите, а этот сенатор согласился с вами?

С. ЦАПЕНКО - В результате потом, когда я с ним поговорил, я думаю, что у него уже будет другое совсем мнение. Для того чтобы разобраться в ситуации, ее надо изучить. Как можно сказать человеку о России, который никогда ее не видел. Который никогда не слышал, который где-то прочитал что-то, а потом думает, вот как плохо или как хорошо это. А вот сегодня, именно организовывая такие мероприятия, как конгрессы, на котором мы можем пообщаться, поделиться мнением. Вы помните, как господин министр Лавров сказал, вы вот действительно скажите, как и что. А вы знаете, что он работал очень долгое время у нас послом России при ООН.

О. БЫЧКОВА – Конечно.

С. ЦАПЕНКО - Мы часто встречались и общались. И конечно он очень дипломат высокого уровня.

О. БЫЧКОВА – А что вам нужно от российского государства? Лично вам и вашим товарищам.

С. ЦАПЕНКО - Я вот довольно рад тому, что я увидел, как сегодня решаются вопросы России на современном этапе. То есть сегодня это уже серьезная государственная программа. Объединение соотечественников, переселение, допустим, изучение русского языка.

О. БЫЧКОВА – А лично вам это что дает?

С. ЦАПЕНКО - Ну что, вот у меня пятеро детей. Все мои пятеро детей хорошо говорят по-русски. Прекрасно просто. Читают. И вот вы понимаете, может быть такое, что они станут дипломатами.

О. БЫЧКОВА – А вы хотели бы этого.

С. ЦАПЕНКО - Старшую, наверное, я думаю, да, я отдам специально в правильный университет и она получит специальное обучение, потому что она без вопросов прекрасно говорит по-русски. Но в то же время допустим, она играет в футбол, к примеру, она ударила мяч и говорит (говорит по-английски), то есть: папа, ты можешь посмотреть и представить, как американская девочка может ударить мяч.

О. БЫЧКОВА – То есть она американская девочка.

С. ЦАПЕНКО - Конечно, она это понимает. Она родилась в Америке, ей 15 лет. И младшая моя, у нее был неделю назад день рождения моей младшенькой. Анечки. Анюты, три годика исполнилось. Вот я говорю: Анечка, я еду в Россию, доченька. Что ты хочешь, чтобы я тебе привез? Вот как вы думаете, что она хочет?

О. БЫЧКОВА – Не знаю.

С. ЦАПЕНКО - Она говорит: папа, привези мне козочку. Я говорю: доченька, а какую хочешь, белую или серую. Она говорит: серенькую. Я говорю: доченька, а что же мы с ней делать будем. А я говорит, будут пить молочко, потому что она прочитала детскую книжку, русские все сказки. Вот из этого малого и делается большая жизнь.

О. БЫЧКОВА – А в Америке есть какие-то для казаков льготы или какие-то возможности, связанные с национальной культурной автономией.

С. ЦАПЕНКО - Имеется в виду minority, то есть меньшинства. Нет, такого нет. Но как вы знаете, вот это очень интересно, по специальной федеральной программе правительства США те казаки, которые переселялись после Второй мировой войны, они получали бесплатно в надел землю. И в таких этнических, там и получились эти станицы. Вот, например, в районе штата Нью-Джерси, город…, а вот там именно они получали земли, они образовали большую станица, которая называется Нью-Кубань. Новая Кубань.

О. БЫЧКОВА – А сейчас не дают землю уже?

С. ЦАПЕНКО - Конечно нет, потому что сегодня уже совершенно другое, они же переезжали в большом очень количестве. И надо было заниматься. То есть это действительно было большое количество. Ведь очень много казаков во время войны покинули свои хутора и станицы. Потому что они не имели выбора. Их либо ждала смерть, либо сталинский лагерь. А воевали они за свои казачьи земли. И делить их сегодня на красных, на белых, абсурд. Это казаки и многие из них даже можно сказать и живут той надеждой, что наконец-то может быть когда-нибудь они так построят, допустим, сделают такой уклад, как они жили когда-то. Они же все помнят свое детство, как они жили. Это очень сложно, это не так просто все. Вы же понимаете прекрасно. Историческое наследие у нас очень большое.

О. БЫЧКОВА – То есть для вас все-таки главной проблемой является русский язык и чтобы дети оставались…

С. ЦАПЕНКО - Во-первых, вы же понимаете прекрасно, что Россия это родина казаков. То есть большинство казаков живут на территории современной России. И вы же понимаете прекрасно, что связь с исторической родиной это очень важно. Дело в том, что это же наши корни, это все то…

О. БЫЧКОВА – Вам российское государство сейчас как-то помогает в этом?

С. ЦАПЕНКО - Дело в том, что допустим, российское государство устроило такой прекрасный форум, на который приехало большое количество казаков. Вы видели, сколько здесь казаков со всех стран.

О. БЫЧКОВА – Да.

