англо -нубийские козы

Уважаемая, Вия, Ваших единомышленников здесь полно и они давно объединились в темах "Коза на дворе" и "Козоводство". Пожалуйста заходите туда Мы будем очень Вам рады. У нас много общих вопросов.
У Вас Animal Wood, а у меня Animal Yard/ю. Кого только нет.

Вия А Вы не могли бы выложить фотки Ваших нубиек? Меята всей жизни нубики...Хоть посмотреть. А то как то многие держат и мало кто показывает своих козочек.Уже даже начинает козаться что нубики только в мечтах у всех и на самом деле не существуют. Спасибо.

Ау!!!!!!!
Вия куда вы пропали со своими англо-нубийскими козами?

Вия А Вы не могли бы выложить фотки ?
Уж очень хочеться посмотреть, да еще и купить

Фотографии лучше размещать здесь

Очень рада, что появился человек с такими замечательным увлечением. Многим будет интересно почитать, поговорить и посмотреть. Что касается именно Англо-нубийской породы, то с ней тяжелее, нежели просто с нубийской породой, которой занимаются селекционеры во многих странах! У Англо-нубийцев есть ряд экстерьерных особенностей, которые утрачены в тех нубийцах, которых мы привыкли видеть. Поэтому есть резон не добавлять АНГЛО, т.к. очень уж далеки Англо-нубийцы от тех, которых мы видим в России. Сначала я не хотела высказывать своё мнение по этому поводу, но все дело в том, что на Российских сайтах нередко бывают зарубежные посетители, профессиональные козоводы с огромным стажем, прекрасно разбирающиеся в породах и экстерьерных особенностях. Отсюда и все последующие выводы. Если мы хотим создать клуб, то название должно соответствовать, а то нас могут не правильно понять!!! Вообще пора уже вводить сочетание Русские нубийцы, т.к. это козы нашей селекции и они Прекрасны! Скоро будем праздновать 10-ти летний юбилей нубийцев в России!

Вия пишет:

Спасибо, а куда разместить статью с фотками?

Здравствуйте Вия! Статью можно разместить прямо в тему на форуме, или в свой блог, если она не очень большая, если большая, то пришлите вместе с фото на redaktor@fermer.ru мы разместим её в "Советы"

Здравствуйте! Вия, я ознакомилась с Вашей статьей. Скажу, что мы тоже были на "круглом столе", который оставил удручающее впечатление неподготовленного собрания. Об этом мы уже написали в своем журнале. Мы помогали создавать не один клуб (и объединение козоводов-любителей тоже). Можем в меру возможностей помогать и Вам, если хотите. Нам тоже кажется, что надо говорить о РУССКИХ нубийских козах. Только вот Вы написали, что Вас не интересует удой, а только породность. Напомните еще раз, если я не увидела, чем хороша нубийская коза, что Вы предполагаете в ней сохранить. Можно в личном сообщении.

Вия, зря вы переживаете, никуда вы не откатитесь, тем более на 10 лет. Слава Богу козоводство в России набирает силу, интерес к козам очень большой! Эти животные стали теперь очень популярны. У людей сейчас есть возможность приобретать живность и зарубежом. По всей России и, тем более в Московской области очень много заводчиков. Просто вы еще молодой козовод и не успели познакомиться со всеми! Чаще клубы предполагают сбор денег, поэтому народ не объеденяется в такого рода сообщества и существуют сами по себе очень даже неплохо. Интернет связывает млны людей, это и есть наш общий Клуб. Мы общаемся практичесик ежедневно, знаем, кто что содержит, у кого и когда появляется молодняк, какая порода, возраст, стоимость, мы объединяемся для покупок и перевозки животных, для отправки самолетами и встречи в аэропорту! Мы советуемся по всем жизненно важным для коз вопросам! Ваше беспокойство совершенно напрасно! Сейчас другие времена! Вы совсем не одиноки, так что можете и не заниматься тем, что так много отнимет у вас времени и сил! Помимо фермеров и людей увлеченных всеми прелестями этих прекрасных животных, чётко прослеживаются группы чисто коммерческого плана, которых мало интересует козы, Что и Как правильно с ними надо делать, а лишь бы поскорее получить потомство и подороже продать! Поэтому для помощи начинающим козоводам всегда найдется более опытный человек, который сможет помочь разобраться с породами, с особенностями животных, и поможет избежать общения со всякого рода жульём! Вот так обстоят дела на козьем фронте.

