Вы здесь

Орловская порода кур. Часть 2. Страница 147 из 414

Перейти к полной версии/Вернуться
12403 сообщения
Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724
cagefree пишет:

Посты 4354 или 4349. Первое, что увидел и что ближе всего.
По результатам анализа, думаю еще не скоро. Первый этап пройден - выделили днк. Это уже хорошо. Далее второй этап самый сложный. Сроки мне не обозначили. Но, предполагаю, что не менее года.

4349, фотка не удачная. Хотя уверен петух хорош.
4354, великолепный, стать супер.
а по курочкам, посложнее будет....

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724
aleks_shamo пишет:

Александр (Королёв ) выложите пожалуйста фото окраски орловских ситцевых (можно из интернета ) на ваш взгляд, идеальных или близких к идеалу ! тут можно уточнить русского типа и немецкого . P.S И еще очень интересно узнать , когда будут готовы генетические анализы у современных орловских и гилянских их степень родства на сегодняшний день ???А так же степень родства орловских чучел из Дарвинского музея с современными орловскими курами ? Думаю это интересно не только мне !

Хотя я не Королёв, но вчера этим тоже озадачился, честно сказать не нашёл, я такого....

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724

Б.С. Антонычев с молодыми птицеводами.

Вложение
antonocev.jpg
Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724

И.Г. Маисеева в гостях у Б.С. Антонычева

Вложение
moiseeva.jpg
Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724

Б.С. Антонычев работает над рисунком русских орловских кур ...

Вложение
anton.jpg
Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724

Первая книга в России, посвященная птицеводству, «Птичий двор» была опубликована в 1774 г. Автор книги — русский государ­ственный деятель, почетный член Академии наук Г. Н.Теплов. В книге изложены рекомендации по разведению, кормлению и со­держанию птицы, описана не дошедшая до нас астраханская поро­да. Г. Н.Теплов заметил, что молодые куры «...несут больше яиц, нежели старые, но последние для высиживания цыплят полезнее. Курицы, у коих гребень висячий, красный, берцы и лапки желтые, глаза веселые, почитаются также за хороших и плодовитых».

Известные для своего вре­мени ученые-животноводы М. И. Ливанов и В. И. Всеволо­дов выпустили в 1790 г. книгу по животноводству с раздела­ми, посвященными птицевод­ству.

Основоположником научного птицеводства заслуженно считают крупного ученого и практического деятеля отрасли И. И.Абозина. Он автор мно­гочисленных статей и книг по птицеводству, секретарь, а за­тем почетный член Московско­го общества любителей птицеводства, редактор журнала
«Птицеводное хозяйство», экс­периментатор, хорошо знающий отечественное и зарубеж­ное птицеводство своего времени И.И. Абозин (1846-1908). Одним из первых в русской зоотехнической науке правильно оценил значение работ Ч. Дарвина и развил отдельные положения дарвинизма. Им была разработана и предложена дошедшая до наших дней без принци­пиальных изменений классификация пород кур по направлению продуктивности с разделением их на яйценоские, столовые, обще-иользовательные и декоративные.

В своем фундаментальном труде «Птицеводство. Птичий двор в русских хозяйствах» И. И. Абозин дал описание более 100 пород сельскохозяйственной птицы, причем многие характеристики со­ставлены на основе собственного опыта разведения птиц этих по­род. И. И. Абозин четко разграничивал любительское и промыш­ленное птицеводство. Призывая развивать последнее, он рекомен­довал для производства яиц или мяса конкретные двух- и трехпо-родные скрещивания; внес ряд ценных, научно обоснованных предложений по вопросам кормления и содержания птицы.

Вложение
abozin.jpg
Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724

Б. С. Антонычев

История петушиного спорта в России
Б. Антонычев, председатель судейской коллегии при МООЛП
Журнал Птицеводство №4 1995г.