С. ЦАПЕНКО - Вот мы с делегацией Америки приехали со старейшим нашим казаком полковником Бандурко Виктором Федоровичем. Нас пригласили. Это довольно приятно. Я считаю, что это очень большой вклад России сегодня в это дело. К примеру, многие казаки, которые недавно в Америке, которые из России, они очень уважают господина президента Путина. Потому что они считают, что Путин делает очень много правильного, и я говорю наши американцам многим, сегодня сильная Россия и сильный президент господин Путин. Это очень хорошо для нас, для Америки. Потому что тогда Россия будет для нас более надежным партнером. Ведь все равно как вы понимаете, в этом тяжелом мире, в котором все очень сложно, народная дипломатия решает не последний ход.

О. БЫЧКОВА – А русская школа у вас есть?

С. ЦАПЕНКО - Конечно.

О. БЫЧКОВА – А кто ее финансирует?

С. ЦАПЕНКО - Она в основном финансируется и на частном уровне. Многие из них получают и в библиотеке, особенно сейчас, эти вопросы у нас решались и поднимались на координационном совете российских соотечественников.

О. БЫЧКОВА – А финансирует российская…

С. ЦАПЕНКО - Наверняка есть какие-то финансы, которые помогают, допустим. Вот вы представляете, сделать школу, получить те же учебники. Это серьезное дело. Мы же в Америке их купить не можем. Я даже думал, один из моих проектов был сделать именно такой самоучитель русского языка для соотечественников. Ведь многие наши соотечественники, живя за рубежом, потеряли язык. Не потому что они его плохо учили или плохо забыли, а потому что они не практикуют его. Дело в том, что я живу, допустим, в таком месте, где очень мало российских соотечественников. В основном там вся эмиграция, которая приходила из России, ее русской назвать нельзя. Это обычная еврейская эмиграция. Правильно, в основном они же выезжали. По поправкам. Но обычных русских просто так не выпускали. Они могли только что в лотерею выиграть или еще что. А вот евреи приезжали, у них там другие дела. Ну конечно так как они родились в СССР, учились в школах, они говорят по-русски. Но мы их правильно называем не русские, а русскоязычные. Это будет правильно. Потому что это русскоязычные соотечественники. И сегодня допустим, такие школы, которые существуют в Нью-Йорке, в Нью-Йорке существует более 10 школ.

О. БЫЧКОВА – Русских.

С. ЦАПЕНКО - Конечно. И очень серьезных. Многие из них очень частные, очень серьезные. Сегодня, например…

О. БЫЧКОВА – Российское государство помогает этим школам?

С. ЦАПЕНКО - Думаю, да.

О. БЫЧКОВА – Думаете или действительно помогает?

С. ЦАПЕНКО - Я думаю, что помогает. Потому что так оно и есть, существует специальная программа взаимопомощи. Но многие финансовые школы, вот сегодня серьезно, к примеру, мои дети ходят в специальную чартерную школу, которая как частная. Это греческая, было очень трудно найти в таком месте. А вот сегодня довольно состоятельные граждане даже из моих казаков звонят мне, говорят, господин атаман, куда ребенка отдать. Как нам ребенка, допустим, взять и устроить в школу ООН, где учатся дети российских дипломатов. Считается самая лучшая школа. Находится в Нью-Йорке.

О. БЫЧКОВА – Далеко.

С. ЦАПЕНКО - Как далеко. Это Манхеттен, где проживают российские дипломаты с семьями. И у них есть школа. Но попасть в эту школу практически невозможно. Это же очень сложно.

О. БЫЧКОВА – Понимаю.

С. ЦАПЕНКО - А вот многие хотят сделать такую частную школу.

О. БЫЧКОВА – И что они делают тогда?

С. ЦАПЕНКО - Они пытаются сделать все, что могут получить возможное. Но многие есть, которые сегодня думают и которым сегодня заплатить те же 2 тысячи долларов в месяц за ребенка это ничего не стоит. Состоятельные люди. И вот сегодня допустим…

О. БЫЧКОВА – То есть они все-таки сами решают.

С. ЦАПЕНКО - Многие решают сами, конечно. Ну и тем более у нас же еще и при церквях, есть воскресные школы.

О. БЫЧКОВА – Понимаю. Но это все равно такие частные инициативы людей, которым это нужно.

С. ЦАПЕНКО - В принципе многие даже ставят это себе целью заработка. Обучение детей везде, вы знаете, сколько у нас стоит, допустим, обучение в нормальной частной американской школе. Вы имеете представление?

О. БЫЧКОВА – Много.

С. ЦАПЕНКО - Ну сколько?

О. БЫЧКОВА – Я не буду цифры называть, я не знаю.

