Вы здесь
Самая большая порода кур Джерсийский Гигант.. Страница 10 из 92
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
Чем дальше в лес тем больше дров. Ну раскрутили породу, народ тащиться, отбоя от заказчиков яйца нет Может пора успокоиться. Тут только стали раскручивать, а я ее года три назад свел. Не чего супер оригинального в этой породе не увидел. Курица как Курица.
"Как профи", я знаю, что изменения в Стандарт, особенно в Стандарт породы, которая создана в позапрошлом веке, вносится крайне редко!
stanislaw!
Не я предложил обратиться к Американскому Стандарту. Я живу в Европе и живу по Европейскому стандарту, о чем неоднократно писал в разных темах. Особенно много в Брамах.
Однако, если Вас не устраивает 2001 год, опубликуйте более свежую информацию. И попробуйте найти хоть одно отличие в рисунке на Джерсейских гигантов.
У меня был более ранний вариант Американского стандарта, уже не помню, 1998 или 1993 года издания. Я его подарил моему другу, поскольку различий в этих Стандартах не было.
Уверен, что и последнем, действующем издании нет изменений на такую, давно сформировавшуюся породу.
Однако, если Вы не согласны, то это Ваша забота, доказать, именно доказать, несостоятельность этих рисунков.
А для меня Ваше заявление - не больше чем "уловка" (как вежливо называют это в руководствах по ведению дискуссий).
А. Александров подробно писал, и не раз, мне повторить?
Ну, что ж.
Раз "опытные заводчики" ДГ не могут подробно написать недопустимые недостатки по этой породе:
Недостаточная живая масса;
Короткий, треугольный корпус;
Сильно приподнятая, или круто поставленная спина;
Высокий, низкий или узкий постав. (Для меня, как "для профи" это означает не средней длины ноги, то есть длинные или короткие голени-плюсны. Ну а "узкий", думаю понятно без комментариев.);
Много белого в ушных мочках;
Не желтый цвет подошвы.
Здесь "вину" за такое название должен взять на себя я сам. Хотя могу свалить на Еситашвили А.В.
Дело в том, что во время редактирования перевода книги Шмидта и Пролла о породах кур, вышедшей в издательстве Аквариум в 2008 году принят именно мой вариант перевода этой породы.
Это первое печатное издание с названием породы ДГ. С него и спрос строже.
Конечно, можно свалить на переводчицу - Долмановскую. Можно свалить на редактора А.В. Еситашвили.
Они официально включены. А моей фамилии там не указано...
Хотя не меньше четырех месяцев работы ушло у меня на редактирование этой книги.
И все же, за себя отвечу сам.
Jersey - Английский остров. И, кажется все просто. Мы часто слышим - остров Джерси.
И у меня, если обратили внимание название этой породы, в случаях, когда я немного снижаю ответственность момента, как бы подчеркиваю дружелюбность и не строгую официальность фразы, пишется "Джерси". (См сообщение 221, например.)
Но если официально, то пишу строго Джерсейский гигант.
Для ответа попробуем обратиться к старинной Английской породе коров - Джерсейская.
Она тоже создана на острове Jersey.
И везде, в том числе и в самой официальной печати она называется именно Джерсейской, а не Джерсийской.
Ошибка?
Не совсем. Мы знаем общеизвестное высказывание о том, что в английском языке "пишется Манчестер, а читается Ливерпуль". Уж больно мудреные правила чтения-звучания в Английском языке.
И если откроем селькохозяйственную энциклопедию (напомню, что такие издания пишутся не только специалистами сельского хозяйства, но и профессионалами лингвистами), то там найдем, наверное самое правильное звучание этой породы:
Джерсёйская.
Ну, а у нас в языке неудобная буква Ё очень часто самым незаметным, естественным образом переходит в легко выговариваемую букву Е.
Вот, по аналогии с Джерсейской породой коров, принято название и породы кур.
Повторюсь, уж не знаю почему:
Раз "опытные заводчики ДГ, занимающиеся с нею ежедневным кропотливым трудом", Вам не отвечают...
Придется мне взять на себя эту функцию.
Рацион питания в данном случае может повлиять.
Дело в том, что в отличие от окраски оперения, которая обеспечивается веществами называемыми меланинами, желтая окраска кожных покровов обеспечивается веществами, называющимися ксантофилами. И сколько будет этих "ксантофилов" напрямую зависит от рациона. Чем меньше в рационе зелени, кукурузы, тем бледнее этот желтый цвет, то есть он хуже проявляется. Кроме того, на проявление желтого цвета оказывает влияние наличия или отсутствия гена черной окраски кожных покровов.
Так, если ген желтой окраски плюсны работает вместе с геном черной окраски плюсны, то эта плюсна становится зеленой.
Но не случайно в Стандарте (и не только ДГ) обращается внимание на подошву. Там не откладывается черный цвет, если он есть в генотипе. А если рацион беден веществами, способствующими образованию ксантофилов, то подошва все равно покажет, есть генетика желтой окраски, или ее нет. То есть, даже если плюсна-клюв-кожа бледные и не показывают "желтой генетики", то на подошве вы ее увидите обязательно.
Кстати, если генетики желтой окраски кожных покровов нет, то "как курицу ни корми"... ксантофилов у нее не образуется, и желтый цвет не появится, ни на коже, ни в плюсне, ни, тем более в подошве. Подошва будет белая.
Да, Алексашкаа!
Где А. Александров "углядел высокие плюсны"?
Где он писал об этом?
Ссылочку можно на дату и номер его такого поста.
Я видел, что он писал только о средней длины плюснах у ДГ. А средней длины голени - естественно выделяются из корпуса.
Дайте, пожалуйста ссылку на его сообщение. Я ему устрою "разгон" за такие слова.
Или Вам, за невнимательное чтение сообщений на форуме. Для кого мы пишем, стараемся?
НЕт указать нам безграмотным (нормально со взаимным уважением )как над чем работать чтобы достойной птица была .Так нет и птица что у вас сейчас никудышная и оперение не то и лапы не того цвета и вообще порода фигня.
Ну что ж поделать. В предложении только первая буква пишется заглавным шрифтом, остальные строчным.
И не моя в том вина, что Вы безграмотно пишете.
Так что? Если у ДГ на фотографии ушная мочка белая (недопустимый недостаток у ДГ), нам писать, что она красная?
Если есть другие недостатки? Писать что все хорошо?
А где такое писалось?
У меня?
У Александрова?
Я всегда стоял и стою на том, что это НЕ САМАЯ крупная, НЕ САМАЯ красивая.
Я же не отрицаю, что она входит в группу крупных пород. Или где-то писал, что она мелкая или средняя?
А вот неуважение к нашему с Александровым труду я вижу постоянно.
В том числе и в цитируемом Вами сообщении.
Я конечно извиняюсь и не хочется огорчать ни кого. Но хочется конкретного ответа на вопрос . Т а птица что сейчас на руках у птицеводов, достойна чтобы с ней работали или нет?
с интересом смотрю за развязавшимся спором между скажем так, фанатами породы и учёными ! Всё же мне как нейтральному зрителю, симпатизирует тон и раскладка фактов учёных .Хотя видно, что Вы ребята любители имеете практический опыт, а вот по знаниям ещё не достигли уровня ,спорить с учёными и загнать их в угол , теперь когда акценты ,почти расставлены , пора ударить по рукам и далее строить конструктивные диалоги ! И конечно же набираться знания и опыта !
В интернете на форумах есть свои, дополнительные к общепринятым, правила уважения.
И самое основное - это точное цитирование той фразы, на которую отвечаешь.
Обратите внимание, что я постоянно цитирую те фразы, на которые отвечаю.
Причем часто делаю дополнительную работу. Пишу номер сообщения, дату.
Менее качественно (недавно только снова вошел в форум, поэтому пока не освоил все инструменты), но все же старается цитировать, см. например сообщение (Втр, 29/01/2013 - 08:31 #275) старается цитировать А. Александров.