Когда-то в России большой популярностью пользовались бойцовые куры. Их разводили и как спортивную птицу — крепкую, сильную, выносливую, отбирая на племя по боевым качествам, и как декоративную, обладающую оригинальным внешним видом и необыкновенно красивым оперением. Но постепенно, по разным причинам, поголовье бойцовых стало уменьшаться, и они сохранялись лишь немногими энтузиастами исключительно ради спортивного интереса.

Большой урон любительскому птицеводству нанесла война. В послевоенные годы началось возрождение бойцовой охоты, в чем немалая заслуга московского любителя И. Л. Некрасова. Птицу стали разводить во многих городах. Особой популярностью бойцовые куры пользовались в Москве, Нижнем Новгороде, Павлове-на-Оке.

В 60—70-е годы в Россию начали завозить разные иностранные породы кур, другой домашней птицы, оттеснившей бойцовых. Интерес к ним вновь пропал, и они стали исключительной редкостью. Сейчас бойцовая порода кур на грани исчезновения. В немалой степени этому способствовал и запрет на петушиные бои, исходивший от Общества защиты животных и растений. А именно поединки петухов позволяли сохранять в породе присущие ей качества.

Несколько лет назад в журналах «Птицеводство» и «Приусадебное хозяйство» появился ряд публикаций о бойцовых курах. Авторы в основном ограничились описанием их внешнего вида и продуктивных (а отнюдь не боевых, спортивных) качеств, делились опытом разведении и содержания такой птицы. Но ведь бойцовые куры как порода должны сохраняться для получения от них яиц или мяса, иначе они утратят свои первозданные признаки.

Как сторонник возрождения бойцовых кур в России надеюсь привлечь к ним внимание многих птицеводов-любителей, рассказав на страница журнала история зарождения и развития петушиного спорта в нашей стране.

Из литературных известно что начало петушиной охоте положил граф Алексей Григорьевич Орлов-Чесменский (1737-1807) выписавший из Англии «на потеху» бойцовых кур. Вместе с другими вельможами он развлекался, устраивал поединки петухов.

Разводить английских бойцовых стали многие любители. Петушиный спорт полюбился москвичам, прочно прижился и стал быстро распространяться по всей России. Увлекались этой птицей люди разных сословий: ремесленники, купцы, чиновники, лакеи, кучера, полицейские, студенты и др. Но преобладающее число любителей было среди посадского населения.

Расцвет петушиного спорта в России пригодится на середину и вторую половину XIX столетия. Вот что писал о петушиных боях В. Н. Соболев (М., 1879 г.): «Было время, когда в Москве процветали петушиные бои, когда они манили к себе со всех сторон столицы охотников разных званий и состояний, спешивших к ним в урочный час в каретах, на лихачах и пешочком с петушком под мышкой... Бои были в полном смысле охотничьи, имели свою определенную цель — оценку достоинств боевой птицы».

Любители всегда стремились к улучшению бойцовой породы, совершенствованию боевых качеств птицы. На племя оставляли только тех особей, которые обладали такими признаками, как крепость, выносливость, изящество форм, симметричное сложение, красивое оперение. На окраску перьев обращалось особое внимание. Малейшее отклонение от «стандарта» считалось серьезным недостатком, и птица не той расцветки в глазах истинных любителей теряла все свои достоинства. Разведение породистых петухов требовало от заводчиков больших познаний, усилий, терпения.

В Москве было так много охотников, что они стали объединяться в неофициальные кружки (клубы) и собирались у кого-либо в доме или в трактире, где за чашкой чая делились различными новостями охоты, секретами заводского дела, обсуждали достоинство своих питомцев, вообще, отводили душу в разговорах о петухах.

В 1880 году в Москве было создано первое в России общество птицеводов, которое объединило любителей домашней птицы разных пород. Деятельность этой организации главным образом сводилась к устройству ежегодных выставок. Пропаганда отечественных и зарубежных пород птицы должна была способствовать развитию российского птицеводства.