С. ЦАПЕНКО - Я вам так скажу, ребенок чтобы обучался в нормальной школе, это мы говорим так, с учебниками, одеждой, у меня у детей своя форма, где вышита их школа. Вот так детей уже приучают. Они организованы. У каждого своя, в каждой школе она отличается. В частной школе ребенка сегодня обучить стоит приблизительно 30 тысяч долларов в год. Это без больших других расходов. То есть это немало. Не каждый может позволить. Сегодня у нас в Америке не такие сладкие дела, как были раньше. Сегодня очень тяжело заработать.

О. БЫЧКОВА – Ну так напишите письмо Путину или Лаврову, чтобы они помогли вас с русскими школами.

С. ЦАПЕНКО - Ну так я уверен, что они помогают. Я уверен, что этот процесс работает, вот у нас Света Соколова имеет школу, которой помогает Россия. В районе Вашингтона. И я уверен, что эта работа есть. И Владимир Владимирович Путин много делает, потому что вы представляете, быть президентом такой большой страны.

О. БЫЧКОВА – Не представляю.

С. ЦАПЕНКО - Как вы думаете, это много забот?

О. БЫЧКОВА – Ну наверное.

С. ЦАПЕНКО - Конечно много. Но все равно всем надо уделить. Вот сегодня вы видели обращение президента Путина к конгрессу соотечественников. Значит, все-таки нашел время господин президент уделить и сделать это обращение. Правда? Значит это как говорят, держится на контроле, значит это важно.

О. БЫЧКОВА – Спасибо, что вы нашли для нас время. Сергей Цапенко…

С. ЦАПЕНКО - Сергей Владимирович.

О. БЫЧКОВА – Сергей Владимирович Цапенко, верховный атаман американских казаков. Правильно?

С. ЦАПЕНКО - Казаков Америки Южной и Северной.

О. БЫЧКОВА – Спасибо большое.

С. ЦАПЕНКО - Всего доброго, храни Господь.

Источник: http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/944740-echo/#element-text


Аватар пользователя Посторонним В.
В сети
Заходил: 1 минута 24 секунды назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11729

клоуны ряженые эти казаки и ничего более
и диагноз у них специфический: "АГМ"(атаман головного мозга)

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Не в сети
Заходил: 1 день 9 часов назад
Регистрация: 28.09.2010 - 00:16
: 811

То, что обращение (которое в другой теме) размещено на домене 3 уровня с бесплатным хостингом как бы намекает на всю "серьезность" намерений.

Вообще я не против всяких чудиков. Ну может нравится людям рядиться во всякие одежды и с плетками ходить (есть всякие фетишисты, толкиенисты и прочие). Главное, чтоб обычным людям жить не мешали.

Террасные пруды, каскадные сады, мохнатые бобры.

Не в сети
Заходил: 3 дня 4 часа назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981

Казаки - не клоуны. Клоуны - не казаки.
Вопрос в другом.
Казаки - русские ? с русскими ? или против ?
Условно вчера одни были - за, другие - против.
Сегодня потомки казаков заявляют, что они все вместе и сами по себе.
А завтра ? Не понятно. Вот в чём и вопрос.

ЗЫ. И прошу в теме не хамить. А если очень хочется - заведите свою.

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Не в сети
Заходил: 3 дня 4 часа назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981
Gerx пишет:

То, что обращение (которое в другой теме) размещено на домене 3 уровня с бесплатным хостингом как бы намекает на всю "серьезность" намерений.

А что означает домен 3 уровня с бесплатным хостингом,
и о чём это может намекнуть ?

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Аватар пользователя Посторонним В.
В сети
Заходил: 1 минута 24 секунды назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11729
"MILIAN" пишет:

Казаки - русские ? с русскими ? или против ?

казаки с режимом, при котором им живётся вольготно

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Не в сети
Заходил: 3 года 8 месяцев назад
Россия
: Нижний N.
Регистрация: 15.02.2011 - 20:40
: 58
"MILIAN" пишет:

ЗЫ. И прошу в теме не хамить. А если очень хочется - заведите свою.

Моя жена всегда казаков и монахов называла ряженными. Как только только они нарисовались. Т.е. лет 20 уже.

"MILIAN" пишет:

Казаки - не клоуны. Клоуны - не казаки

Да клоуны ряженные и никуда от этого не денешься. Близкий родственник там.

"Посторонним В." пишет:

казаки с режимом, при котором им живётся вольготно

И очень даже не бедно.

"Gerx" пишет:

Главное, чтоб обычным людям жить не мешали.

Святая правда.

ДУБ ты, Василий Иванович!
Да-а Петька! Я могуч!

Аватар пользователя Белокатай
Не в сети
Заходил: 4 года 1 месяц назад
Россия
: Родина
Регистрация: 26.11.2010 - 17:05
: 2376

Что-что, а про американских казаков слышу впервые.
Точно ряженые.
Без роду и племени и так хотящие их обрести.

Умом Россию не понять...

Не в сети
Заходил: 1 день 9 часов назад
Регистрация: 28.09.2010 - 00:16
: 811

Казаки - русские ? с русскими ? или против ?
Условно вчера одни были - за, другие - против.
Сегодня потомки казаков заявляют, что они все вместе и сами по себе.

