Русская Хохлатая. Страница 63 из 187

Наташ у меня такие же РХ, как и у тебя, в том числе и по происхождению

Ну, с вариациями аборигенок, в том числе и местных)))))) тут уж, извините)))) Никто жеж не знает))) Жалко курочку изначальную лиса сожрала. Может, еще жива бы бегала, как талисман))Да и ВНИТИПовские тоже где-то в поколениях есть)))
Я про то и пишу.Короче, работать приходится) Чем и интересна эта птица. И если бы не вы с Антоном, варилась бы я в собственном соку беспробудно))) Спасибо вам за идею и клуб.Огромное и полезное дело.

Господа хохлатководы! Вот давно ищу петушка хохлатого с подобным окрасом)))
Может, у кого "завалялся" случайно? Родословную спрашивать не буду

Красивый!

cagefree пишет:

Наталья, я просто в этом плане не очень опытный, неужели если взять птицу из разных хозяйств (РХ) , то на выходе может получиться "не рыба не мясо"...

Наташа исчерпывающе ответила. Добавлю чуток.
Если брать птицу из непроверенных (неоцененных выставочно) хозяйств, не будет "ни рыба, ни мясо". Будет увеличение % брака, который будет в дальнейшем уменьшаться из года в год при условии ваших стараний и знаний законов наследования, отбора/подбора.

Ребята, спасибо! осталось дело за малым: овладеть законом наследственности.
Кто подскажет, где можно подучиться? Есть ли программы или видео уроки или нужно второе образование получать Может на базе ВОЛП какие-нибудь курсы есть? уж больно дело интересное и затягивающее :)

Саша, этим законом мало кто владеет в совершенстве))))) Если только сама природа. "Стучите, и вам откроется")) Самое лучшее знание- собственный опыт и собственные ошибки. Литература есть, если что-то у вас в голове зреет, то правильно поставленный вопрос- уже половина ответа.

cagefree пишет:

Ребята, спасибо! осталось дело за малым: овладеть законом наследственности.
Кто подскажет, где можно подучиться? Есть ли программы или видео уроки или нужно второе образование получать Может на базе ВОЛП какие-нибудь курсы есть? уж больно дело интересное и затягивающее :)

А ВОЛП еще есть?
А вообще возьмите учебники по зоотехнии, селекции птицы, почитайте статьи, в том числе которые и А.В. Александров написал. Так создастся теоретическая база. А что бы она успешно реализовывалась на практике необходимо долго и упорно работать и не распыляться на 5-10-20 пород по 5 -10 штук, а максимум вести 2-3 породы, а идеале одну, но с достаточным поголовьем. Выводить молодняк не 10-30 штук, а 100-300, вот тогда и селекционный прогресс пойдет хорошо.
Александр небольшой совет вместо того чтобы фоткать чучела в музее, лучше посидите в библиотеке почитайте не только популярную литературу по птицеводству типа "Куры России" (ни коем образом не хочу ни чего плохого сказать об этой книге, а Ю. Дмитриеву огромное спасибо за такой труд), но и научные труды в области птицеводства. Это конечно же муторно, но куда эффективнее.
Извини, за возможно слишком прямое и резкое сообщение, но наверное лучше сразу "приземлять" птицеводов-новичков.

Лешика пишет:

Флоша пишет:

а все же, что есть такое "петухоголосая"?

Кукарекала?

Наверное, не знаю...)))

Nikita Nosov пишет:

Александр Александров пишет:

Не знаю, не работал с птицей ВНИИГРЖ. Точно знаю, что всякая хохлатая птица, называемая РХ, часто таковой не является: она просто не соответствует принятому клубному стандарту.

Поймите, порода хоть и старая, но о ней мало что известно, кроме пространных описаний.
А дальше - как в сказке: N тут в поездке по Колыме ( не в обиду) увидел настоящих русских хохлаток. Ох и ах. Бабуля их получила в наследство во времена царского режима. И держала ( держала только их и вела строгий отбор))), пока вдруг первооткрыватель N их не обнаружил и не сообщил об этом миру. Вот она - настоящая РХ. И только такой должна быть. И пошли - поехали скрещивания. А потом удивляетесь - а чего такая форма тела странная. Откуда окраска оперения вот такая получилась? Почему некоторые петухи весят 4,5 кг?
Все истории такого рода одинаковы, разве не так?

Саш так у нас же в стране все старинные аборигенные породы так бабульками-дедульками селекционерами сохраняются. Только вот я что-то боюсь даже предположить каково там у них было поголовье, что бы столько лет в себе их крутить
А если серьезно, то не уже ли на такие байки еще кто-то ведется...

Реально ведутся. Ты просто не поверишь, Никит. До смешного - мне даже фотки присылают из какой-то N-ской губернии. На фото - простые помесные куры ( ну типа тех, что я фотках по дороге в Ливны - их на Орловщине море). И просят оценить. Говорят - моя тетка всю жизнь таких держит, я знаю - это точно русская хохлатка.

Флоша пишет:

А если серьёзно, то если фенотипически аборигенка "идеальна" даже по стандарту, никто не знает её генотип. И идеальную курицу из одного региона невозможно скрестить с идеальным петухом другого. Замучаешься разгребать потом. Поэтому "самые настоящие" есть только во ВНИТИП и у Никиты..

Молодец. Правильный вывод)))

Правильно,Никита! Цыплят должно быть мооооооре))
Просто мало кто понимает, что для этой работы, для отбора, нужно много материала. И задача породника не наплодить все что вылезет, а из выведенного выбрать лучшее. Это жестокая работа. Пускать в утиль живые комочки. Почему-то всем представляется, что вывел яйцо, и всё. Вырастил и штампуй дальше. Не получится так. Даже в устоявшихся породах такого нет. Отбор никто не отменял.

Флоша пишет:

Господа хохлатководы! Вот давно ищу петушка хохлатого с подобным окрасом)))
Может, у кого "завалялся" случайно? Родословную спрашивать не буду

Не ищите, Наталья, такого генотипа практически не встретишь. Типа бурого леггорна - запросто, а такого - нет.

Александр Александров пишет:

Молодец. Правильный вывод)))

Половинка не считается)))))

Надежда Зд пишет:

cagefree пишет:

Наталья, я просто в этом плане не очень опытный, неужели если взять птицу из разных хозяйств (РХ) , то на выходе может получиться "не рыба не мясо"...

Наташа исчерпывающе ответила. Добавлю чуток.
Если брать птицу из непроверенных (неоцененных выставочно) хозяйств, не будет "ни рыба, ни мясо". Будет увеличение % брака, который будет в дальнейшем уменьшаться из года в год при условии ваших стараний и знаний законов наследования, отбора/подбора.

Нет, это ерунда. Выставки и оценка тут совершенно "не пришей кобыле хвост". Надо научиться читать стандарт. А то, что происходило раньше на выставках при оценке( раздача призов этому дала, этому дала... ну и этому) - в основном, беспринципность, слабое владение русским языком и незнание стандарта. Как следствие - совершенно убогие комментарии в оценочных листах. Я тут ковырялся в старых оценочных листах ( где с 90 года у меня фотки эти есть) - просто стыдно.
Так что , выставка - это повод пообщаться, не больше.

Флоша пишет:

Правильно,Никита! Цыплят должно быть мооооооре))
Просто мало кто понимает, что для этой работы, для отбора, нужно много материала. И задача породника не наплодить все что вылезет, а из выведенного выбрать лучшее. Это жестокая работа. Пускать в утиль живые комочки. Почему-то всем представляется, что вывел яйцо, и всё. Вырастил и штампуй дальше. Не получится так. Даже в устоявшихся породах такого нет. Отбор никто не отменял.

Мама мия. Круто. Первый раз вижу бридера - не юрловода. Реального бридера отечественной породы.
Огромное спасибо.

Nikita Nosov пишет:

cagefree пишет:

Ребята, спасибо! осталось дело за малым: овладеть законом наследственности.
Кто подскажет, где можно подучиться? Есть ли программы или видео уроки или нужно второе образование получать Может на базе ВОЛП какие-нибудь курсы есть? уж больно дело интересное и затягивающее :)

А ВОЛП еще есть?
.

Наверное...

Nikita Nosov пишет:

cagefree пишет:

Ребята, спасибо! осталось дело за малым: овладеть законом наследственности.
Кто подскажет, где можно подучиться? Есть ли программы или видео уроки или нужно второе образование получать Может на базе ВОЛП какие-нибудь курсы есть? уж больно дело интересное и затягивающее :)

А ВОЛП еще есть?
А вообще возьмите учебники по зоотехнии, селекции птицы, почитайте статьи, в том числе которые и А.В. Александров написал. Так создастся теоретическая база. А что бы она успешно реализовывалась на практике необходимо долго и упорно работать и не распыляться на 5-10-20 пород по 5 -10 штук, а максимум вести 2-3 породы, а идеале одну, но с достаточным поголовьем. Выводить молодняк не 10-30 штук, а 100-300, вот тогда и селекционный прогресс пойдет хорошо.
Александр небольшой совет вместо того чтобы фоткать чучела в музее, лучше посидите в библиотеке почитайте научные труды в области птицеводства. Это конечно же муторно, но куда эффективнее.
Извини, за возможно слишком прямое и резкое сообщение, но наверное лучше сразу "приземлять" птицеводов-новичков.

МОЛОДЕЦ!

Александр Александров][quote=Флоша пишет:

Мама мия. Круто. Первый раз вижу бридера - не юрловода. Реального бридера отечественной породы.
Огромное спасибо.

Да Саша есть бридеры не только юрловоды )))) А Наталья буквально "живет" хохлатками. Если бы наверное птичник был побольше, так еще навыводила.

Александр Александров пишет:

Флоша пишет:

Господа хохлатководы! Вот давно ищу петушка хохлатого с подобным окрасом)))
Может, у кого "завалялся" случайно? Родословную спрашивать не буду

Не ищите, Наталья, такого генотипа практически не встретишь. Типа бурого леггорна - запросто, а такого - нет.

Да нам бы хотя бы типа бурого леггорна отыскать было бы за счастье

Надежда Зд пишет:

cagefree пишет:

Наталья, я просто в этом плане не очень опытный, неужели если взять птицу из разных хозяйств (РХ) , то на выходе может получиться "не рыба не мясо"...

Наташа исчерпывающе ответила. Добавлю чуток.
Если брать птицу из непроверенных (неоцененных выставочно) хозяйств, не будет "ни рыба, ни мясо". Будет увеличение % брака, который будет в дальнейшем уменьшаться из года в год при условии ваших стараний и знаний законов наследования, отбора/подбора.

Наверное не совсем соглашусь. На выставке оцениваются единицы, а не все стадо птицы, поэтому подобная оценка хозяйства не совсем объективна и не гарантирует получения идеальной "штампованной" птицы.

Nikita Nosov][quote=Александр Александров пишет:

Флоша пишет:

Мама мия. Круто. Первый раз вижу бридера - не юрловода. Реального бридера отечественной породы.
Огромное спасибо.

Да Саша есть бридеры не только юрловоды )))) А Наталья буквально "живет" хохлатками. Если бы наверное птичник был побольше, так еще навыводила.

Поклон, Вам, Наталья.

Nikita Nosov][quote=Александр Александров][quote=Флоша пишет:

Господа хохлатководы! Во
Да нам бы хотя бы типа бурого леггорна отыскать было бы за счастье

А вдруг?)))) Ну, бывают же чудеса)))

Ой, прям в краску вогнали...

Никита, спасибо, за открытый комментарий. Я все стараюсь читать и впитывать. До сложной литературы так же добрался. Но, как ты правильно заметил на такое обучение должны уйти годы. Что касается породы, которой стоит заниматься, ты тоже прав, она должна быть одна. Но тут как в том анекдоте, когда лев созвал животных и говорит: крассивые направо, умные налево. Обезьяна стоит посередине и отвечает:"а мне, что разорваться?" Вот пока я, как та обезьяна, хочется заниматься всем. Я смотрю пока, где есть слабые точки (порода), туда свою энергию и брошу. По ЮГ и РХ и Павловским уже точно все в порядке - птица в надежных руках :)

Всем приветик, так как все же не новичок но и я могу в чем-то ошибаться тоже вот есть вопросик, как получилось что согласно выдержке из нового альбома пород ВНИИГРЖ - , допускается птица с прямоугольной формой тела - это как то странновато- может у кого то из форумчан есть фото такой РХ птицы с ярко выраженной прямоугольной формой, или что-то я упустил из описаний в прошлых стандартах?
Немного из личного опыта и чисто для себя отмечал наличие у старых аборигенных линий треугольную форму тела. Все же птица подверженная селекционной работе имеет более оптимальную трапециевидную форму.
Треугольник-трапеция-прямоугольник---?---?

Упустили, Андрей))
Была допустима такая форма с 2010г.
Меня немного другое смущает, когда читаю стандарт. Крыло слегка опущенное. И в недопустимых недостатках- опущенное крыло. Ладно. Возможно опечатка.
Следующую картинку не могу себе представить без содрогания)))). Прямоугольного широкоспинного петуха с короткой изогнутой назад шеей.

Флоша пишет:

Упустили, Андрей))
Была допустима такая форма с 2010г.
Меня немного другое смущает, когда читаю стандарт. Крыло слегка опущенное. И в недопустимых недостатках- опущенное крыло. Ладно. Возможно опечатка.
Следующую картинку не могу себе представить без содрогания)))). Прямоугольного широкоспинного петуха с короткой изогнутой назад шеей.

Наташ я уже тут писал, что это опечатка.

Nikita Nosov пишет:

Наташ я уже тут писал, что это опечатка.

Вот так, из за опечатки решаются судьбы молодняка

Nikita Nosov пишет:

Наташ я уже тут писал, что это опечатка.

По-моему, она "переползла" еще откуда-то раньше. Что-то с этим нужно сделать, наверное. Куда можно обратиться?
Я теперь про "картинку"
Никит, оторви ему мысленно ноги))) Почему топорик отложила))

Флоша пишет:

Nikita Nosov пишет:

Наташ я уже тут писал, что это опечатка.

По-моему, она "переползла" еще откуда-то раньше. Что-то с этим нужно сделать, наверное. Куда можно обратиться?
Я теперь про "картинку"
Никит, оторви ему мысленно ноги))) Почему топорик отложила))

Хоть оторви, хоть не оторви, мое мнение от этого не меняется. А уж тебе решать самой...