Русские охотники в состязаниях долгое время использовали только английских бойцовых старого типа, но велась работа и по усовершенствованию этой птицы – увеличению роста и веса петухов (чего недоставало английской породе).

В конце XIX века усилиями заводчиков-селикционеров была наконец-то создана своя отечественная – московская бойцовая. Вот как характеризовал петухов этой породы большой знаток и любитель бойцовых И. И. Абозин в журнале «Природа и охота» (1879 г.): «В общих чертах московский бойцовый петух сохранил характерные признаки своего родоначальника английского петуха… но видоизменился настолько, что может рассматриваться как самостоятельная по¬рода. Отступление в формах... произошло отчасти вследствие скрещивания, которому подвергался в России английский бойцовый петух… с бельгийскими, которые обладали огромным ростом, большим весом и были с явными признаками их близкого родства с малайской породой... По экстерьеру московские бойцовые делятся на два типа:
1. Голоперые. Так называемые петухи на высоких ногах, с выпуклой, но однако не горбатой спиной, с тонкой длинной шеей, покрытой узким и мелким пером.
2. Приземистые — на более низких ногах, с прямой спиной, короткой шеей и так называемым конистым складом (профиль шеи и спины коня), покрытые более обильным оперением.
Первый тип, очевидно, имеет следы примеси малайской крови или бойцовых бельгийских кур...»

Действительно, по внешнему виду птица первого типа напоминает малайских кур. Из воспоминаний московских охотников следует, что московских бойцовых скрещивали дополнительно с малайскими и родственными им индийскими бойцовыми. До нашего времени сохранились два типа московских бойцовых – с малиновидным и стручковидным гребнем. Если первые имеют сходство с малайскими, то вторые – с индийскими бойцовыми.

В конце ХIХ – начале ХХ века в России в состязаниях боевых петухов использовались главным образом московские бойцовые. При неоднократных испытаниях их с «бойцами» других пород победителями становились чаще именно они. Некоторое время многие охотники по незнанию московских бойцовых петухов считали малайскими До сих пор в Нижегородской области в г. Павлово, любители московских так их и называют. Однако следует заметить, что это две самостоятельные породы.

Русские любители, занимаясь разведением бойцовых кур, отбирали крупных, высокорослых птиц, так как рост и сила в состязаниях всегда играли первостепенную роль. Петушиный спорт в России никогда не имел под собой коммерческой основы и не использовался в спекулятивных целях. Именно поэтому петухам перед поединками никогда не прикрепляли к ногам (и до сих пор этого не делают) стальных шпор, как это практикуется во многих странах для выведения из строя соперника. Русские охотники-спортсмены поэтому не опасаются, что их питомцы могут быть сильно покалечены или даже убиты во время боя.

Московская бойцовая порода сохранилась до наших дней, но в очень небольшом количестве и в основном из-за невозможности тренировок боевых качеств птицы. Любителям не запрещается разводить бойцовую породу для обычных, хозяйственных целей. Но сохранять ее как специализированную без тренинга и испытания боевых способностей просто бессмысленно. Рано или поздно они будут утрачены.

В возрождении и сохранении отечественных пород домашней птицы большую роль могут сыграть, и играют, общества птицеводов-любителей и клубы. Так, клуб любителей бойцовых кур, созданный при Московском областном обществе (МООЛП), ежегодно проводит весной соревнования боевых петухов. Победители используются как племенной материал. Очередное состязание московских бойцовых было организовано в прошлом году в одном из районов Подмосковья.

Несмотря на все житейские трудности, любители приехали на соревнования из разных регионов России и ближнего зарубежья.

По отзывам участников и болельщиков, состязания петухов проходили очень интересно. Владельцы победителей награждены диплома¬ми и почетными значками. Было принято решение проводить все последующие соревнования петухов по обязательным правилам с привлечением судей.