Боюсь что они представляют из себя политическую силу не более грозную, чем какие-нибудь готы или толкиенисты.
Поэтому обращаться на них какое-то существенное внимание - просто смешно.

Скажем проблема Кавказа или миграции в Россию в 1000 раз острее, чем какие-то ряженые ребята с шашками, увешанные наградами вроде "200 лет со дня рождения А.С. Пушкина".
Насчет ряженых - не хочу обижать, но в те времена, когда жили настоящие казаки, да - это была военная форма. В наше время это все равно что одеться в костюм стрельца, взять палаш и ходить с гордым видом.

Я вообще не понимаю чего они хотят. Самобытности? Ну пусть скупают земли, организуют там свои поселения и живут там в казацкой аутентичности, среди своих. Никто не запрещает. Или они хотят просто присосаться к бюджету?

Террасные пруды, каскадные сады, мохнатые бобры.

Не в сети
Заходил: 3 дня 4 часа назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981
Белокатай пишет:

Что-что, а про американских казаков слышу впервые.
Точно ряженые.
Без роду и племени и так хотящие их обрести.

Я тоже благодаря Евстафию многое узнал впервые. Польза несомненная.
Первое впечатление от обращения у меня тоже было благостное...
Посоветовал бы внимательно перечитать интервью с американским казачьим атаманом.
Возможно и у Вас Ваши выводы слегка подкорректируются ...?

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Не в сети
Заходил: 3 дня 4 часа назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981

" Российским властям, озабоченным снижением уровня лояльности к ним казаков, могу дать бесплатный совет, (причем без подвоха!) - в ближайшее время вам следует пойти на встречу требованиям казачьих национальных организаций и признать существование такого народа – казаки. Ну, и естественно, внести его в перечень народов РФ. Никаких издержек при этом вы не понесете, а отношение казаков к российскому государству наверняка улучшите. Не надо бояться появления вследствие этого решения, каких либо негативных последствий, их не будет, так как ситуация давно созрела, и неумное упорство России в этом вопросе, ведет лишь к известным результатам - ожесточению казаков, радикализации их требований. Только ваше упорство в этом вопросе и может породить самые серьезные негативные последствия. Мы ведь все равно добьемся своего. И очень может быть, что все то, что может, но не хочет дать казакам Россия, мы получим из других рук."

(А.Темерев. В оккупации. От Евстафия).

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Не в сети
Заходил: 1 день 9 часов назад
Регистрация: 28.09.2010 - 00:16
: 811

Российским властям, озабоченным снижением уровня лояльности к ним казаков, могу дать бесплатный совет, (причем без подвоха!) - в ближайшее время вам следует пойти на встречу требованиям казачьих национальных организаций и признать существование такого народа – казаки.

Угу, сразу после того как будет в список народностей добавлены всякие славяне, древляне, вятичи, радимичи и прочие.
А то может у меня предок был древлянином и я тоже хочу быть древлянином.

Террасные пруды, каскадные сады, мохнатые бобры.

Не в сети
Заходил: 3 года 8 месяцев назад
Россия
: Нижний N.
Регистрация: 15.02.2011 - 20:40
: 58
"Gerx" пишет:

сразу после того как будет в список народностей добавлены

Ну так это от армии откосить! У нас представителей экзотических народов Не призывают. lol

ДУБ ты, Василий Иванович!
Да-а Петька! Я могуч!

Аватар пользователя Посторонним В.
В сети
Заходил: 1 минута 24 секунды назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11729
"Gerx" пишет:

я реконструктор-файтер. могу ли я обратиться с целью признания меня бургундом 14 века в состав народостей россии?

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Не в сети
Заходил: 3 дня 4 часа назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981

Ну-ну... Сто лет назад (в 1912) большевики ваще казались экзотикой.
Но неожиданно началась война, и не без забугорной поддержи, на красивые лозунги повелись очень многие.
И Власть, которая в 1913 торжественно отмечала 300-летие династии Романовых, в 1917 "плавно" перешла в руки большевиков. Но может быть на этот раз всё будет любо ?

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Не в сети
Заходил: 1 день 9 часов назад
Регистрация: 28.09.2010 - 00:16
: 811
MILIAN пишет:

Ну-ну... Сто лет назад (в 1912) большевики ваще казались экзотикой.
Но неожиданно началась война, и не без забугорной поддержи, на красивые лозунги повелись очень многие.
И Власть, которая в 1913 торжественно отмечала 300-летие династии Романовых, в 1917 "плавно" перешла в руки большевиков. Но может быть на этот раз всё будет любо ?

Это несравнимые вещи. Большевики были революционно настроенной партией. У них была четкая организация, конкретные лидеры, определенная программа, собственное финансирование.
Современное казачество это черте что. Непонятно кто, непонятно зачем, непонятно по какому признаку туда вступает и непонятно чего хочет от этого мира.

