Орловская порода кур. Часть 2. Страница 105 из 414

Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

А так если почитать литературу Астрахань "птицьи ворота России",
предков павловских везли через Астрахань.
Гилянские ехали хоть с Персии, хоть с Дагестана, и опять через Астрахань.
Бойцовые предки Юрловских опять тем же маршрутом, как не как Шелковый путь и через нашу Астрахань проходил.
А Европой и не пахнет..

Именно так,но шелковому пути,кстати,стена Шелкового пути,в 300 метрах от моего дома!!!

olga k пишет:

Александр Александров пишет:

любитель считает, что русский тип - это птица с определенной окраской оперения

ну с чего ж бы....
русские от немцев отличаются ВСЕМ...

Александр Александров пишет:

Генофондовские орловские в моем хозяйстве осенью

вот взять хотя бы этих...
голова то немецкая...

вот что говорит про голову русский стандарт:
Голова средней величины, с очень широкой лобной костью, передняя часть слегка выпуклая и закругленная. Затылочная кость плоская и круто спускается вниз, образуя вогнутость при переходе к тыльной верхней части шеи.

Ну и если это лучшие из 800 голов...да результат минимум десятилетней работы-то у Вас печалька ((

Это...соринка в чужом глазу,а бревно в своем глазу..........НЕ ЗАМЕЧАЮТ !!!!!

Мухаммадсаид Байбулатов пишет:

Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

Александр Александров пишет:

Доброе утро.
Надбровные дуги развиты средне и хорошо ( особенно в сравнении с петухами от Жмылева и Муханова), голова у большинства кур широкая, никаких тонких клювов нет.
По окраске про половое различие - вижу, что вы особо в этом не разбираетесь, иначе бы не написали. Про фавероль - большей глупости и придумать нельзя, один раз попробуйте скрестить - тогда увидите сколько нужно времени, чтобы отмыться от всех признаков фавероли. Вот оперение у всех разное, но есть и правда рыхловатое, как у Муханова)).
Про петухов из Орловщины - извините, отвечать на это не хочется. Думаю, что и у вас, и у Жмылева, и у Ольги K есть птица из Генофонда, просто говорить об этом не принято.
Но на самом деле есть другие недостатки у птицы, которая у меня - коротконогость, ее тяжелее исправлять отбором ( если, конечно, не крестить с бойцами). Но все впереди.
В сухом остатке: 1) птица не менее достойная, чем у любителей, а точнее - с теми же проблемами; 2) птица разводится "в себе" в закрытой популяции; 3) кроме этого птица представляет собой не помесную группу, а консолидированную, по маркерам, что подтвердил анализ митохондриальной ДНК. Об этом кстати, есть другая наша статья в журнале Генетика, которая вышла тоже в этом году.
4) PS у кого там бутор?

Даже чучела в Дарвиновском музее, и Европейские фото орлов начала 20 века , все как один в один очень коротконогие, и петухи и куры, откуда тогда пошло КЛЯВАТЬ СО СТОЛА, у меня другая версия, у Азиатов, китайцев и монголов, и прочих есть традиционные столики, высотой не более 20 сантиметров, может они с них КЛЯВАЛИ?????

Друзья мои,хотите,чтобы орловские клявали со стола,бегите у нам за материалом!!!

Нет, не хотим, чтобы клЯвали. И к вам не хотим, хотя за приглашение спасибо.

Александр Александров пишет:

Мухаммадсаид Байбулатов пишет:

Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

Александр Александров пишет:

Доброе утро.
Надбровные дуги развиты средне и хорошо ( особенно в сравнении с петухами от Жмылева и Муханова), голова у большинства кур широкая, никаких тонких клювов нет.
По окраске про половое различие - вижу, что вы особо в этом не разбираетесь, иначе бы не написали. Про фавероль - большей глупости и придумать нельзя, один раз попробуйте скрестить - тогда увидите сколько нужно времени, чтобы отмыться от всех признаков фавероли. Вот оперение у всех разное, но есть и правда рыхловатое, как у Муханова)).
Про петухов из Орловщины - извините, отвечать на это не хочется. Думаю, что и у вас, и у Жмылева, и у Ольги K есть птица из Генофонда, просто говорить об этом не принято.
Но на самом деле есть другие недостатки у птицы, которая у меня - коротконогость, ее тяжелее исправлять отбором ( если, конечно, не крестить с бойцами). Но все впереди.
В сухом остатке: 1) птица не менее достойная, чем у любителей, а точнее - с теми же проблемами; 2) птица разводится "в себе" в закрытой популяции; 3) кроме этого птица представляет собой не помесную группу, а консолидированную, по маркерам, что подтвердил анализ митохондриальной ДНК. Об этом кстати, есть другая наша статья в журнале Генетика, которая вышла тоже в этом году.
4) PS у кого там бутор?

Даже чучела в Дарвиновском музее, и Европейские фото орлов начала 20 века , все как один в один очень коротконогие, и петухи и куры, откуда тогда пошло КЛЯВАТЬ СО СТОЛА, у меня другая версия, у Азиатов, китайцев и монголов, и прочих есть традиционные столики, высотой не более 20 сантиметров, может они с них КЛЯВАЛИ?????

Друзья мои,хотите,чтобы орловские клявали со стола,бегите у нам за материалом!!!

Нет, не хотим, чтобы клЯвали. И к вам не хотим, хотя за приглашение спасибо.

Год,два дайте мне,как увидете моих,захотите,еще как захотите

Ну ,что же я смотрю наш учёный ум ,не угомонится, лезет в cравнение и дальше умничать ,ну давай сравним выбор из 800 лучших голов говнофонда и моего подворье с десяток голов .Я уж молчу ,что с 1993 года я вырастил раза в два больше орловцев, чем ваш говнофонд ! Не для наживы ,а просто так для своей души !!! Нет смысла показывать всех ,вот всего лишь несколько фото да они все разные по типу ,но это орловцы настоящие не синтетика как у говнофонда ! Поехали про надбровные дуги, там помнится сказал ,что их нет .....очки не пробовал одеть ? Ну теперь всего лишь пару слов об "элите " орловцев Александрова опятьже отобраных из 800 голов говнофонда ужас абсолютно согласен с предыдущими Ольгой и Андреем , сразу видно у людей взгляд наметан . Добавить буквально не чего бутор другого буторее !!! На русский тип и намека нет ,но и от немцев уже не чего не осталось !!! Хочешь аргуменировано по каждой голове напишу ? Вот и весь итог работы целой группы людей ,сколько вам лет понадобилось ,что бы угробить Русское достояние ,гордость России ? И вырастить свой консолидированный БУТОР !!! Александров ,что там с пером у ваших кур ? Пышное как у орпиков

УХ!!!! нравятся мне широкие !!!!
Корпусные!!!!

Ну и позволю себе, вставить несколько фото из хозяйств Урала моих друзей ,Михаил( Челябинск ) Вячеслав (Челябинск). Евгений (Златоуст). Иван (Магнитогорск) перечислил далеко не всех ....,что же обьединяет этих людей ?ответ прост, орловцы моих кровей ..... вот некоторые фото ...

Лучше всяких слов ! Саша, где Русский тип ? Пора бы тебе понять простую вещь ! купи на базаре петуха и ему промывай мозги !!! Мой совет будешь на очередной выставке в Европе купи вот такого петуха и пару кур ! Я первый пожму тебе руку за вклад в птицеводство !!! А пока от тебя только бла бла бла ...........

aleks_shamo пишет:

совет будешь на очередной выставке в Европе купи вот такого петуха и пару кур !

Без всяких подтекстов и подковырок, чисто по человечески- действительно хороший совет, если конечно есть такая возможность!