Надо во что бы то ни стало сохранить московских бойцовых как одну из уникальных специализированных спортивных пород отечественного птицеводства.

Вложение
antonych.jpg
atno.jpg
Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724

Антонычев Б.С. с немецким коллегой в Германии.

Вложение
ant.jpg
Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724

Саш, а курочка в руках у Бориса Степановича, 100 % махогон.

РФ
: Москва
02.01.2013 - 18:00
: 14515
cagefree пишет:
Александр Александров пишет:

Вы просто забываете, что я специалист в этом вопросе.

Итак, Александр, я все-таки дочитал весь блок, который Хатт посвятил Ситцевой окраске пера у кур. Прочитать я решил его в оригинале, поэтому и ссылки буду Вам приводить из оригинала книги, но думаю, что Вы поймете (cм обложку).
1. Хатт пишет, что благодаря исследованиям Пунет 1923 года и Тейлор 1932 становится понятно, что Ситец получается благодаря не полностью доминирующему аутосомному гену Sp (ссылка №1)
2. далее он рассматривает расцветку Гамбурских кур и рассуждает о том, что именно комбинация EE Sp Sp разграничивает черную окантовку на пере с белым. Эти гены действуют таким образом, что один ген ограничивает черный на кончике пера, а белый ограничивает черный поперек пера, таким образом гены создают шаблон в каждом из перьев птиц иначе были бы все перья черные и серебристые. (ссылка №2) Хочу заметить, что Гамбургские ситцевые (характер расцветки пера совершенно иной, чем у Орловских)
3. Впрочем Хат позже нам об этом и говорит, рассуждая о крапчатой окраске:
“У крапчатого Сусека, перья коричнево-красные с черными блесточками и белым вкраплением на конце. Этот рисунок не был изучен. Крапчатость Орловских по всей видимости не вызвано геном мо. Далее он ссылается на Серебровского (1926) который скрестил Орловских с крапчатыми Гуданами и получил одноцветное потомство без вкраплений. (Ссылка номер 3).

Александр, я прочитал еще несколько других публикаций на эту тему, Хатт нигде не пишет, и не утверждает, что темная грудь и рисунок на груди петуха в ситцевой окраске - не влияет на рисунок кур его дочерей. Это чисто Ваша выдумка. Более того Хатт признает, что Этот рисунок не был изучен, и ссылается на нашего Серебровского, который, как я понял, так же до конца не установил природу передачи Ситца от петуха к Курам.
Но я и многие форумчане склонны верить, что «Хороший ситец у кур будет лишь при темной груди петуха и выразительном рисунке на этой груди». Пока вы не доказали обратное, нечего нести «отсебячину».
Более того, я могу привести пример, где Вы сами констатируете факт, что «Хороший рисунок на пере у кучинской курицы – будет только в том случае, если у петуха (отца) на груди будет выразительный четкий рисунок». Конечно, сейчас последует ваша коронная фраза, что генетика «кучинской и орловской разная».
Александр, Вы меня за сегодняшний день назвали и «Сурком» и «Метлой», но я бы на Вашем месте вернулся к литературе и все еще раз прочитал. Теперь мне становится понятно, почему большая часть Орловских из Генофонда, которые мелькают на нашем форуме – «пестрые», а не «ситцевые». Видимо и на работе у себя Вы всех убедили читать Хатта, но его так никто и не прочитал. Попробуйте, в этом году взять себе петушка с темной грудью и красными косами на седле и в гриве, возможно дело пойдет на поправку. Ведь с формой тела птицы у Вас уже есть прогресс и это видно. Извините, если немного грубова-то получилось.