Террасные пруды, каскадные сады, мохнатые бобры.

Не в сети
Заходил: 3 дня 4 часа назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981

" Потому что это казаки, это страна. Была когда-то Казакия во времена…
- Вы знаете, что Казачий Дон во времена великого царя Ивана Грозного общался с царем через посольский приказ.
– Подождите, они не считают Россию своей родиной. Они считают своей родиной что, США?
- Нет. Во-первых, США для них это та страна, в которой они родились, конечно, это родина. Но они считают, многие есть, это казаки-националисты я их называю. Это КНОД. КНОД что такое? – это казачье народно-освободительное движение. Которое зародилось еще после революции, потом они сильно…
– В первой эмиграции.
- Да, потом оно сильное развитие получило во второй эмиграции. Это то движение, которое с немцами выступило в войне против Советского Союза. Потому что если вы помните, казаки это был единственный народ из всех участвующих, которых принимали в СС. Потому что казаки имеют арийские корни. Их принимали. И поэтому был создан 14-й кавалерийский корпус фон Паннвица.
– То есть их внуки, например, сейчас тоже ваши американские казаки.
- В принципе да. У нас есть станица Эдельвейс, которая полностью из этнических этих казаков.
....
– В Америке живут. Представляю. А они как относятся к России?
- Вы понимаете, говоря откровенно, многие даже не то что не были в России, они не хотят даже ехать в Россию. То есть та пропаганда и агитация, которая проходит на националистических каналах, вот вы не знаете и не видели. Потом после нашей беседы наберете казаки-националисты, посмотрите в Интернете. Сегодня же обычный доступный орган информации. Есть, конечно, еще другая категория. Есть казаки украинского происхождения. … Или вольное казачество. Вільне козацтво.
– Но вы с ними вместе или они отдельно?
- Они же все меня выбирали. Ну а как по-другому."

Похоже, что "наш Евстафий" проповедует идеологию КНОД, на которую смотрят с опаской даже большинство потмков казачества Северной и Южной Америки . Эти ребята, дай им волю, не только клоунов и ряженных построят...

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Аватар пользователя Посторонним В.
В сети
Заходил: 1 минута 24 секунды назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11729

Казаков не жалейте. На них много народной крови, они всегдашние враги рабочих. Пусть уезжают в свои края, где у них земли и семьи, или пусть сидят безвыходно в своих казармах. Там вы их не трогайте. Но как только выйдут на улицу — конные или пешие, вооруженные или безоружные — смотрите на них, как на злейших врагов, и уничтожайте их без пощады.
»
— В. И. Ленин, 1905 год

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Не в сети
Заходил: 3 дня 4 часа назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981
Посторонним В. пишет:

Казаков не жалейте. На них много народной крови, они всегдашние враги рабочих. Пусть уезжают в свои края, где у них земли и семьи, или пусть сидят безвыходно в своих казармах. Там вы их не трогайте. Но как только выйдут на улицу — конные или пешие, вооруженные или безоружные — смотрите на них, как на злейших врагов, и уничтожайте их без пощады.
»
— В. И. Ленин, 1905 год

На Ленине и на вождях Революции 1917 года народной крови во сто крат больше.
Уничтожение казачества, ликвидация крестьянства, духовенства, интеллигенции, - тягчайший грех большевиков перед собственным народом.
Преступление не только в развязывании Гражданской войны - преступление в методах её ведения, когда убивали и морили голодом ни в чём не повинных детей, женщин, стариков, - и в казацких станицах, и на Тамбовщине, и на Украине, и на Кавказе... - везде, где возникало сопротивление.
Против казачества использовались самые исключительные меры.
Злословить на нашей общей трагедии - это позорить русский народ и разжигать ненависть друг к другу.
Подумайтек, и не повторяйте больше таких глупостей.
А лучше, если осознали ошибочность, извинитесь ...

ЗЫ. Через 7-10 лет после подавлений Революции 1905 года, Россия под руководством Петра Столыпина, имела самые высокие темпы своего развития. В 1913 году только зерна царская Россия производила больше, чем США, Канада и Аргентина - вместе взятые. Но Ленину были нужны великие потрясения, а не Великая Россия.

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Не в сети
Заходил: 3 дня 4 часа назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981

Евстафий wrote:
Конституция РФ, Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

Справно гутарит Евстафий. И про Конституцию, тоже.
Статья 29.
2. Не допускается пропаганда или агитация. возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Нашу Конституцию 1993 года писали и приняли не большевики и не русские националисты.
И Сергей Шахрай и Виктор Степанович Черномырдин тоже никогда казаками-националистами не были .
А "Обращение казацкого народа к Президенту России" , в изложении Евстафия, содержит самые националистические требования, идущие от КНОД со времён Гражданской войны и со времён участия КНОД в ВОВ на стороне Гитлера.
Возникают вопросы - интересы и идеологию какого казачества представляет Евстафий ?
Ответ типа, " все казаки - братья" - нормальный ответ, только не на этот вопрос.
Если снова решили продолжить деление на белых и красных, то гораздо честнее поступали казаки из дивизий СС, чем те потомки, которые пытаются добиться техже целей и задач ... через Конституцию России 1993 года.

