Генетические ресурсы сельскохозяйственных животных в России и сопредельных странах:
По описаниям промежутка-1974-1980г.
Карта распространения и активного разведения породы:
У серой крупной я не видел, и здесь поперёк складочки видели, а вот между круглогрудым и килястым можно еще с десяток поставить, вот и поле работы, лучших на выставку, а так в принципе все Холмогоры.
От себя я добавлю что обобщив множество источников частично выложенных здесь-- у меня сформировалось мнение что Холмогорский гусь был известен до 1887 года описан уже иностранным натуралистом Палласа как южно Русский гусь происходящий от смещения китайской породы с местными Русскими. В самой России по документам 1909г. гуси были неплохо представлены на земских выставках - причем - имеется в виду документально-Рязань; В 1913г- гусь уже активно разводится на севере России.-- По сохранившемся документам (ПТИЦЕВОДСТВО РЯЗАНСКОЙ ГУБЕРНИИ "гусеводство" 1913г.) в это-же время Холмогорская порода уже занимает лидирующие положение- уступая лишь местным беспородным гусям идущим на экспорт мясом и своим ходом а это огромное количество птицы.
Про забой Холмогорской птицы и ее поставки за рубеж нигде не пишется.
Если судить о развитии породы - или это был резкий скачек в огромном интересе к породе даже среди крестьян всей Центральной и черноземной России включая южные территории- что мало вероятно или у Породы намного более глубокие корни чем ранее предполагалось., версия о разном происхождении могла-бы рассматриваться и далее если-бы не вот эта общая картинка - мною взята с 1913г.
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
Andrey Bulavskiy пишет:
От себя я добавлю что обобщив множество источников частично выложенных здесь-- у меня сформировалось мнение что Холмогорский гусь был известен до 1887 года описан уже иностранным натуралистом Палласа как южно Русский гусь происходящий от смещения китайской породы с местными Русскими. В самой России по документам 1909г. гуси были неплохо представлены на земских выставках - причем - имеется в виду документально-Рязань; В 1913г- гусь уже активно разводится на севере России.-- По сохранившемся документам (ПТИЦЕВОДСТВО РЯЗАНСКОЙ ГУБЕРНИИ "гусеводство" 1913г.) в это-же время Холмогорская порода уже занимает лидирующие положение- уступая лишь местным беспородным гусям идущим на экспорт мясом и своим ходом а это огромное количество птицы.
Про забой Холмогорской птицы и ее поставки за рубеж нигде не пишется.
Если судить о развитии породы - или это был резкий скачек в огромном интересе к породе даже среди крестьян всей Центральной и черноземной России включая южные территории- что мало вероятно или у Породы намного более глубокие корни чем ранее предполагалось., версия о разном происхождении могла-бы рассматриваться и далее если-бы не вот эта общая картинка - мною взята с 1913г.
Спасибо за фото тулузов начала прошлого века.Это выставочный вариант,с подбородками,т.е.уже тогда был более лёгкий пользовательский вариант.Гиганты,с килями которых показывают сторонники теории прилития тулузов килевым холмогорами появились скорее всего после ВОВ,когда Холмогоры попали в Германию и Европу,соответственно.Так что возможно скрещивание в Европе и было,но на пользу больше тулузам пошло.
Вернулся,не знаю на долго ли...теперь о гусях,у нас зима выдалась очень теплой,снежок был один раз только,самый большой минус составлял всего то -9гр...сегодня у нас +16днем...гусаки топчут,ждем яиц...
Интересно почитать!
О чем и ранее упоминалось большинство авторов того времени имели исключительно западное мировоззрение отторгая тем самым отечественные исторические изыскания.
А вот сомнительный момент, по вознекновению тульской породы. Я думаю, что всё таки, на том этапе, логично было россмотрения вознекновения , уже самого холмогора. И что интересно, в работах, нету ещё и малейшего намека о существования холмогор, значит когда писалась книга, имею временный отрезок, можна считать начало вознекновения холмогорской породы, о вознекновении которой автор просто не подозревал. Ну и понятно, по каких причинах.
А вот сомнительный момент, по вознекновению тульской породы. Я думаю, что всё таки, на том этапе, логично было россмотрения вознекновения , уже самого холмогора. И что интересно, в работах, нету ещё и малейшего намека о существования холмогор, значит когда писалась книга, имею временный отрезок, можна считать начало вознекновения холмогорской породы, о вознекновении которой автор просто не подозревал. Ну и понятно, по каких причинах.
Привет Сергей я бы обратил внимание вот на это:
В кавычках-- обычно пишется - относительно или приблизительно или не совсем понятно:
И обрати внимание на пост-#12219
По Рязани - численность и состав пород--- в верху описываются Бойцовые - которых в совокупности дальше начинают относить к Тульским по описаниям хотя они разные но их очень приличное количество,-- Арзамасские- как самая старая порода но уже считай в то время исчезнувшая и далее Холмогорская она уже сформирована и стоит отдельно.
В ведомости по наличию пород в уездах - Тульских еще нет- но можно наверное смело предположить так как их очень много что они числятся еще в "Неизвестная"-так как Русские- это тот самый экспортный гусь- белые короткошеие идущие вагонами на забой в Европу.
Все это может поменять полностью историю пород и их происхождение и тут мы будем уже рассматривать происхождение самой тульской породы не происходит- ли она от смешения Арзамасских- с дикими видами на которых явно любили охотится местные жители и имели в владениях подсадных гусей (подранков) и даже можно предположить что горбононосость перешла к ним именно от Холмогоров с северных о риалов распространения и очень закрепилась в породе.
В се конечно спорно!
Интересный материал- спасибо,- немножко противоречивый - так как от двух мелких пород пусть даже очень отдаленных сложно получить самую крупную и Арзамасские идут ниже Холмогорской.