Вия, надеюсь на понимание, не хочу вас обидеть! Мы с вами в диалоге, я высказываю свое мнение, и ни в коей мере ваше не оспариваю! Я не против вашей инициативы, я только против ваших переживаний!!! Мне показалось, что вы СЛишком обеспокоены. Вот и все! У коз немного другая судьба, чем у собак, и спецфики в разведении предостаточно-это тоже надо учитывать. Коневоды встречаются у себя на конюшнях, животноводы КРС и свиноводы, овцеводы на фермах. Есть ежесезонные выставки, кто желает, тот принимает участие, обменивается опытом и молодняком, этого достаточно. Точь так и козоводы! Терерь о нубиках, ничего, что присуще другим козам в разведении нубиков не отсутствует. Они нравятся практически всем козоводам, пользуются спросом. Единственный момент сдерживающий их активное приобретение - это их стоимость. Если они будут уравнены в стоимости с зааненками, то дело приобретет совсем иной оборот. В других станах с равитым козоводством цены на молодняк разных пород почти одинаковый. Тут вопрос времени, а оно уже пошло очень активно. Все просто, очень! Что касается клубности, деньги тут нужны и это даже нет смысла обсуждать, если вы задумаетесь над спецификой, то не придется и объяснять! Что касается каталогов и списков племенных хозяйств-это все есть. Для тех кто не владеет компом или не имеет его дома, достаточно зайти в любой инет-салон и за дешево можно все найти и распечатать. Я же говорю, что сейчас другой век. В инет- пространстве все делается не выходя из дома, даже на работу теперь не все ходят(шутка, но это так, когда есть комп)! О ценах могу сказать, что в целом по стране они одинаковые (+_ 1000р), территориальность здесь не при чем. Если человек хочет заниматься племенной работой, то он едет, летит, плывет и покупает породное животное. Мы делаем попытки сдерживать цены и не пишем, что они договорные, хотя есть люди, которые уже в этом сезоне на зааненских малышей поднимали цену до 25 т.р. ВВоз в Россию новых производителей тоже отслеживается, нельзя удержать шило в мешке, а каждый начинающий козовод всегда объявится и начнет искать пути выхода на породных коз в инете. Таким образом по всем регионам известны люди, кто всерьёз занят козоводством, и работы клуба здесь совершенно не требуется! Слово работа всегда связано со словом заработок, такова жизнь!!! А размножаются козы с завидной скоростью, есть реальная надежда, что коз в стане будет много и очень скоро! Те, кто в инете предлагает молодняк и завуалировался под ником "Гость", "Х", или "Y", при этом не могут показать производителей и козлят, всегда вызывают недоверие у народа! Поэтому сначала козоводы интересуются, что за новое хозяйство появилось, кто поближе живет, есть ли возможность посмотреть. Хоть и большая у нас страна, а сразу будет известно, у кого приобретены козы и какие у них корни. Удачи!

Здравствуйте, уважаемые козоводы! Скажу сразу - Интернет есть далеко не у всех животноводов-любителей. Если бы я не выпускала журнал, я, имея дома комп, наверное, думала бы так же, как и вы.
Если интересна такая информация, Вия, могу рассказать, что при организации клуба или общества наверное, не надо смешивать любителей и большие хозяйства. У них по нашему опыту получаются разные интересы и трудно придти к определенному мнению. Мы присутствовали в свое время на совещании при попытке объединить козоводов. Это было очень давно, Игорь Александрович Комов этим занимался.
Конечно, клубы и общества бывают разные. Какие-то создаются при какой-то фирме, чтобы помогать ей разиваться и получать прибыль. Какие-то создаются сами по себе. Еще по опыту скажу, что в кинологии организация клубов очень развита. На моей памяти кинологи пытались по похожим принципам создать союз кролиководов. Не получилось. Что-то по аналогии с собаками "не срабатывает". Но может быть, с козами получится? Вия, загляните в личные сообщения.

Ирина, вы пишите: "Что-то по аналогии с собаками "не срабатывает". Знаете, в чем тут дело? Когда мы говорим о козах, мы говорим об Отрасли сельского хозяйства. А когда о собаках, то это из серии "занятия по интересам, развлечения". Козоводство-это кропотливый труд в целях получение продукции. Это достижение определённых показателей в получении молока, мяса, качественной кожи, козлины, пуха, шерсти -вот те ориентиры, ради которых эта отрасль вообще существует.

Может, и так. Вообще-то надо еще на досуге об этом поразмышлять.

Есть смысл в племенных выставках для коз, я так думаю, если мне нужно породное животное, а особенно породный козел для случки, где как не на выставке его искать и есть возможность детей его посмотреть, не обьезжать же всех по дворам, тем более я не спец в вопросах породности, а большинство хозяев довольствуется тем, что имеют или что им сказали при продаже, т.е. какую породу они купили, а скорее там беспородное животное.
Вот где бы узнать график выставок по России на 2010 год, может есть головная организация которая этим занимается, а взносы это не страшно.
Очень хочу посетить выставку коз в Восточно Сибирском регионе, если такие проводятся или в Новосибирске

Вия, а Вы не связывались с Людмилой Ивановной Волковой из Парголово под СПБ?

Дорогие коллеги!
Возможно, вас заинтересует история происхождения столь любимых вами коз – нубийцев. Она многократно описывалась в различной англоязычной литературе по козоводству, кратко о ней рассказала Людмила Волкова,но наиболее чётко и сжато она рассказана в известной во всём мире книге Валери Портер "Козы в мире", описывающей происхождение и особенности нескольких сотен пород коз. Эти козы выведены в Англии. но распространились сейчас по всему миру, особенно в Америке. Еще в 1995 году, когда я увидел их "вживую" на специализированных фермах и на шоу в США, я тоже восхитился ими и в 1997 году получил козлика и козочку (они были тогда первыми в России) из лучшего хозяйства Новой Англии. Эта порода в небольшом количестве (для показа студентам и посетителям) существует у нас и по сей день. Промышленное разведение их по нашему мнению в настоящее время весьма проблематично из-за отсутствия достаточного количества генетического материала (животных достоверного происхождения). К сожалению, Наталья Маркелова, завёзшая в конце 90-х два десятка нубийцев из той же Америки, не смогла обеспечить чёткий племенной учёт их (даже мы, купившие у неё козлика на следующий год после завоза, долго добивались получения от неё племенного свидетельства хотя бы на его родителей) и не препятствовала перекрытию их ввезёнными ею же Альпинами и Зааненами. Одного внешнего вида мало. Всё. Приехали. Надо завозить ещё. И строго учитывать.
К тому же, обладая весьма незаурядной, экзотической внешностью, эти козы в своём большинстве несколько нервные – это отмечают все козоводы мира, содержащие их в основном для производства сыров (несмотря на несколько меньшую удойность по сравнению с чистопородными зааненами, выход сыра из их молока больше из-за повышенного содержания в нём жира и белка). Некоторое неудобство при их содержании, а особенно при пастьбе, представляет их преимущественно тёмный окрас – кровососущие насекомые так и "липнут" к ним в отличие от белых зааненов. Периодически бывают и сезонные аллергии в нашем среднем климате . И вообще, это всё-таки более южные, теплолюбивые животные. Наши холода для них – испытание. Но сколь прекрасны….
Вы собираетесь основать Клуб (или Ассоциацию или что-то ещё) любителей нубийцев. Это очень похвальное начинание. Посмею дать вам совет начать это объединение с договора о единообразном учёте ваших животных, мечении, организации племенных документов, подтверждающих достоверность их происхождения.
Это очень поможет вам в будущем и исключит ряд проблем. Немаловажным будет также ознакомление со стандартом этой породы, принятом в мире, и принятие строго установленной экстерьерной их оценки на основании этого стандарта. Со временем заведёте и породную книгу. Вам потребуется выдвинуть из вашей среды грамотных и признаваемых всеми оценщиков (судей) ваших животных на предмет соответствия их стандарту породы (наподобие используемой, например, в Америке системы бонитировки коз различных пород, которой обучал российских козоводов известный американский козовод Харви Консидайн в свой приезд в Россию в 1996 году, и адаптированную версию которой для наших зааненов мы используем в своём хозяйстве).

Ну а теперь собственно выдержка из книги Портер.

Англо-Нубийские козы
Экстравагантные и величественные с прямой и весьма задиристой осанкой, самые большие из БРИТАНСКИХ молочных пород. Длинные низко отвисающие уши, широкие и открытые, длиннее конца морды при измерении вдоль неё; заметно выпуклый профиль (римский нос), короткая голова, никаких кисточек; длинное тело. Кожа любого цвета; прекрасная, короткий шерстный (волосяной) покров (далее – "шерсть", примеч.переводчика) разного цвета и окраса, часто однотонного или пестрого(никакой чёлки). Молочные и мясные: быстрый рост до хорошего размера, с хорошим удоями молока, с высоким жиром (составляет в среднем 5 %). Обычно плодовиты. Хорошо приспособлены к ВЕЛИКОБРИТАНИИ и также к жарким климатам - используемые для улучшения молочности и мясистости местных коз на Ближнем Востоке, в Южной Америке, на Карибах и т.д. Выведены от 'Восточных' коз, скрещенных с различными Английскими козами.
Полная история создания Англо-Нубийцев была издана его породным обществом. Хотя эта порода получила признание как собственно английская в середине 1960-ых (с созданием общества любителей и заводчиков нубийских коз) но, она уже реально существовала к тому времени около столетия. История - интригующая, а результатом её стала порода, которая является уникальной в Англии - она выглядит весьма экзотической по сравнению с другими Британскими породами. Она также находит значительный успех за границей, особенно в тропических или субтропических климатах, и это дает ключ относительно его происхождения.
Её происхождение разнообразно и было первоначально несколько случайно: название породы - Англо-Нубийская не обязательно дает точный ключ к истории породы, она произошла из случайных скрещиваний между родным остроухими Старыми Английскими козами с короткой шерстью и разнообразием вислоухих пород из восточного Средиземноморья, северной и восточной Африки и Индии, которые имели общую посадку ушей и 'римский' профиль в меньшей или большей степени.
В последней половине девятнадцатого века британское пароходство продолжало старую практику погрузки коз на борт при возвращении домой. В английских доках экзотические козы из разных мест часто покупались козоводами и скрещивались с местными козами с целью увеличения их размера и молочности и, конечно, добавления захватывающего влияния Востока на внешность потомства. Британское пароходство часто отправляло в Англию коз первоначально взятых на борт в Индии, особенно из области Chitral (что вызывает некоторое удивление ввиду достаточного удаления её от какого-либо порта). Другие козы, которые вошли "с Востока", включили нубийских, египетских, ассирийских и сирийских коз. Они имели некоторые особенности в общем облике: длинные, свисающие уши, короткую, гладкую шерсть и арочные лицевые профили.

Самый близкий к истинному "нубийцу" сегодня (и среди импорта конца девятнадцатого столетия) - молочный Zaraibi (Зараби) из Египта, теперь редкий, который имеет настоятельно арочный профиль и нижнюю губу, часто не совпадающюю с верхней, демонстрируя её передние зубы; его большие глаза миндалевидны, его кости щек видны, у неё сглаженные ноздри; длинные, свисающие уши, длинные, стройные ноги, длинная шея и тело, короткая голова, сферическое вымя (традиционно защищаемое кожаным мешком) и шелковистая, короткая шерсть, похожая обычно по цвету на красное дерево или каштановая, серая или черная, часто как комбинация трех или четырех цветов на одном и том же животном. Иногда с кисточками.
Первоначальное название этих коз для различных помесей (почти независимо от фактического источника происхождения) включало слова "Английский и Абиссинский", "Английский и Индусский" и так далее.
Типичное кроссбредное потомство от Индийских коз унаследовало длинные, свисающие уши, маленькие рожки и короткую, блестящую шерсть, часто богатого чёрно-коричневого окраса, и быстро стало фаворитом выводного ринга на козьих шоу в 1870-ых. Регулярно показанные в течение 1878-I880 годов эти козы назывались "нубийскими" молочными козами, описанными как " высокие с чрезвычайно длинными ногами, римским носом, очень короткой шерстью, и длинными, свисающими ушами, но они, вероятно были помесями как индийских коз, так африканских (Нубия, являющаяся большой областью в северной Африке, простиралась от Асуана до Хартума: Нубийская пустыня находится в Судане). Еще два "нубийца" прибыли из Парижа в 1883 году и ещё один из того же самого источника в 1891 году, но чистота их происхождения неизвестна. Название "нубиец" (Nubian) применяли фактически к любой козе с Ближнего Востока или Востока, пока она имело типичные особенности высоты, арочного профиля и длинных, свисающих ушей. Название (термин) Англо-Нубийцы было дано различным подобным помесям в породной книге Британского козоводческого общества (BGS) в 1893 году.
Через некоторое время селекционеры потеряли интерес к нубийцам; тип все более и более терял его Восточный вид и нуждался в потпитке новой(свежей) крови. Все изменилось в 1896 году, когда из Индии был импортирован козёл Джамнапари {Sedgemoor Chencellor), и он быстро стал известен благодаря своему потомству, передав ему римский нос и длинные, свисающие уши. Порода Jamnapari (описанная в главе об индийских козах), разводимая вдоль реки Джамне (Ямуне) на севере как для молока, так и на мясо была высоко оценена за свою хорошую удойность (и большое вымя) и за красивую внешность (высокая, длинноногая, короткая, гладкая, глянцевая шерсть, длинные, широкие, свисающие уши и уже известный арочный профиль головы или римский нос).
Начали прибывать и другие нубийцы. В 1904 прибывшая коза Sedgemoor , которая, как считают, была Zaraibi из Нубии, и в том же самом году индийская "нубийская"коза, Bricket Cross (из Chitral – пограничных областей сегодняшнего Пакистана, Индии, Афганистан и Кашмира) внесли свой вклад в эту смесь. Другой козёл Bricket был импортирован из Парижа. Два индо-пакистанских козла были особенно успешны, и эти четыре свежеимпортированных производителя позволили около сотни их потомков бать зарегистрированными как Англо-Нубийцы в новой породной книге BGS в 1910 году. Впоследствии импорт "нубийцев" прекратился: начался поворот к высокогорным швейцарским молочным козам, для акклиматизации и популяризации их в Англии.
Таким образом типичная Англо-Нубийская коза была чёрно-коричневого или, возможно, красновато-коричневого цвета, с или без черных или черно-белых пятен, но без специфических белых полос на морде, показывающих их отношение к швейцарскому стилю (породам); либо комолая, либо с маленькими рожками, изогнутыми вниз и в стороны; с длинными широкими, свисающими вниз ушами, с выгнутым профилем, с опрятной головой и небольшой мордой, широким лбом и большими, полными глазами. Шерсть (волосяной покров) короткая, и хороший молочный тип: удойность была меньше, чем у новых пород из Швейцарии, но молоко более богато жиром. Козлята росли быстро; они были пухлы и мясистые в месячном возрасте, и затем быстро двигались к большому размеру - и Англо-Нубийцы нашли новую роль как тягловые козлы, шикарно смотрящиеся в своих сверкающих шкурах между дышлами! Эта новая порода экспортировалась в Вест-Индию и затем в Соединенные Штаты. Эта торговля продолжается и сегодня, поскольку Англо-Нубийцы показали себя идеально в жарком климате и способны производить хорошее молоко для сыроделия, также хорошее мясо (мясо козлят). Эта коза популярна, например, в Бразилии, где она широко распространена.
. Таким образом сегодняшняя англо-нубийская коза - результат скрещивания английских коз с козами с Востока, с небольшой примесью крови швейцарских коз. Хотя не было никакого дальнейшего импорта с Востока с начала двадцатого столетия, восточные характеристики всё ещё хорошо выражены. Это теперь одна из наиболее популярных пород в Англии и, как ожидается, даст по крайней мере 1,000 кг молока за лактацию (305 дней), со средним содержанием жира приблизительно 5 % (белка 3.8 %). Некоторые семейства также очень плодовиты, со случайными экстраординарными рекордами типа 6 живых детей в одном козлении, или козе, произведшей 11 козлят за 25 месяцев (от трех козлений).
Идеал англо-нубийской козы в Англии сегодня - живое, хорошо-сбалансированное животное, выглядящее сильным и гордым. И, действительно, они имеют несколько надменный вид. Эта коза одна из самых высоких и самых тяжелых коз в стране {до 140/90 кг), с длинным телом молочного типа у козоматок, имеющих длинную прекрасную шею. Она несет типичные "нубийские" черты, такие как арка (дуга) носовой кости (романский или римский нос), отвислые уши, которые, если вытянуть их вдоль морды, длиннее её и специфические (несколько "косые") глаза. Некоторые все еще имеют короткую челюсть Зараби, но зубы не должны быть видны. Шерсть прекрасная и шелковистая, хотя в более прохладных климатах она становится немного более длинной и имеет некоторый подшерсток. Позволяется (допускается) любой окрас или комбинация цветов, но пятнистый окрас всегда, кажется, более популярен.
Это козы, имеющие характер. Некоторые владельцы утверждают, что они – исключительно экстравертная и приспосабливающаяся порода, принимающая изменения в обыденной жизни простым пожатием плеч и просто продолжает жить!
Из книги "Goats of the World" by Valerie Porter. 1996 г. Перевод А.Бодрова, ферма "Надежда"

А вот что можно прочитать о нубийской козе в учебнике по козоводству для студентов под редакцией уважаемого профессора. Вот такой литературой приходится пользоваться….

Нубийская
Молочная порода коз выведена в исторических областях Нубия, Верхний Египет и в Эфиопии. Разводят ее в ряде стран Африки, а также в США. Другие названия - сахель, арабская, мауре, туарег, фулани. Животные длинноногие. Длина ног у козлов 80-85 см, коз - 70-75 см. У козлов длинные рога, у ма¬ток несколько короче и тоньше. Уши большие свисающие, рас¬положены горизонтально. Шерсть короткая и тонкая. Масть черная, темно-бурая или рыжевато-коричневая с белыми отметинами или без них. Живая масса 25-40 кг. Молоко очень богато жиром, содержание которого достигает 5%. Среднесуточный удой 1-2 кг. Ежегодно получают за два месяца лакта¬ции 120-140 кг молока. Рекордная молочная продуктивность в условиях США 1979 кг или 87,9 кг молочного жира.
Довольно смешно, особенно горизонтально расположенные уши.

В конце позволю себе сделать некоторое замечание по поводу предложения, прозвучавшего на форуме, о названии этой породы в России. Назвать её Русская нубийская будет, по-видимому, не совсем корректно. Ведь получили же вы её не методом поглотительного скрещивания нубийцев (англо-нубийцев) с местной русской козой, создав устойчивый гибрид. Всё-таки, где бы не жила и не разводилась чистопородная нубийская коза (произошедшая из Англии), она останется англо-нубийской, а в крайнем случае просто нубийской.

С уважением. Александр Бодров, ферма "Надежда".21.09.2009г.

Александр,а можно фото Ваших коз.А то последние фото что я видел из журнала"Крестьянка" за 1996год!

Очень кстати ваша публикация, Александр! С большим удовольствием перечитала еще раз эти стороки из книги Валери Портер! Жаль, что мы пока не можем в России увидеть англо-нубийских коз! У видеть их истинный профиль, мягкие большие складчатые уши. И это результат прилива других кровей. Поэтому я и позволила себе назвать их Русскими нубийцами, т.к. о чистой породе приходится только мечтать! Не потому, что они смешаны с русской козой, а от того, что произошло с ними в России, по известной причине, о которой вы упомянули ниже. Какие-никакие, а преобразования в породе произошли. Когда мы говорим о зааненках, то также приводим типажи: американский, голландский, немецкий и т.д. Потому что в каждой стране есть свой генотип, над которым работают, и он хорошо прослеживается. так и нубики в России "обрусели", что уж тут говорить, достаточно только на уши взглянуть! Необходим, конечно же, ввоз племенного материала, который бы можно было назвать англо-нубийской породой и все, описанные вами, дальнейшие мероприятия для сохранения породы в её прекрасной ипостаси.

Здравствуйте, уважаемые козоводы! Насколько я поняла, планируется как раз завоз какого-то количества производителей, а затем - поглотительное скрещивание.
Вия, я правильно поняла? Тогда-то как раз, думаю, и будут получаться "козы нубийской породы русской селекции".