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Аватар пользователя Посторонним В.
В сети
Заходил: 1 минута 24 секунды назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11729
"MILIAN" пишет:

ведет лишь к известным результатам - ожесточению казаков

о нет!!неужели они не будут больше пить с шашки, если их требования не будут выполнены?

"MILIAN" пишет:

Через 7-10 лет после подавлений Революции 1905 года, Россия под руководством Петра Столыпина, имела самые высокие темпы своего развития. В 1913 году только зерна царская Россия производила больше, чем США, Канада и Аргентина - вместе взятые. Но Ленину были нужны великие потрясения, а не Великая Россия.

Через 10-20 лет после Революции 1917 года, Россия под руководством Сталина, имела самые высокие темпы своего развития. В 1945 году Россию уважали больше, чем США, Англию и Францию - вместе взятые.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Не в сети
Заходил: 1 день 9 часов назад
Регистрация: 28.09.2010 - 00:16
: 811
MILIAN пишет:

ЗЫ. Через 7-10 лет после подавлений Революции 1905 года, Россия под руководством Петра Столыпина, имела самые высокие темпы своего развития. В 1913 году только зерна царская Россия производила больше, чем США, Канада и Аргентина - вместе взятые. Но Ленину были нужны великие потрясения, а не Великая Россия.

Только вот за счет чего было это производство? За счет тяжелого, немеханизированного полурабского крестьянского труда.
В 1850 году в той же англии уже были паровые трактора, конные сеялки, косилки-сноповязалки, минеральные удобрения (например суперфосфат), механизмы для обмолачивания зерна, приводимые в действие тракторами. В России даже отдаленно ничего подобного на тот период не было.
В 1890 году в США уже было более 5 фирм производящих зерноуборочные комбайны. В России на тот период не было ни одного комбайна. Первыми закупать комбайны стал СССР.

А Ленин кстати в сельском хозяйстве понимал очень даже неплохо. Взять хотя бы его покровительство Мичурину (которого так яро травили в России) или например:

22 октября 1921 года испытание нового электроплуга на Бутырском хуторе под Москвой. Владимир Ильич идет рядом с плугом. Члены комиссии «Электроплуг» просят его отодвинуться: не исключено, что может оборваться трос или плуг, потеряв устойчивость, выскочит из борозды. Но уговоры действуют плохо... Весь день до темноты провел Ленин на Бутырском поле и, по свидетельству одного из членов комиссии, уехал недовольный. Конструкция плугов и вся система пахоты не удовлетворили его.

29 ноября 1921 года Ленин принимает в Кремле делегатов I губернского сельскохозяйственного съезда. Внимательно выслушивает жалобы крестьян о том, что за время войны землю запустили, целины много да кустарником заросли пашни, сохою трудно пахать. Владимир Ильич говорит пророческие слова: «Да, соха нас не прокормит. Промышленность начинает выпускать сельскохозяйственные машины — плуги, сеялки, жнейки. Мы думаем в первую очередь снабдить ими прокатные пункты, чтобы иметь возможность обслужить побольше хозяйств. Скоро и тракторы будут...»

Или вот например к вопросу о том, что в царской России было так все здорово...

В 1868 году агроном Андрей Романович Власенко в Тверской губернии демонстрировал уборочную машину «Конная уборка на корню», которая состояла из косилки, транспортирующих устройств и молотилки. По словам А. Р. Власенко она была в 20 раз производительней ручного способа уборки хлеба, и в 8 раз превышала производительность американской жнейки «Маккормик». Машина тянулась двумя лошадьми и управлялась одним человеком.

Подобную машину, но в Самарской губернии создал М. Глумилин, который знал о комбайне А. Р. Власенко и стремился объединить их усилия для создания более совершенного устройства.

К сожалению, ни А. Р. Власенко, ни М. Глумилину не удалось наладить промышленное производство машин, несмотря на то, что в 1869 году А. Р. Власенко была выдана привилегия на его изобретение, а за изготовление его машины коллективно ходатайствовали известные учёные и землевладельцы. Министр земледелия России в изготовлении машин А. Р. Власенко отказал

Террасные пруды, каскадные сады, мохнатые бобры.

Не в сети
Заходил: 10 месяцев 2 недели назад
Регистрация: 31.01.2009 - 14:01
: 6711
"MILIAN" пишет:

Мы ведь все равно добьемся своего. И очень может быть, что все то, что может, но не хочет дать казакам Россия, мы получим из других рук."
(А.Темерев. В оккупации. От Евстафия).