Генетические ресурсы сельскохозяйственных животных в России и сопредельных странах:
По описаниям промежутка-1974-1980г.
Карта распространения и активного разведения породы:
Что-то не похоже на жир
В 1909г.. Холмогорские гуси были на выставках.
Вы о каком поражении говорите??? У вас полная разруха!!!
Все правильно!
У серой крупной я не видел, и здесь поперёк складочки видели, а вот между круглогрудым и килястым можно еще с десяток поставить, вот и поле работы, лучших на выставку, а так в принципе все Холмогоры.
Почувствуйте как иностранному автору не хотелось это описывать.
В этом описании тоже клюв с горбинкой
От себя я добавлю что обобщив множество источников частично выложенных здесь-- у меня сформировалось мнение что Холмогорский гусь был известен до 1887 года описан уже иностранным натуралистом Палласа как южно Русский гусь происходящий от смещения китайской породы с местными Русскими. В самой России по документам 1909г. гуси были неплохо представлены на земских выставках - причем - имеется в виду документально-Рязань; В 1913г- гусь уже активно разводится на севере России.-- По сохранившемся документам (ПТИЦЕВОДСТВО РЯЗАНСКОЙ ГУБЕРНИИ "гусеводство" 1913г.) в это-же время Холмогорская порода уже занимает лидирующие положение- уступая лишь местным беспородным гусям идущим на экспорт мясом и своим ходом а это огромное количество птицы.
Про забой Холмогорской птицы и ее поставки за рубеж нигде не пишется.
Если судить о развитии породы - или это был резкий скачек в огромном интересе к породе даже среди крестьян всей Центральной и черноземной России включая южные территории- что мало вероятно или у Породы намного более глубокие корни чем ранее предполагалось., версия о разном происхождении могла-бы рассматриваться и далее если-бы не вот эта общая картинка - мною взята с 1913г.
pticevodstvo_v_ryazanskoy_gubernii_vyp_1_ekon_otd-nie_ryazanskoy_gub_zemskoy_upravy_gusevodstvo_.pdf
спасибо Андрей, за книжецу! Очень интересно!
Спасибо за фото тулузов начала прошлого века.Это выставочный вариант,с подбородками,т.е.уже тогда был более лёгкий пользовательский вариант.Гиганты,с килями которых показывают сторонники теории прилития тулузов килевым холмогорами появились скорее всего после ВОВ,когда Холмогоры попали в Германию и Европу,соответственно.Так что возможно скрещивание в Европе и было,но на пользу больше тулузам пошло.
Всем салам алейкум,мира и добра вам!
Вернулся,не знаю на долго ли...теперь о гусях,у нас зима выдалась очень теплой,снежок был один раз только,самый большой минус составлял всего то -9гр...сегодня у нас +16днем...гусаки топчут,ждем яиц...
Интересно почитать!
О чем и ранее упоминалось большинство авторов того времени имели исключительно западное мировоззрение отторгая тем самым отечественные исторические изыскания.
Породы гусей , наиболее пригодные для русского сельского хозяйства
Мариуца-Гринева М.Н. — тип. В. Демакова , [1887]
porody_gusey_naibolee_prigodnye_dlya_russkogo_selskogo_hozyaystva_mariuca-grineva_mariya_nikolaevna.pdf
спасибо Андрей,много инфы полезной от вас
Да, очень интересно и познавательно
Спасибо!
А я бы ещё, заострил внимания и на этих моментах. Одних как факт.
И на эти рекомендации, если бы не было тенденции на ввоз, думаю смысл их давать. Значит всё было актуально.
А вот сомнительный момент, по вознекновению тульской породы. Я думаю, что всё таки, на том этапе, логично было россмотрения вознекновения , уже самого холмогора. И что интересно, в работах, нету ещё и малейшего намека о существования холмогор, значит когда писалась книга, имею временный отрезок, можна считать начало вознекновения холмогорской породы, о вознекновении которой автор просто не подозревал. Ну и понятно, по каких причинах.
Привет Сергей я бы обратил внимание вот на это:
В кавычках-- обычно пишется - относительно или приблизительно или не совсем понятно:
Ломоносов в свое время сказал:" Народ не помнящий своего прошлого, не имеет будущего."
По части гусиных пород, похоже, что мы не то, что не помним, мы не знаем эту историю.
Андрей, Спасибо!
И обрати внимание на пост-#12219
По Рязани - численность и состав пород--- в верху описываются Бойцовые - которых в совокупности дальше начинают относить к Тульским по описаниям хотя они разные но их очень приличное количество,-- Арзамасские- как самая старая порода но уже считай в то время исчезнувшая и далее Холмогорская она уже сформирована и стоит отдельно.
В ведомости по наличию пород в уездах - Тульских еще нет- но можно наверное смело предположить так как их очень много что они числятся еще в "Неизвестная"-так как Русские- это тот самый экспортный гусь- белые короткошеие идущие вагонами на забой в Европу.
Все это может поменять полностью историю пород и их происхождение и тут мы будем уже рассматривать происхождение самой тульской породы не происходит- ли она от смешения Арзамасских- с дикими видами на которых явно любили охотится местные жители и имели в владениях подсадных гусей (подранков) и даже можно предположить что горбононосость перешла к ним именно от Холмогоров с северных о риалов распространения и очень закрепилась в породе.
В се конечно спорно!
1914 г.
Интересный материал- спасибо,- немножко противоречивый - так как от двух мелких пород пусть даже очень отдаленных сложно получить самую крупную и Арзамасские идут ниже Холмогорской.
вот такой вот интересный факт более чем 100 летней давности
1963г. немного картинок и интересна география того времени.