Александр, вы в своем хозяйстве можете делать что пожелаете. Более того, никто не обязывает вас слушать меня или других ученых, более того, вы имеете полное право не считать меня ученым вообще. Но:
1.Вы забыли прочитать у Хатта еще о двух генах, которые контролируют распределение меланина в пере птицы. Увы.
2. Напоминаю, вам, как человеку без профильного образования, что рассматривать один или два гена не имеет смысла - необходимо анализировать все имеющиеся у птицы гены, контролирующие окраску оперения.
3. Спорить по вопросам генетики и селекции с негенетиком, небиологом и не специалистом я не готов.
Это, очевидно, бесполезный спор: для вас окраска кучинских и орловских одинаковая, а коричневый цвет доминирует.
4.То, что происходит у меня на работе - вас не касается, также как не касается меня, что происходит на вашей.
5. Вы пока еще довольно далеки от того, чтобы судить о породности орловских кур, о том, как продвигаются дела с "формой тела", с их окраской оперения. Вы легко и свободно манипулируете историей породы, потом тут же отказываетесь от своих слов ( пример с немецкими орловскими и их "столетней историей селекции" очень показателен).
6. Ни одному факту,о котором вы пишете здесь, доверять нельзя - все нужно проверять, не у всех форумчан на это есть возможность, к сожалению.

PS Я понимаю, вам обидно то, что вы не понимаете смысла моих замечаний, но расшифровывать вам я их не готов, поскольку вы сами еще совсем не готовы - вы не понимаете смысла теории генетики, для вас это "наследственные формулы", но это не так.

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560

Голословие. Ученые так не отвечают.
Нужны факты и ссылки.

Россия
: Барнаул
17.11.2008 - 20:29
: 6987

Не очень понял о чем идет спор..., наверное о соответствии окраски у ситцевых петухов и кур....Вот позаимствовал...

Александр Александров пишет:

Гены у разных пород одинаковые)))

фарфор
Золотисто-фарфоровый окрас
фарфор
6

Россия
: Магнитогорск
16.11.2008 - 22:22
: 3824
Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

Саш, а курочка в руках у Бориса Степановича, 100 % махогон.

О какой курочке ,идет речь Александр ?

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724
aleks_shamo пишет:
Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

Саш, а курочка в руках у Бориса Степановича, 100 % махогон.

О какой курочке ,идет речь Александр ?

Вложение
mah.jpg
Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560
Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

Не очень понял о чем идет спор..., наверное о соответствии окраски у ситцевых петухов и кур....Вот позаимствовал...

Александр Александров пишет:

Гены у разных пород одинаковые)))

[изображение]
Золотисто-фарфоровый окрас
[изображение]
[изображение]

О чем и я! Грудь - это ключ!

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724

Молодец Александр Королёв не сдаётся, отстаивает позиции до конца. hi

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560

Красавы!

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560

Как та мышь в ведре с молоком cry

Россия
: Магнитогорск
16.11.2008 - 22:22
: 3824
Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:
aleks_shamo пишет:
Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

Саш, а курочка в руках у Бориса Степановича, 100 % махогон.

О какой курочке ,идет речь Александр ?

эта курочка даканка у меня такие были , цвет у них вот такой

Вложение
20160505154417.jpg
Россия
: Магнитогорск
16.11.2008 - 22:22
: 3824
cagefree пишет:
Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

Не очень понял о чем идет спор..., наверное о соответствии окраски у ситцевых петухов и кур....Вот позаимствовал...

Александр Александров пишет:

Гены у разных пород одинаковые)))

[изображение]
Золотисто-фарфоровый окрас
[изображение]
[изображение]

О чем и я! Грудь - это ключ!

я далеко не генетик по курочке вопросов нет , но вот петя с такой грудью орловцев крайне мало . Второе ,окраска перьев гривы и поясницы с золотистостью у петухов орловцев это на гране фола ! Впрочем может кто,откопает подобных орловцев ,но на мой взгляд у орловцев ситцевых другая комбинация генов не забывайте про белую голову бороду и баки .