Из всего написанного Евстафием, эти строчки самые вредоносные. Как для них, так и для нас. И если ту тему необходимо просто захлопать, то думаю не лишним узнать о том, как наше правительство относится к тому, что бы появился народ-казаки.
Если оно не глупое, а в свете последних лет, это у меня вызывает все больше сомнений, надеюсь на здравый рассудок и дальше говорильни, это не пойдет, но все таки не появись на форуме Ефстафия, я бы вообще об этой проблеме и не знал. Все таки спасибо ему за это.

Не в сети
Заходил: 3 дня 4 часа назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981
Манчестер Юнайтед пишет:
"MILIAN" пишет:

Мы ведь все равно добьемся своего. И очень может быть, что все то, что может, но не хочет дать казакам Россия, мы получим из других рук."
(А.Темерев. В оккупации. От Евстафия).

Из всего написанного Евстафием, эти строчки самые вредоносные. Как для них, так и для нас. И если ту тему необходимо просто захлопать, то думаю не лишним узнать о том, как наше правительство относится к тому, что бы появился народ-казаки.
Если оно не глупое, а в свете последних лет, это у меня вызывает все больше сомнений, надеюсь на здравый рассудок и дальше говорильни, это не пойдет, но все таки не появись на форуме Ефстафия, я бы вообще об этой проблеме и не знал. Все таки спасибо ему за это.

Полностью разделяю такие выводы.
Позиция "Обращения" потомков казаков пронизана русофобством и национально-групповым эгоизмом.
Такого пофигизма и злорадства к судьбе России можно было ожидать от потомков из дивизий СС.
Но то, что им заражены наши доморощенные потомки казачества - для меня большая неожиданность.
Ещё неделю назад я бы двумя руками голосовал за возрождение русского казачества.
А сегодня, благодаря информации от Евстафия, я готов подписаться под обращением русского народа к Президенту, с требованиеманием рассматривать данную тему с позиции Посольского приказа, а не восстановления в правах неотделимой части русского народа - казачества.

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Не в сети
Заходил: 3 дня 4 часа назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981

Артём88 wrote:
... У вас там в Рязани своих проблем мало, что вы в чужие лезете. И не называй Евстафия мужиком, потому что у него не было предков из зависимых крестьян.
... Историю казачества нам в университете не преподовали, я изучал ее самостоятельно. Свою землю мои предки заработали кровью. И во всех войнах были в авангарде. Вычеркни казаков из истории России и ее территория на юг до Воронежа, а на восток до Урала, а вокруг Османкская империя.

Я не МЮ, и не поддерживаю взаимные необоснованные претензии.

НО, уважаемые потомки казаков! Откуда и по какомк праву у вас такое пренебрежение к потоимкам других сословий. Вы или заигрпались в казаков или чего-то не понимаете.
Сегодня уже 2012 год. Потомок рабов избран на 2 срок Президентом США.
Попробуйте внаглую сказать ему об этом - от потомков забугорного казачества останется мокрое место...
А здесь, у себя дома вы русских пренебрежительно называете мужиками.
И ещё требуете при этом к себе какое-то уважение. За что, за ваше хамство ?

Историю русского казачества многие русские знают лучше вас - прямых потомков.
Просто лучше учились - такое бывает, три поколения спустя...
История казачества неразрывна с историей России. Неразрывно, это означает не только заслуги казачества, но и экономическую, политическую, военную мощь России, рядом с которой только и могло сохраниться казачество.
И делить русский народ, объявляя казацкое сословие отдельным народом - это позиция поколения времён Гражданской войны... Кому это нужно, кому это выгодно сегодня ?
А заслуги казачества в истории Великой России - это общепризнанный факт, и никто его не ставит под сомнение.
Но исторически не позволительно потомкам казачества требовать восстановления сраведливости ценой
развала и добивания нашей общей Родины - России.

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Аватар пользователя Шyриk
Не в сети
Заходил: 1 час 35 минут назад
Россия
: Елецкий район с. Казаки
Регистрация: 31.01.2012 - 15:54
: 12147

Привет!
Никогда раньше не вступал в такие дискусии. Интервью - бред.
А теперь о своем отношении к данной тематике, прошу учесть, что 1 из моих высших образований - Истфак.
1. Совершенно согласен с высказыванием интернета, что 99% тех кто, называет себя казаками - Ряженные. Особенно в Москве, Питере и других гламурных гадюшниках (Питер скоро скатится к этому званию судя по моей последней командировке).
2. Нет такого народа как казацкий, по следующим причинам -
а) откуда пошло само понятие казак (казахи)
б) как "новоприбывший" становился казаком (кто не знает посмотрите Тараса Бульбу, очень достоверно)
в) в составе казачих войск были люди всех национальностей, единственное ограничение - православие.
Казачество в моем понимании - сословие в России, не более.