А в ответ?
Разве если полностью скопируют все сообщение.
А чаще всего - просто декларации.
Еще хочу отметить.
Это уже не интернет, это общечеловеческое.
Уважительное обращение подразумевает написание "Вы" с большой буквы.
Посмотрите сколько моих сообщений. И в адрес каждого я обращаюсь на Вы с большой буквы. Исключение составляет только если это предполагается во множественном числе.
А к нам с Александровым, часто обращаются на Вы с большой буквы?
Так что согласен с Вами. Давайте со взаимным уважением, а не только с нашим к Вам, но и с Вашим к нам.
Опять...
Какая конкретно птица?
По поводу конкретной птицы Ольги из Томска я конкретно написал в сообщении (Thu, 24/01/2013 - 23:32 #206) , и написал, что можно с нею делать, как работать петухами, курами. что труднее исправляется, что легче.
А здесь вопрос?
На руках у птицеводов разная птица. Есть - которая получила награды на Рябушке России, есть явно помесная. С каждой птицей по-разному работать.
По поводу неконкретной птицы ни я ни Александров не можем дать конкретный ответ.
Единственно, что могу ответить: дорогу осилит идущий.
Будете работать - будет результат.
И сыр-бор разгорелся, как я понимаю, не из-за спорности качества отдельной птицы.
Александров и я не против того, чтобы люди работали с ДГ. Мы оба только ЗА.
Мы против того, чтобы явных помесей продавали как элитную птицу.
Мы против того, чтобы явных помесей продавали как элитную птицу.[/quote]
Мы тоже это не поддерживаем.
Анатолий Борисович, все таки мне хотелось бы защитить и обосновать свою позицию, поэтому "как теоретик - теоретику": штат Нью Джерси и остров Джерси в Ла-Манше, в группе Нормандских островов, вещи все таки разные, в том числе и наложившимися различными языковыми процессами в американском и британском вариантами английского. Хотя штат назван в честь именно острова Джерси и порода Джерсейских коров выделяющихся повышенной жирностью молока, тоже оттуда. Такой перевод мог быть связан со старым этнонимом до сих пор употребляющимся в Джерси - Gernsey, в русской транскрипции он будет звучать именно так, - Джерсейская корова. Второй вариант связан с тем, что данная порода появилась как следствие скрещивания пород КРС с островов Джерси и Гернси (двух соседних округов, но между ними лежит социально-политическая пропасть, все таки Джерси "почти" государство со всеми атрибутами): Before 1789 cows would be given as dowry for inter-island marriages between Jersey and Guernsey. В русском языке замена одной буквы другой, как правило, слово другим редко когда делает, в английском же Вы правильно подметили: Манчестер может стать Ливерпулем (хотя два этих города с такими названиями существуют). И третий, скорее всего, самый истинный вариант, связан с добуквенным переводом этой породы, и здесь появляется неудобный звук для русского уха "е", но правильный в написании Джерсейская, хотя и логичным и правильным по звучанию был бы все таки вариант - Джерсийская корова, со звуком "и". А переводчикам-лингвистам по большому счету все равно, если только они сами не являются специалистами в данной области, таких примеров море, мы с ними сталкиваемся каждодневно в кино, газетах, книгах. Но это о коровах. Куры породы Джерсийский гигант никакого отношения к острову (округу) Джерси не имеют и никогда не имели. Названы они в честь штата Нью Джерси (New Jersey) где произошли и начали активно разводится населением:
The Jersey Giant is a breed of chicken originating in the United States in the late 19th century by John and Thomas Black. The intent of the breed was the [SPAM] the turkey as the primary meat poultry breed. Named for their state of origin (New Jersey) and their large size. Jersey Giants are the largest purebred chicken breed.[1] Cocks average 13 lbs. and hens 11 lbs.