Доброго времени суток всем! Куры на фотках СУПЕР! Хочу таких же!!! А у меня 31 марта вылупились орловцы от род. стада генофонда, купленного там 12.03.2015. Учитывая, что это мой первый опыт инкубирования (инк. блиц -48 ц), получилось следующее. Было заложено 27 яиц. 2 неоплода, 1 кровяное кольцо (удалены на 7 сутки). 2 задохлика. Получилось 22 птенца (81%). Условия по всем показателям инкубирования были нормальные. По цвету: 6 жёлтых и 16 с коричневыми полосками. Это у них разделение по полу? У родителей я это, к сожалению, не отследила. Выводились достаточно дружно, почти одновременно. 3 опоздали на 12 часов, и у них обнаружились кривые лапы (это генетика?), однако бегают быстро, аппетит отличный.
Планирую заниматься далее орловской породой. Условия все имеются и желание тоже. Думаю над проблемой, как дальше искать новую кровь. В Дагестан, честно говоря, ехать одной на своей машине с московскими номерами, стрёмно (потом что-нибудь придумаю). В радиусе 400 км от Ярославля могла бы приехать спокойно. Отзовитесь, пожалуйста, счастливые обладатели орлов (по стандарту), кто может поделиться ген. материалом в этом регионе. (2 года назад сбежала из грязной Москвы в г. Мышкин, в большой дом на земельном участке). Также планирую разводить легбаров (уже заказала в генофонде на июнь, с чего-то ведь надо начинать!) и билефельдоров (есть 4 малыша, пишусь в соответствующей ветке). Породы просто понравились. А вот фотоотчёт:

Ооо, пока я болела, тут опять страсти. Опять любители должны (между строк) избавиться от своей буторной орловки и встать в очередь в Генофонд. Честь и хвала Генофонду за сохранение "генофонда" отеч. пород и за статью, ценность которой в акценте государственной науки на интереснейшую отеч. породу. Просто как факт внимания. Ожидаемых знаний птицеводам она не прибавила, увы.
Александр Викторович, с уважением к своей ученой степени вы должны помнить - "что позволено слесарю, не позволено кесарю". Если любители, пардон, с любовью относятся к своему делу, это вовсе не значит, что они (т.е. мы) не видят недостатков и проблем. Вам же, очевидно, привыкшему к массовому институтскому тиражированию и бездушному расшвыриванию суточных цыплят по сортировочному конвейеру (зрелище не для слабонервных!) , более привычны иные эмоции в отношение даже не породы - своей работы. Потому не чувствуется в ваших постах тепла, любви и беспокойства за породу. По крайней мере, ваше отношение и мнение о "любительской" орловке прямо противоположно высказанному А.А.Севастьяновой на выставках 2016 и 2013 гг. и И.Г.Моисеевой на выставке 2013 г. Или у них обоих был повод льстить кучке неучей с их бутором?
Теперь о вашем фото. Как спец, скажИте, эта птица лучше любительской? По-моему, где-то на средне-массовом уровне. Что должны взять с этих фото любители за пример? Те же недостаточно выраженные надбровья? Разнотипные головы? Клювы если не длинные, то у большинства тонкие, узкие? Корпус мясо-яичного типа? Ситец, далекий от идеала?
Если сравнить с фото орлов из хозяйств Блистанова, Нечепуренко или того же Генофонда несколькими годами ранее, то "прогресс" налицо. Грустно. Еще как грустно.

MarinaVladi пишет:

... Учитывая, что это мой первый опыт ...:

Марина, добро пожаловать в ряды любителей орловской породы! Присоединяйтесь к клубам, выставкам, общению.

Спасибо надежда Николаевна ,за то ,что не побоялись сказать правду ,нашему" гению генетики" ! Как видим , много людей , кто помнит и понимает какими были и должны быть орловские !!!

Надежда Зд пишет:

Ооо, пока я болела, тут опять страсти. Опять любители должны (между строк) избавиться от своей буторной орловки и встать в очередь в Генофонд. Честь и хвала Генофонду за сохранение "генофонда" отеч. пород и за статью, ценность которой в акценте государственной науки на интереснейшую отеч. породу. Просто как факт внимания. Ожидаемых знаний птицеводам она не прибавила, увы.
Александр Викторович, с уважением к своей ученой степени вы должны помнить - "что позволено слесарю, не позволено кесарю". Если любители, пардон, с любовью относятся к своему делу, это вовсе не значит, что они (т.е. мы) не видят недостатков и проблем. Вам же, очевидно, привыкшему к массовому институтскому тиражированию и бездушному расшвыриванию суточных цыплят по сортировочному конвейеру (зрелище не для слабонервных!) , более привычны иные эмоции в отношение даже не породы - своей работы. Потому не чувствуется в ваших постах тепла, любви и беспокойства за породу. По крайней мере, ваше отношение и мнение о "любительской" орловке прямо противоположно высказанному А.А.Севастьяновой на выставках 2016 и 2013 гг. и И.Г.Моисеевой на выставке 2013 г. Или у них обоих был повод льстить кучке неучей с их бутором?
Теперь о вашем фото. Как спец, скажИте, эта птица лучше любительской? По-моему, где-то на средне-массовом уровне. Что должны взять с этих фото любители за пример? Те же недостаточно выраженные надбровья? Разнотипные головы? Клювы если не длинные, то у большинства тонкие, узкие? Корпус мясо-яичного типа? Ситец, далекий от идеала?
Если сравнить с фото орлов из хозяйств Блистанова, Нечепуренко или того же Генофонда несколькими годами ранее, то "прогресс" налицо. Грустно. Еще как грустно.

MarinaVladi ,с теплом отношусь к людям ,которые занимаются орловскими, пусть в меру своих сил и возможностей ! Как вы уже поняли из темы, порода очень сложна в разведении , но зато сколько эмоций !!! Не знаю как другим ,но мне понравился, вот этот петух Сергея из Калуги ,Если хотите попробую узнать его телефон . фото орловец Сергея . Посмотрите на форуме фото .очень у многих тут людей достойная птица !!! Но её пытаются закидать грязью ,без особого разбора полетов определённая группа людей , мне это порядком надоело вот и высказал все ,что накипело .

Извиняюсь, за то что вмешиваюсь в тему.

olga k пишет:

А как же клЯвать со стола???

Не будут они клЯвать со стола... но с тумбочки возможно и будут клЯвать, стандарт под своё хозяйство напишут, уже не в первой.
Не зря вот на этом акцент сделан.

Александр Александров пишет:

орловские нынче не те ( 1895 г!), мало настоящих сохранилось))), вот старожилы помнят времена, когда они были настоящими. Что-то мне это напоминает.

Моё мнение, будет продуктивный тип, с короткими ногами и бородой как у Фавероли.

Алла ,спасибо за то ,что написали ,свое мнение ! Про стандарты как я это вижу ....Раньше любители породы с огромным опытом и знаниями делали описание породы стремясь к идеалу ,эталону , затем переводили в стандарт ! Можно провести параллели с думой и принимаемыми им законами .... Раньше депутаты являлись в основном передовиками производства, выбирались народом !!! Законы принимались соответствующие !!! Сейчас, депутаты общая масса, олигархи ,хапуги , спортсмены ,певцы, проститутки и пардон пида сы..... народ их не выбирал, сами пролезли как паразиты в думу ,законы соответствующие !!! На народ им

Ух ты,Алекс,птица просто супер дружище,нет слов,одни эмоции,красота просто,не то,что генофонд держит,теперь точно в этом убедился,на счет твоей птицы и сомнений то не было,но вот генофонд,надеялся,все таки увидеть чего наилучшего,теперь понял...придерживаются-каждый свое болото хватит!!!...птица у любителей супер,даже и сравнению не подлежит,многие свое мнение высказывают,у каждого свое на уме,но у большинства общее мнение и это очень радует,оптимизма много и это главное,но нет и песимизма хватает,как,не будут "кляват" со стола,БУДУТ,БУДУТ,а меня некоторые особи петушков уже 78-82 см,год,два,БУДУТ!!!

В том то и дело Саид ,хватит слушать мнения тех, кто не болеет душой за породу !!! Возможно в каком то этапе становления породы ,была и другая птица , но то ,чего добились любители в красоте и росте этого не нужно отрицать это нужно востанавливать, а палки в колеса воткнуть ,всегда найдутся желающие и результат их много летней бла бла бла , мы увидели ......

aleks_shamo пишет:

В том то и дело Саид ,хватит слушать мнения тех, кто не болеет душой за породу !!! Возможно в каком то этапе становления породы ,была и другая птица , но то ,чего добились любители в красоте и росте этого не нужно отрицать это нужно востанавливать, а палки в колеса воткнуть ,всегда найдутся желающие и результат их много летней работы мы увидели ......

Дружище,я то в этом "зелень",но умелые птицеводов давно должны были уже заметить,кто чего стоит и не должно уже быть споров,давно пора идти вместе в одну ногу,ведь факты на лицо,дело таких,как ты и таких же любителей,которые болеют душой,а не карманом,показывает всю красоту данной породы и это не считая сохранение достояния,я думаю,это главное!!!

Поразительное сходство говнофондовских орловских с фаверолью, не только мне показалось ....уж очень бледные и меланхоличные, они на фото в осенний период и головы далеко не суровые и не орлиные .... Осталось только мальчику крикнуть, -" а король то голый" !!! Финиш ....!!!! Занавес !? на фото фавероли и орловская ,кто найдет отличия ? Гребень не в счет !!!

как оказывается все сложно, очень хотел завести орловцев. нашел в своем городе,радости не было предела, а тут читая тему с такими спорами понимаю что в породном птицеводстве я ничего не понимаю. в общем расстроили вы меня, была надежда заняться РУССКОЙ птицей, а тут столько сложностей(любую породу русскую возьми) что теперь думаю к кому прильнуть толи к ученым, толи к не менее ученым любителям. но все равно возьму цыплят и буду читать ваши советы.
Мухаммадсаид ваша птица вобще вне конкуренции, на мой взгляд.

Надежда Зд пишет:

MarinaVladi пишет:

... Учитывая, что это мой первый опыт ...:

Марина, добро пожаловать в ряды любителей орловской породы! Присоединяйтесь к клубам, выставкам, общению.

Спасибо, надеюсь, скоро достойно вольюсь в ваши ряды

Мишанька пишет:

как оказывается все сложно, очень хотел завести орловцев. нашел в своем городе,радости не было предела, а тут читая тему с такими спорами понимаю что в породном птицеводстве я ничего не понимаю. в общем расстроили вы меня, была надежда заняться РУССКОЙ птицей, а тут столько сложностей(любую породу русскую возьми) что теперь думаю к кому прильнуть толи к ученым, толи к не менее ученым любителям. но все равно возьму цыплят и буду читать ваши советы.
Мухаммадсаид ваша птица вобще вне конкуренции, на мой взгляд.

Спасибо Вам большое,но это совсем не так,мне еще работать и работать!!!

жаль нет прямого поезда. я бы прикупил. ну да ладно буду смотреть что полусится из того что приобрету

жаль нет прямого поезда. я бы прикупил. ну да ладно буду смотреть что полусится из того что приобрету

Нам надо продумать организованный выезд к Мухаммадсаиду. Там действительно настоящий генофонд!
Жаль только, что очень далеко и путь опасный.

Коллеги, не где и не когда не было той идеальной птицы которую ты возжелал в своих грёзах, лутчшую птицу ты должен слепить сам, если с головой на плечах, в которой что то должно быть, с правильно для видения поставлеными глазами и не кривыми руками у нас получится, то что мы хотим увидеть в своем хозяйстве. Но все знают идеала, не когда не было и не будет, по определению. А судить наши заслуги будет, будущие времена и поколения. При случае если удастся, хоть чуток вложить, в это благое дело. А не мы сами!

Zero74ok пишет:

Коллеги, не где и не когда не было той идеальной птицы которую ты возжелал в своих грёзах, лутчшую птицу ты должен слепить сам, если с головой на плечах, в которой что то должно быть, с правильно для видения поставлеными глазами и не кривыми руками у нас получится, то что мы хотим увидеть в своем хозяйстве.

Тут бы еще знаний для начала... Вот вопрос есть. По другим породам видела мнения, что окрас исправить проще всего, а у Орловских как-то не так?

MarinaVladi пишет:

Нам надо продумать организованный выезд к Мухаммадсаиду. Там действительно настоящий генофонд!
Жаль только, что очень далеко и путь опасный.

Спасибо огромное Вам,за оценку птицы,но то,что Вы далее написали,просто ошарашило меня,какую опасность Вы имеете ввиду!!!