3. Меня самого "прикалывает" количество регалий у "ряженных", и очень интересно кто и как им их выдал. Я 10 лет ношу погоны на государственной службе, и у меня например как написано ниже, из поощрений только снятие взысканий.
4. У меня на улице только я из коренных. Т.е. я живу на том же самом месте где жили мои предки 200, 300 лет назад, по моей и моих родственников фамилиям названы ближайшие населенные пункты. Все мои предки лежат в 1 месте на кладбище, кроме тех, кто погиб в войнах. И я наверное ни разу в жизни не назвал себя казаком, хотя горжусь тем, что корни идут оттуда.
5. Кроме меня на улице все приезжие из Киргизии, Казахстана и т.д. Этой осенью вижу их детей одетых в воен. форму с нашивками "казак" - спрашивается кто принимал? К какому войску относятся? и т.д.

Поэтому большая часть претензий высказанных в сторону казаков на этой теме, высказана не им, а "ряженым", не имеющих традиций казачества, не знающих их истории, а позарившихся на модную гламурную упаковку.
Эти 2 вида людей "казаков" и "примазавшихся гламурщиков - пиарщиков" нужно разделять.

Получилось сбивчиво, но надеюсь поймте мою мысль.

Из поощрений - только снятия взысканий...

Если горит зеленый огонек, это не значит, что я он-лайн.

Мы получили начальное образование на Хасане, среднее – на Халхин-Голе, как люди умные с получением высшего можем подождать

Не в сети
Заходил: 3 дня 4 часа назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981
Шyриk пишет:

Привет!
Никогда раньше не вступал в такие дискусии.
* Интервью - бред.
** Поэтому большая часть претензий высказанных в сторону казаков на этой теме, высказана не им, а "ряженым", не имеющих традиций казачества, не знающих их истории, а позарившихся на модную гламурную упаковку.
*** Эти 2 вида людей "казаков" и "примазавшихся гламурщиков - пиарщиков" нужно разделять.

Привет! За неравнодущие, спасибо!

* Интервью атамана ... - не бред. Это реальное осторожное откровение порядочного человека.
В нём немножко объяснется "откуда ноги растут" у бредятины от имени родового казачества.
*** Казаков, как выяснилось в ходе дискуссии, не 2 вида людей, а на порядок больше.
И водораздельных вопросов тоже не два. И это понятно - после 80 лет расказачивания..
(И раскулачивания, и раскрестьянивания, ..., и воинствующего атеизма).
** Большая часть претензий высказана Евстафию, который здесь решил представить интересы потомков всего родового казачества. При этом Евстафий отстаивает позицию, что - казаки не русские, Россия - не Родина, и что кроме Дона - гори всё синим пламенем, в смысле, что это проблемы русских.
Каких казаков представляет Евстафий на самом деле - судите сами.

В данной теме дан отпор сепаратизму и национализму, в какие бы одежды он не рядился.
Естественно, в рамках народной дипломатии. :))

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Аватар пользователя Посторонним В.
В сети
Заходил: 1 минута 24 секунды назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11729
"MILIAN" пишет:

Россия - н Родина, и что кроме Дона - гори всё синим пламенем, в смысле, что это проблемы русских.

это еще в "поднятой целине" было. про казацкий сепаратизм

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Евстафий

Андрей, зачем врать и без меня, меня женить. Казаки Россияне, как и все народы Р.Ф. Мы от своей Родины -России никогда не отказывались и не откажемся. Я представляю только сам себя.. Та тема, это мой рассказ оторванным от вотчины казакам о том, какие события на ней происходят + немного истории. Тему совместными усилиями мои оппоненты захлопали, приписав казакам все беды России, СССР, Руси. Те сканы документов которые я разместил не подтверждают версии, что казаки русские по этносу, кроме того сами казаки Дона и Кубани это отрицали и раньше, говоря при этом: Мы русские, по вере православной и языку, а не по природе" В той в теме выложены справки НКВД где писано : "Национальность - казак", а .это были не те органы, что бы совершать ляпы. Одна из этих справок выдана моему репрессированному родственнику. Если вы считаете, что более глубокое знание истории своего народа, это национализм, то кто по-вашему мнению тот, кто ее не знает и знать не хочет? По сепаратизму - текст Темерева: " В оккупации" находится на сайтах всех мастей, уже не один год, Если бы он считался противозаконным, его бы там не было. Сами знаете, что земля Русская не только богатырями славилась, но и стукачами. Вот в общем и все.
Удачи вам всем в нелегком крестьянском труде.

Аватар пользователя Посторонним В.
В сети
Заходил: 1 минута 24 секунды назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11729
"Евстафий" пишет:

вам реально заняться нечем?

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Евстафий

Еще неделя и wacko2 ну а пока есть время отмываю свою семью от московских ряженых рейдов, (мы ведь иногда и на улицу выходим, не скрывая того что казаки), да закладки делаю по овощеводству. Много нового для себя с ваших постов почерпнул. Очень доходчиво пишите. Спасибо.

Страницы

Тема закрыта