The Black Jersey Giants were pronounced a breed in 1922 by the American Standard of Perfection. Their lineage includes were produced by crossing Black Javas, Black Langshans, and Dark Brahmas. White Jersey Giants arrived many years later during the year 1947. The Black Jersey Giants are averaging a pound heavier than the White Jersey Giants. For a time, they raised as capons and as broilers by the meat industry, they grow much slower than today's more common meat birds, and are thus not widely used in the industry any longer.
In Europe the breed fell out of favour to such an extent that they nearly became extinct, however in the mid 80's a breeder in the UK: Sam Hay in Shropshire located the last surviving trio and decided to save them. He built up some stock but was they were suffering the ill effects of inbreeding and so he was very fortunate to find out that Dutch Chicken breeder Jaap Beekman had the last few Jersey Giants in The Netherlands. The two were able to share stock and reintroduce the breed to both countries. Within a few years Jersey Giants were regular winners at rare breed poultry shows. [1]
Jersey Giants went extinct in Australia in the 1950s, only a few decades after they were introduced to Australia.
They lay extra-large brown to dark brown eggs, and lay fairly well for being a large breed. There is also a newer color variation known as the Blue Jersey Giants. Jersey Giants are extremely friendly, as they are good with pets, they like people, and the cocks are rarely aggressive.
Поэтому, никаких сомнений быть не может, только Джерсийские Гиганты, и нашим сообществом сей факт, в соответствии с удобством и нормами русского и английского языков, должен быть признан и соответственно оформлен. Но.......Ведь есть у нас породы Род Айленд и Нью Гемпшир, также названы в честь штатов США, почему же не назвать породу, например, Нью Джерси по такому же примеру. И буковка "и", а не "е", на месте и звучит благозвучно. Тут моих теоретических возможностей уже оказалось мало, - пошел к "теоретикам" на филфак и ин.яз. Оказывается, если не было бы третьего слова в форме существительного в названии породы, тогда однозначно был бы правильным вариант Нью Джерси. Но третье слово все перевернуло и имя перешло в прилагательное - Джерсийские Гиганты, еще кстати, правильным вариантом может быть Гиганты Нью Джерси. Хоть два килограмма будут взрослые петухи вешать, но как и слов из песни не выкинешь, так и здесь - все равно Гиганты! Прошу прощения за излишнюю нудность моего повествования, но уж если копья ломать из за спорного фото, то и название породы должно быть правильным, по стандарту!
На удивление в тему последние сообщения о правильности произношения. Помниться, давным давно, прочитал я про одного лингвиста, типа профф. Хиггинса, который утверждал, что знаменитого ученого Джоуля правильнее называть было Джуль. Сам Джоуль к тому времени уже умер, но были живы его знакомые. Так вот тот профф. обратился к одному из них с этим сомнением. Ответ знакомого неподражаем : " Джуль? Может быть Вы и правы, но я двадцать лет звал его Джоуль и он откликался!"
Заспорил я однажды на этом форуме с одним человеком. Я к нему на Вы. Он,-вы. Ну я стал отвечать,- мы. Мы все так делаем. Он чего-то обиделся....
Это нормально. Ведь невежливость, и ее сильное проявление - хамство, это просто выражение бессильной злобы, а не манера общения.
Так, у нас в деревне сильные, честные мужики не любят обращения на "Вы", "пожалуйста".
При этом идет и нецензурная лексика. Но это естественное взаимное общение. Без обид.
Мало того, один из лучших друзей моего сына окончательно подружился с ним, когда они подрались. Нормально.
А хамят, как правило люди слабые, не могущие победить в честном поединке. Они и удар не могут-то держать, не то что просто такое же невежливое обращение к ним, как они обращаются к другим.
Это мне хорошо было известно уже по молодости, в боксе. Иногда такой активный, агрессивный противник. Один бой мне запомнился. Парень имел "коронку" - свинг, но на грани (или за гранью дозволенного). То есть удар приходился слишком сзади, почти в затылок, и голову он наклонял опять на грань, или почти за грань опасного движения головой. Я не видел предыдущих боев этого парня, но слышал о его особенности. Поэтому первый его такой удар все же имел определенный успех. Но в дальнейшем парень не выдержал натиска и даже "забыл про свой "коронный", так я его "мотал" по углам. Бой был остановлен "за явным преимуществом".
Так что я еще с юности усвоил - правила нарушают в первую очередь слабые и одновременно "нечестные" противники.
Так что, когда в мой адрес появляется всякая брань-хамство, я поймал себя на том, что испытываю удовольствие.
Ведь это проявление бессильной злобы слабака, а значит подтверждение моей победы.
Я ж не спорю. Я не специалист по лингвистике. Название предложил "по аналогии".
Хотя зашел на Яндекс, набрал термин "Джерсийский". На 95-98 процентов мне вышло "Джерсийский дьявол".
А на "Джерсейский" - было огромное количество сельскохозяйственных животноводческих ссылок.
Последнее мне понравилось больше.
Но решать не мне. Официальный Стандарт должны принимать в ВОЛП. С ними и говорить на эту тему. А пока - анархия. Каждый называет как ему удобнее.
Я, например, (заметили?) все чаще стал употреблять сокращение ДГ, как в Русской черной бородатой все чаще встречается сокращение РЧБ.
[quote=Анатолий 47Хотя зашел на Яндекс, набрал термин "Джерсийский". На 95-98 процентов мне вышло "Джерсийский дьявол".
А на "Джерсейский" - было огромное количество сельскохозяйственных животноводческих ссылок.
Последнее мне понравилось больше.
Но решать не мне. Официальный Стандарт должны принимать в ВОЛП. С ними и говорить на эту тему. А пока - анархия. Каждый называет как ему удобнее.
Я, например, (заметили?) все чаще стал употреблять сокращение ДГ, как в Русской черной бородатой все чаще встречается сокращение РЧБ.[/quote]
Анатолий Борисович, с американской породой лучше идти на google.ru - там все правильно показывает!
Ну, а по поводу кому решать.... Как без отечественной птицеводческой науки, двух ведущих научных учреждения России в данной отрасли, без Вашего прямого участия решать такие вопросы?! Я просто уверен, что именно такие люди как Вы, Александр Александров, Анна Львовна и другие специалисты - участвующие в определении и разработке стандартов породной птицы, должны инициировать такие вопросы в соответствующих организациях! Соответствующее заключение, как дипломированный лингвист-переводчик я могу предоставить, даже филологическую и лингвистическую экспертизу вузовской кафедры организуем, правда нашего краевого вуза. Но кто будет меня слушать в ВОЛПе? А вот Вас послушают!
Отличный анализ! Спасибо Вам большое за полученное удовольствие!
Это вопрос спорный. Может, Вас лучше послушают в ВОЛПе, чем меня. Я уже получил устное предупреждение, что если не изменю своего поведения, и буду продолжать открыто показывать, что считаю работу ВОЛП по стандартизации, в первую очередь отечественных пород, слабой, то как уже потерял статус судьи-эксперта, так потеряю даже и рядовое членство в этой организации...
Ведь считаю недопустимым, чтобы в Орловской породе на ситцевую окраску сайт ВОЛП утверждал бы
"Ситцевая. Петух: ... на кончике каждого пера черное пятно, а в нем белая точка (жемчужина);".
А ведь в руководстве ВОЛП по крайней мере два именитых специалиста по Орловской - С.Б. Родионов, А.В. Никишин.
По Павловской - вообще никакой официальной информации от ВОЛП.
Это при том, что еще в (Если не ошибаюсь в 2001г) в ПХ была статья о том, что А.В. Никишин уже восстановил экстерьер Павловской породы. Как можно восстановить экстерьер не разбираясь в нем досконально? Значит есть в руководстве ВОЛП специалисты по Павловской. Но "Павлововоды" варятся в собственном соку.
А с Джерси?
Мы видим, какая высокая сейчас активность по породе на многих интернет-ресурсах.
Естественно, мы ждем от ВОЛП реакции. Перевода стандарта, утверждения его Российского варианта. Чтобы не нужно было спорить - Американский, Европейский. Чтобы не нужно было крестьянину переводить с английского, немецкого.