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560
Александр Александров пишет:

Гены у разных пород одинаковые)))

Александр Александров пишет:

для вас окраска кучинских и орловских одинаковая

Александр Александров пишет:

Вы просто забываете, что я специалист в этом вопросе.

shok

Россия
: Нижний Новгород
20.06.2012 - 23:05
: 1146
cagefree пишет:
Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

Не очень понял о чем идет спор..., наверное о соответствии окраски у ситцевых петухов и кур....Вот позаимствовал...

Александр Александров пишет:

Гены у разных пород одинаковые)))

[изображение]
Золотисто-фарфоровый окрас
[изображение]
[изображение]

О чем и я! Грудь - это ключ!

Саша, а я в упор не вижу у этого петуха чёрной груди...

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560

А связь между рисунком груди и рисунком курицы видите? ... говорят, что связи нет...

: волгоградская обл. ольховский р-н
28.10.2013 - 10:37
: 1765
cagefree пишет:

А связь между рисунком груди и рисунком курицы видите? .

А это отец и дочь?Или это пара на которую следует равняться? Вопрос в том что от этой пары получатся примерно такие же,или нет?

Россия
: Барнаул
17.11.2008 - 20:29
: 6987
ольга ломова пишет:
cagefree пишет:

А связь между dntknw рисунком груди и рисунком курицы видите? .

А это отец и дочь?Или это пара на которую следует равняться? Вопрос в том что от этой пары получатся примерно такие же,или нет?

От ЭТОЙ то получатся roma , НО получатся ли с подобным окрасом от орловских ...еще большой вопрос dntknw

aleks_shamo пишет:

я далеко не генетик по курочке вопросов нет , но вот петя с такой грудью орловцев крайне мало . Второе ,окраска перьев гривы и поясницы с золотистостью у петухов орловцев это на гране фола ! Впрочем может кто,откопает подобных орловцев ,но на мой взгляд у орловцев ситцевых другая комбинация генов не забывайте про белую голову бороду и баки .

И пока на него нет ответа...

Россия
: Магнитогорск
16.11.2008 - 22:22
: 3824
Nikita Nosov пишет:
cagefree пишет:
Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

Не очень понял о чем идет спор..., наверное о соответствии окраски у ситцевых петухов и кур....Вот позаимствовал...

Александр Александров пишет:

Гены у разных пород одинаковые)))

[изображение]
Золотисто-фарфоровый окрас
[изображение]
[изображение]

О чем и я! Грудь - это ключ!

Саша, а я в упор не вижу у этого петуха чёрной груди...

Вот такой ситец еще бывает !

Вложение
139250409874052413787271577795465476026781n.jpg
Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4724

не эталон, но белоголовый и белобородый, и чёрная грудь.

Вложение
sam.jpg
etalot.jpg
etolon2.jpg
Россия
: Нижний Новгород
20.06.2012 - 23:05
: 1146
aleks_shamo пишет:
Nikita Nosov пишет:
cagefree пишет:
Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

Не очень понял о чем идет спор..., наверное о соответствии окраски у ситцевых петухов и кур....Вот позаимствовал...

Александр Александров пишет:

Гены у разных пород одинаковые)))

[изображение]
Золотисто-фарфоровый окрас
[изображение]
[изображение]

О чем и я! Грудь - это ключ!

Саша, а я в упор не вижу у этого петуха чёрной груди...

Вот такой ситец еще бывает !

Ситец то тут один и тот же, просто в одном случае он на сплошном фоне золотисо-колумбийской окраски, а в другом фоном является дикая окраска.

Россия
: Барнаул
17.11.2008 - 20:29
: 6987

А при дикой окраске ...у петухов ГРУДЬ черная dread
И где laugh ???

украина
: николоевская обл г.вознесенск
22.07.2009 - 17:47
: 161

новый петух в гареме

Вложение
dsc06215.jpg
dsc06216.jpg
dsc06217.jpg
dsc06218.jpg
dsc06221.jpg

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах