Маран. Общая тема.. Страница 99 из 164

Вы здесь


4917 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя саша.by
В сети
Заходил: 1 минута 34 секунды назад
беларусь
: минская обл,узда,
Регистрация: 19.10.2009 - 16:02
: 3088

Повторюсь уже даже и не знаю в какой раз. Есть Стандарт породы кур Маран

Состою в Klub chovatelů Maransek ČR
Член VPAA
Моя визитка на ФЕРМЕР.RU http://fermer.ru/content/lph-alekseev-al-49444
Инкубационное яйцо, цыплята разных возрастов. Гуси холмогоры. Кролики http://www.fermer.ru/gazeta/101076

Аватар пользователя саша.by
В сети
Заходил: 1 минута 34 секунды назад
беларусь
: минская обл,узда,
Регистрация: 19.10.2009 - 16:02
: 3088
yfnfif пишет:

то могу сказать Вам примерно то же самое: или яйцо не продают или помесь из купленного получаете (речь идет о европейских заводчиках, т.к. приобретала только там и не мало птицы отправила в морозилку)

Вот странно . Могу фото каталогов набросать заводчиков маранов стран восемь точно , а может и больше. Но дело не в этом , наверно мне попадались именно заводчики породы маран а не разводчики. Все петухи и куры соответствовали стандарту. Недостатки конечно были , но помесей не было.

Состою в Klub chovatelů Maransek ČR
Член VPAA
Моя визитка на ФЕРМЕР.RU http://fermer.ru/content/lph-alekseev-al-49444
Инкубационное яйцо, цыплята разных возрастов. Гуси холмогоры. Кролики http://www.fermer.ru/gazeta/101076

Не в сети
Заходил: 6 месяцев 1 неделя назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 17.06.2016 - 00:58
: 318
ИрсоN пишет:

Если честно, голова кругом )))
Оставить, нет в суп, посмотреть какие яйца будут от него. Брак, не брак.
Важнее цвет яйца чем внешний вид или наоборот.
Обычному человеку не разобраться без стакана.
Я думала форум и нужен для того чтоб спрашивать совета и читать достоверную информацию.
Проще всех Маранов в суп, разводить Легорна,
лук выращивать (для луковой шелухи) и яйца на пасху красить...

Петух всегда должен быть улучшателем породы. Этот петух однозначно понизит качество. В стандарты породы он не вписывается вообще. Александрову выгодно, чтоб качество птицы падало, по этому он и будет советовать пускать его в разведение.
Вам нужно найти петуха из более темного яйца и этот петух должен внешне соответствовать стандарту. Только так вы будете повышать качество.
И каждый последующий петух должен быть более качественным чем предыдущий.

Не в сети
Заходил: 1 день 10 часов назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11475
ИрсоN пишет:

Если честно, голова кругом )))
Оставить, нет в суп, посмотреть какие яйца будут от него. Брак, не брак.
Важнее цвет яйца чем внешний вид или наоборот.
Обычному человеку не разобраться без стакана.
Я думала форум и нужен для того чтоб спрашивать совета и читать достоверную информацию.
Проще всех Маранов в суп, разводить Легорна,
лук выращивать (для луковой шелухи) и яйца на пасху красить...

Я ж вам объяснил - если его сестры несут темное ( реально темное, а не на"еду") яйцо и другого петуха нет - дайте ему вырасти, оставьте.
Потом можно всегда отобрать более темных кур и петухов. Это будет сложнее, но можно. Цвет яйца - приоритет в селекции маранов.

Our poultry and all about them :)

Аватар пользователя Екатерина-F
Не в сети
Заходил: 2 недели 18 часов назад
Россия
: Москва
Регистрация: 19.02.2015 - 00:49
: 272
Александр Александров пишет:

Где обещанные, высиженные наседкой, цыплята из самых темных яиц? Очень жду!

Александр Викторович, извините пожалуйста, я ухожу с ветки маранов, времени жалко читать перепалки. Да и сама боюсь попасть под раздачу )))
На первой фотке яйца, примерно как все были, семёрочки. А в инкубаторе самые темные видны с края. Таких же было еще штук 7-8 под наседками, но муж не стал их сгонять, чтобы сфотографировать, говорит, они как зверюги шипели )))

Файлы: 
  • 1.jpg
  • 3.jpg
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 1 неделя назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 17.06.2016 - 00:58
: 318
Sveta1 пишет:
Александр Александров пишет:
Wal пишет:

Boris-83, Ваши грубые сообщения неприятно читать. Вам сейчас кажется, что вы много знаете. С такой легкостью даете советы новичкам, и с такой легкостью оцениваете чужой труд и знания. wacko2
Александру Викторовичу желаю терпения. smile3

Спасибо thank_you

Правда, спасибо, что хоть кто то на профессиональном уровне занимается породами. Нет ни одно частного хозяйства где были бы такие возможности. Обос..ть легко... пусть попробуют выжить со всем тем кол-во птицы что есть. При том еще и работать с породами. Ясен пень надо на что то жить и кормить птицу, чтоб улкчшать породные данные... На всю критику, что тут льют как из фановой трубы Генофонду не выжить. Крутятся как могут! Кому не нравиться не покупайте. Что сложно сделать выбор? Покупайте у частников.
и для всех злопыхателей я не была покупателем Генофонда. И ни ни с кем не знакома. Есичо. Мне справедливость важнее.

Для начала уясните для себя, что такое "порода", а потом и рассуждайте о профессиональном уровне. У Александрова с Сеней нет породы Маран. Это помесь.

Не в сети
Заходил: 6 месяцев 1 неделя назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 17.06.2016 - 00:58
: 318
Александр Александров пишет:
ИрсоN пишет:

Если честно, голова кругом )))
Оставить, нет в суп, посмотреть какие яйца будут от него. Брак, не брак.
Важнее цвет яйца чем внешний вид или наоборот.
Обычному человеку не разобраться без стакана.
Я думала форум и нужен для того чтоб спрашивать совета и читать достоверную информацию.
Проще всех Маранов в суп, разводить Легорна,
лук выращивать (для луковой шелухи) и яйца на пасху красить...

Я ж вам объяснил - если его сестры несут темное ( реально темное, а не на"еду") яйцо и другого петуха нет - дайте ему вырасти, оставьте.
Потом можно всегда отобрать более темных кур и петухов. Это будет сложнее, но можно. Цвет яйца - приоритет в селекции маранов.

Цвет яйца - это вторичный признак породы, причем не стабильный. Приоритет в селекции Марана - это стандарт породы.

Аватар пользователя Moderator
Не в сети
Заходил: 1 час 12 минут назад
Регистрация: 22.03.2010 - 11:48
: 3104

Boris-83 блокировка на месяц
- флуд, переходы на личности, хамское повеление, неоднократные нарушения

Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало
Пожалуйста, соблюдайте НАШИ ПРАВИЛА

Аватар пользователя Moderator
Не в сети
Заходил: 1 час 12 минут назад
Регистрация: 22.03.2010 - 11:48
: 3104

stanislaw
блокировка на месяц
- рекламирование сторонних ресурсов в подписи (группы в соц.стях)
- обсуждение действий администрации

Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало
Пожалуйста, соблюдайте НАШИ ПРАВИЛА

Аватар пользователя Moderator
Не в сети
Заходил: 1 час 12 минут назад
Регистрация: 22.03.2010 - 11:48
: 3104

сеня65 блокировка на неделю
- хамское повеление.

Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало
Пожалуйста, соблюдайте НАШИ ПРАВИЛА

Аватар пользователя Mafania
Не в сети
Заходил: 43 минуты 35 секунд назад
Беларусь
: Дзержинск
Регистрация: 02.02.2014 - 13:43
: 103
Екатерина-F пишет:
Александр Александров пишет:

Где обещанные, высиженные наседкой, цыплята из самых темных яиц? Очень жду!

Александр Викторович, извините пожалуйста, я ухожу с ветки маранов, времени жалко читать перепалки. Да и сама боюсь попасть под раздачу )))
На первой фотке яйца, примерно как все были, семёрочки. А в инкубаторе самые темные видны с края. Таких же было еще штук 7-8 под наседками, но муж не стал их сгонять, чтобы сфотографировать, говорит, они как зверюги шипели )))

Хороший цвет яя, удачного вывода.

Не в сети
Заходил: 1 день 10 часов назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11475
Екатерина-F пишет:
Александр Александров пишет:

Где обещанные, высиженные наседкой, цыплята из самых темных яиц? Очень жду!

Александр Викторович, извините пожалуйста, я ухожу с ветки маранов, времени жалко читать перепалки. Да и сама боюсь попасть под раздачу )))
На первой фотке яйца, примерно как все были, семёрочки. А в инкубаторе самые темные видны с края. Таких же было еще штук 7-8 под наседками, но муж не стал их сгонять, чтобы сфотографировать, говорит, они как зверюги шипели )))

Хорошие. Вывелся кто?

Our poultry and all about them :)

Не в сети
Заходил: 1 день 10 часов назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11475

Уже должны были вывестись.

Our poultry and all about them :)

Не в сети
Заходил: 1 день 10 часов назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11475
Boris-83 пишет:

Для начала уясните для себя, что такое "порода", а потом и рассуждайте о профессиональном уровне. У Александрова с Сеней нет породы Маран. Это помесь.
[изображение]

Мне все же придется ответить, поскольку все то что писалось ранее молодой человек просто не читал.
1.Но фото очень качественные черно-медные мараны ( родительское стадо), которых я привез, просто при зимнем содержании в закрытом помещении у них мочки немного анемичны, вам с физиологией этого вопроса надо познакомиться. Те, кто действительно содержит и разводит кур, знакомы с этим.
2. Эта птица несется плохо, но яйцо у нее вот такое и я бы хотел, чтобы такое яйцо было у 90% наших маранов.

Файлы: 
  • 20150528154746.jpg

Our poultry and all about them :)

Не в сети
Заходил: 1 день 10 часов назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11475

Разведение этой птицы теряет всякий смысл если скорлупа не имеет насыщенного красно-коричневого цвета - это единственный уникальный породный признак, все остальное у маранов - довольно среднее. Окраска оперения очень и очень похожа на окраску московских черных ( более темный вариант), показатели по живой массе не особо впечатляют... Так что разведение по стандарту без учета основного породного признака - это тупик для породы.

Our poultry and all about them :)

Не в сети
Заходил: 1 день 10 часов назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11475
Boris-83 пишет:
Александр Александров пишет:
ИрсоN пишет:

Если честно, голова кругом )))
Оставить, нет в суп, посмотреть какие яйца будут от него. Брак, не брак.
Важнее цвет яйца чем внешний вид или наоборот.
Обычному человеку не разобраться без стакана.
Я думала форум и нужен для того чтоб спрашивать совета и читать достоверную информацию.
Проще всех Маранов в суп, разводить Легорна,
лук выращивать (для луковой шелухи) и яйца на пасху красить...

Я ж вам объяснил - если его сестры несут темное ( реально темное, а не на"еду") яйцо и другого петуха нет - дайте ему вырасти, оставьте.
Потом можно всегда отобрать более темных кур и петухов. Это будет сложнее, но можно. Цвет яйца - приоритет в селекции маранов.

Цвет яйца - это вторичный признак породы, причем не стабильный. Приоритет в селекции Марана - это стандарт породы.

Конечно, нет.
Стандартная окраска черно-медных маранов ( именно с ней проблемы) - сложная окраска и без специальных приемов разведения практически не поддерживается.
Французский клуб любителей маранов регулярно выпускает очень хороший журнал "Marans-Club de France", где кроме новостной ленты и результатов всяких постоянных собраний и выставок публикуют комментарии к стандартам. Понятно, что стандарт сам по себе без опытного специалиста иногда бывает сложно применить ( см пример выше с автопереводом). Опытные птицеводы дают свои комментарии к стандарту ( собственные наработки). Я уже несколько лет выписываю этот журнал и всем маранаводам рекомендую - тогда бы не возникло столько вопросов по поддержанию стандартной окраски оперения у черно-медных маранов.

Файлы: 
  • dscn3847.jpg

Our poultry and all about them :)

Аватар пользователя Екатерина-F
Не в сети
Заходил: 2 недели 18 часов назад
Россия
: Москва
Регистрация: 19.02.2015 - 00:49
: 272
Александр Александров пишет:

Хорошие. Вывелся кто?

Вывод где-то процентов 30 в общем, но из самых темных процентов 70 вывелись. Считаю, что и это хорошо, если учесть, что неделю возила яйца по Европе. Маранов получилось взять первыми, у изабелловых брам и легбаров, которых брала последними, вывод 90%. Думаю, сама виновата, а не происки проклятых европейских заводчиков маранов )))

Не в сети
Заходил: 1 день 10 часов назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11475

Да нет, это нормально для лета и жары.
Поздравляю и не бойтесь писать и публиковать фото - лучше услышать правду о птице... Никаких раздач пряников здесь нет. Все истерики у многих - просто от незнания: были какие установки, а тут оказывается, что они не совсем верные. И вот начинается поиск крайних - это, как правило, Генофонд и я, сами понимаете. Ну уж никак не правитель клуба, а то потом в клуб не пустят.
Однако, практика показала, что у большинства "легатов"-клубовиков птица по уровню ничуть не лучше генофондовской.
О чем это говорит?
1. Никакой племенной работы в клубе-то и нет вовсе ( мое имхо - любой может не согласится), так как на выходе или очень средне, или не показывают.
2. Наверняка такая картина не у всех членов клуба - тогда почему? Новички настолько не ориентируются, что им сплавляют всех цыплят, в т.ч. бракованных? ( Типа скажите спасибо, что вам дали вообще).
Большинство легатов покупали у известных лиц маранов-цыплят, уже не единожды - а где же фото? Если клуб разводит все строго по стандарту ( hi ), то где птица стандартная? Выставок маранов не было и нет ( зато выставка яиц проводится - интересно, это же не приоритетный признак))), вживую вообще уже давно ничего не увидишь.Страшно показать здесь или может и нет ее? Фотки на сайте - старье, ничего нового, ни одной новой взрослой птицы. Массовых фото гнезд черно-медных маранов тоже нет, потому что в родительском стаде не бывает все идеально никогда, хотя "легатам" и новичкам втирают другое...
Я посмотрел птицу в соц сетях ( где свои))), мне прислали фотографии птицы от парочки продавцов - качество всякое, те кто поумней давно привозит все из Бельгии, Франции.
Но не огорчайтесь. Возможно цель клуба другая, но на рынке в Европе, да и здесь всегда при желании можно найти альтернативу.

Our poultry and all about them :)

Не в сети
Заходил: 2 месяца 5 дней назад
: Москва
Регистрация: 09.04.2015 - 13:15
: 128
Екатерина-F пишет:
Александр Александров пишет:

Хорошие. Вывелся кто?

Вывод где-то процентов 30 в общем, но из самых темных процентов 70 вывелись. Считаю, что и это хорошо, если учесть, что неделю возила яйца по Европе. Маранов получилось взять первыми, у изабелловых брам и легбаров, которых брала последними, вывод 90%. Думаю, сама виновата, а не происки проклятых европейских заводчиков маранов )))

Мои поздравления.
Покажите Изабелловых брам, в брамовской теме wink

Не в сети
Заходил: 1 день 10 часов назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11475

Наверное стоит опубликовать здесь нашу с Антониной Алексеевной статью "Об удержании окраски скорлупы", тогда будет понятней как работать с этим признаком.

Our poultry and all about them :)

Аватар пользователя Moderator
Не в сети
Заходил: 1 час 12 минут назад
Регистрация: 22.03.2010 - 11:48
: 3104

Boris-83 блокировка продлена ещё на месяц
за регистрацию клона в случае блокировки основного аккаунта

Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало
Пожалуйста, соблюдайте НАШИ ПРАВИЛА

Не в сети
Заходил: 1 день 10 часов назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11475

В этой статье отражено то, что для неспециалиста вполне понятно.Не вижу никакого смысла обсуждать на ненаучном форуме биохимическую и генетическую природу данного явления - здесь никто этого не поймет. Как вас зовут?

Our poultry and all about them :)

Не в сети
Заходил: 1 день 10 часов назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11475

Ясно.
На мой взгляд, нет нужды обсуждать схему формирования пигмента на уровне биохимии, тем более ее надо рисовать. В целом, гемопротеины играют огромную роль в биохимии протопорфирина, благодаря которому скорлупа маранов и вельзумеров столь ярко окрашена. Функционально это процесс контролируется 13 генами.
Отсюда вытекает сразу несколько очевидных выводов: 1) признак не качественный; 2) признак зависит от многих факторов, влияющих на состояние гемопротеинов. Например,болеет птичка, отравили некачественным кормом - печень не справилась - все, цвет полетел.
Как-то так.

Our poultry and all about them :)

Аватар пользователя Sveta1
Не в сети
Заходил: 1 день 46 минут назад
Россия
: Тульская область.
Регистрация: 13.02.2015 - 13:58
: 712
Boris-83 пишет:
Sveta1 пишет:
Александр Александров пишет:
Wal пишет:

Boris-83, Ваши грубые сообщения неприятно читать. Вам сейчас кажется, что вы много знаете. С такой легкостью даете советы новичкам, и с такой легкостью оцениваете чужой труд и знания. wacko2
Александру Викторовичу желаю терпения. smile3

Спасибо thank_you

Правда, спасибо, что хоть кто то на профессиональном уровне занимается породами. Нет ни одно частного хозяйства где были бы такие возможности. Обос..ть легко... пусть попробуют выжить со всем тем кол-во птицы что есть. При том еще и работать с породами. Ясен пень надо на что то жить и кормить птицу, чтоб улкчшать породные данные... На всю критику, что тут льют как из фановой трубы Генофонду не выжить. Крутятся как могут! Кому не нравиться не покупайте. Что сложно сделать выбор? Покупайте у частников.
и для всех злопыхателей я не была покупателем Генофонда. И ни ни с кем не знакома. Есичо. Мне справедливость важнее.

Для начала уясните для себя, что такое "порода", а потом и рассуждайте о профессиональном уровне. У Александрова с Сеней нет породы Маран. Это помесь.
[изображение]

Тогда встречный вопрос... А у кого есть?

Аватар пользователя Sveta1
Не в сети
Заходил: 1 день 46 минут назад
Россия
: Тульская область.
Регистрация: 13.02.2015 - 13:58
: 712
Boris-83 пишет:

Цвет яйца - это вторичный признак породы, причем не стабильный. Приоритет в селекции Марана - это стандарт породы.

Верх

Это прям в стандарте прописано? Когда помоетесь, покажите где? Любопытно почитать.

Аватар пользователя Татьяна Бушнякова
В сети
Заходил: 7 минут 25 секунд назад
Россия
: Ставрополье
Регистрация: 28.08.2015 - 12:19
: 50
Александр Александров пишет:

Ясно.
На мой взгляд, нет нужды обсуждать схему формирования пигмента на уровне биохимии, тем более ее надо рисовать. В целом, гемопротеины играют огромную роль в биохимии протопорфирина, благодаря которому скорлупа маранов и вельзумеров столь ярко окрашена. Функционально это процесс контролируется 13 генами.
Отсюда вытекает сразу несколько очевидных выводов: 1) признак не качественный; 2) признак зависит от многих факторов, влияющих на состояние гемопротеинов. Например,болеет птичка, отравили некачественным кормом - печень не справилась - все, цвет полетел.
Как-то так.

А каким образом можно повысить количество выработки гемопротеинов?

Во всех делах,при максимуме сложностей,подход к проблеме все ж таки один: желанье - это множество возможностей,а нежеланье - множество причин.

Не в сети
Заходил: 1 год 1 месяц назад
Россия
: Рудня
Регистрация: 26.07.2016 - 15:27
: 73

Если серьёзно, то в Французских темах вопросов больше , чем ответов.

Аватар пользователя саша.by
В сети
Заходил: 1 минута 34 секунды назад
беларусь
: минская обл,узда,
Регистрация: 19.10.2009 - 16:02
: 3088
Татьяна Бушнякова пишет:
Александр Александров пишет:

Ясно.
На мой взгляд, нет нужды обсуждать схему формирования пигмента на уровне биохимии, тем более ее надо рисовать. В целом, гемопротеины играют огромную роль в биохимии протопорфирина, благодаря которому скорлупа маранов и вельзумеров столь ярко окрашена. Функционально это процесс контролируется 13 генами.
Отсюда вытекает сразу несколько очевидных выводов: 1) признак не качественный; 2) признак зависит от многих факторов, влияющих на состояние гемопротеинов. Например,болеет птичка, отравили некачественным кормом - печень не справилась - все, цвет полетел.
Как-то так.

А каким образом можно повысить количество выработки гемопротеинов?

Интересно каким способом , не мешая окрасы .

Состою в Klub chovatelů Maransek ČR
Член VPAA
Моя визитка на ФЕРМЕР.RU http://fermer.ru/content/lph-alekseev-al-49444
Инкубационное яйцо, цыплята разных возрастов. Гуси холмогоры. Кролики http://www.fermer.ru/gazeta/101076

Аватар пользователя Екатерина-F
Не в сети
Заходил: 2 недели 18 часов назад
Россия
: Москва
Регистрация: 19.02.2015 - 00:49
: 272
Александр Александров пишет:

Поздравляю и не бойтесь писать и публиковать фото - лучше услышать правду о птице... Никаких раздач пряников здесь нет.

Я тоже думала, что форум для этого и существует, чтобы конструктивную критику услышать. А здесь уже месяц такое! Выдержать невозможно!
У меня мараны не очень хорошие, поэтому и выставлять нечего.
Кстати, хотела спросить. Весной у Натальи yfnfif взяла десяток яиц, красивых, темных. Вывелись 4 петушка и 3 курочки. Хорошие такие подрастали, с медью все в порядке, я не нарадовалась. И в 4 месяца один за другим внезапно, без видимых причин и симптомов передохли, остался только один петушок. Причем курочки сидели в другом курятнике отдельно от петушков. И только мараны, больше никто. Мистика какая-то. Я вот думаю, может бывает у маранов какой-нибудь летальный ген, типа как у арауканов?

Аватар пользователя саша.by
В сети
Заходил: 1 минута 34 секунды назад
беларусь
: минская обл,узда,
Регистрация: 19.10.2009 - 16:02
: 3088
Екатерина-F пишет:

Я вот думаю, может бывает у маранов какой-нибудь летальный ген, типа как у арауканов?

Нет у них не какого гена, летального.

Состою в Klub chovatelů Maransek ČR
Член VPAA
Моя визитка на ФЕРМЕР.RU http://fermer.ru/content/lph-alekseev-al-49444
Инкубационное яйцо, цыплята разных возрастов. Гуси холмогоры. Кролики http://www.fermer.ru/gazeta/101076

Страницы