Как я понимаю, Вы предлагаете мне перевести Стандарт на ДГ, отредактировать его на русский язык.
Все это возможно. Но я уже получил "разгон" за то, что внес на сайте ВОЛП в РХ изменения, которые прозвучали в выступлении А.В. Никишина, и были приняты племенной комиссией по этой породе.
С тех пор я "проявляю подобную активность" только с официального заказа" ВОЛП, хотя бы в форме электронного письма.
Но никаких заявок не поступает. Так что пока можно считать, что ВОЛП в моих знаниях не нуждается.
Печально, что здесь скажешь.....Тогда может быть стоит пересмотреть всю систему организации любительского птицеводства в России, если и ВОЛП оказывается таким нерасторопным и он не в силах реагировать в соответствии с запросами времени..... Тогда путь один - как и за рубежом, - клубное птицеводство. Сергею (Курминатору) и другим любителям Джерсийских Гигантов организовать клуб, адаптировать стандарт и на правах общественной организации Всероссийского масштаба работать и продвигать породу в массы! В принципе зарегистрировать общественную организацию, с уставом большого труда не стоит. За рубежом есть не только черные и голубые, но и белые Джерсийские Гиганты, их адаптация в России послужит только на пользу! Здесь как раз будет общее поле для любителей и ученых, в синергии - успех! Я думаю, слово теперь за любителями Джерсийских Гигантов! Это конечно прецендент, но может быть за ним - все будущее российского любительского птицеводства! Я за! Сергей, Евгений и многие другие заводчики Джерсийских Гигантов, что Вы думаете по вопросу создания клуба? Вы инициаторы, Вы эту птицу привезли в Россию, Вы будущее этой породы здесь, Вам и карты в руки! Конечно патетика сплошная, но похоже реальные шаги в этом направлении могут сделать именно люди которые знают эту породу и верят в нее!
А оно так и идет.
Организован клуб любителей Орловской породы русского типа, Русской хохлатой и Павловской, Русской черной бородатой. Давно работает клуб любителей Юрловской голосистой породы в Ливнах, Орловской области. Проводят свои выставки. Приглашают судей-экспертов, которым доверяют.
Жизнь идет своим чередом. Пустые ячейки неминуемо заполняются. И здесь ничего личного. Если есть интерес к Орловской, то люди будут объединяться и проводить выставки этой породы, обсуждать Стандарт и работать по нему.
Анатолий Борисович, а Вам не хотелось бы сначала "в личке" побеседовать с теми, о ком сейчас ведете разговор? Иначе здесь может получиться"базар". Надеюсь, Вам этого не надо? О таких вещах лучше поговорить сначала тет а тет прежде, чем выносить на всеобщее обозрение то, чего посторонние слущатели просто не знают, слегка так подправляя кое-что в свою пользу...
а Джерсийские Гиганы в чем провинились?
Это вроде тема о них...
Про свои обиды, Вам Анатолий Борисович, пора создавать отдельную тему, там не упомянули, здесь забыли , там недооценили
Во всем море клубы не заменяют национальные общества, а дополняют.
Правильно! Согласен!
Но тогда уж и Вы не пишите не по теме
А я отвечал на конкретное предложение форумчанина с ником vikvizant.
И где в моем ответе "обиды" и тд?. Просто привожу факты.
И я полностью согласен с Вами, beronor!
Давайте в этой теме, только о Джерси. И Вы, и все остальные.
Вот с синергией-то как раз и неувязочка! Хотя вот после долгих обсуждений на этой страничке, пусть и воинственно-запальчивых временами, всё же народы задумались, а может пошли в курятники рассматривать птиц своих?
А там есть на кого и на что посмотреть, тем более, скоро весна, надо прикинуть подобрать пары-семьи для будущих ГИГАНТОВ.
А Вы молодец! Хоть и мечтатель-фантазёр
в
Да, Наташа(?).
Красивые.