Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем.... Страница 273 из 341

мы переехали в птичник.

fata Morgana пишет:

Наталья Золоторева пишет:

[изображение]

fata Morgana пишет:

[изображение] а когда поглотительное скрещивание-то отменили? пропустила....

А что это такое? Это когда один окрас поглощает другой?

нет, это когда, применительно к вашей ситуации, петух максимально близкий к стандарту помещается к курам, максимально близким, но не в полной мере соответствующим стандарту и из их потомства отбираются лучшие и сводятся с этим же петухом, чтобы макимально увеличить полезные признаки у потомства. таким образом, недостатки поглощаются. это в общих чертах. почитайте, это интересно.

Как написанное выше понимать - не знаю.
В стандарте описано несколько окрасок оперения. На фото - почти ни одной полностью совпадающей со стандартным описанием. Нет даже в приближении.
Да и вообще говоря, поглотительные скрещивания - немного о другом.

ИгорьКалуга пишет:

Александр Александров пишет:

ИгорьКалуга пишет:

Я не про то, просто тут Александр Александров постоянно всё что не так называет помесными, вот и хотелосьбы узнать определение помесный в видении Александрова.



У Генофонда как я понимаю Кучинки разные по окрасу есть( судя по фото что тут выкладывают) и продают они всех кучей без разбора по окрасу, я правильно понял? Тогда второй вопрос они все Кучинки? или помеси?

Видение очень простое - птица с явными нетипичными для породы признаками и без четкого происхождения с высокой долей вероятности может быть отнесена к помесной.


Ну, например, вот курица, которую отметила Флоша ( см фото).


Форма тела, положение и размер хвоста, длина плюсен ( судя по фото), перезвитый гребень, который еще и завален набок, окраска оперения - все эти сочетания признаков, нетипичных для КЮ, + неизвестная родословная, дают основание предположить, что данная курица имеет помесное происхождение. Точно ли это? С высокой долей вероятности.

Понятно, тогда может и на вторую часть вопроса ответите про окрас Кучинок в Генофонде?

С закрытием Балашихи теперь не понятно где и что покупать,Теперь Генофонд в качестве предприятия вроде как вне конкуренции, поэтому хотелось бы узнать если к примеру соберусь купить там яйцо то что мне продадут? Какой окрас у меня будет(правильный или помесный)???

На какую вторую часть вопроса? Генофонд - это не магазин, это в первую очередь самая крупная генетическая коллекция породных кур. Мы разводим несколько вариантов окраски оперения кучинских юбилейных кур и занимаемся сохранением и изучением генотипа этой породы. Процесс отбора в том числе включает в себя оценку особей, у которых не совсем понятен генотип. Поэтому что достается покупателям - не могу сказать. Есть группы более отобранные, менее отобранные по окраске. Но мы и не стремимся к консолидации во всех группах.

fata Morgana пишет:

[изображение] ну не препод я. не препод. не знаю, как незоотехнику объяснить. принцип тот же самый, только внутри породы.

я же написала, ЧИТАЙТЕ.

вместо чем меня утыкать терминологией, вы б женщину научили, что ей делать. а мне если что нужно будет, так я спрашиваю. только вот тогда-то хрен кто ответит, ага. показала петушка со странным высветлением на пере, никто не прокомментировал. что-то все специалисты затаились. так что давайте по существу. а то 25 кур в суп пойдут.

Что ей посоветовать-то можно? Часть с рынка, часть еще откуда-то.
Пусть себе разводит и все у нее будет хорошо.
Повторяю, что сейчас ситуация такова, что КЮ без происхождения - все меньше и меньше будет похожа на КЮ.

fata Morgana пишет:

из личного опыта. для подавляющего большинства кучинка- рыжая колумбийская курица. нет понятия о генофондовской и балашихинской. мешают только в путь! я купила цыплят, уточнив нюансы. возможно, у кого-то из здесь присутствующих [изображение][изображение]

Давно есть такое разделение, а рыжие колумбийские куры из ГППЗ Кучинский почти всегда имели довольно много других нюансов в оперении.

fata Morgana пишет:

Наталья Золоторева пишет:

[изображение]

fata Morgana пишет:

[изображение] а когда поглотительное скрещивание-то отменили? пропустила....

А что это такое? Это когда один окрас поглощает другой?

нет, это когда, применительно к вашей ситуации, петух максимально близкий к стандарту помещается к курам, максимально близким, но не в полной мере соответствующим стандарту и из их потомства отбираются лучшие и сводятся с этим же петухом, чтобы макимально увеличить полезные признаки у потомства. таким образом, недостатки поглощаются. это в общих чертах. почитайте, это интересно.

Надо записать

[quote=ИгорьКалуга]

Я считаю что начинать нужно с более менее нормальных особей которые приближены к породе. если нет таких то нужно купить и лучше уже подрощенных хотя бы пяток особей.Неужели в подмосковье нет кучинки из Балашихи?

Есть. А по Вашему где купили.. У всех с балашихи,Только редко кто парится о чистоте породы. Моя ошибки 1) взяли из разных семей ( типа бегали от имбридинга). 2) основная - не окольцевали цыплят сразу после вылупа. После расклева потеряли очень много молодок. И выбирать не из чего. Поэтому и оставили всех. 3) купленные перед этим куры тоже не были окольцованы. Сейчас молодки активно несутся и поди разбери, кто есть кто, только браковку явную вижу. Сенйчас активно везут кучу поставщики. Хорошо, если добросовестные, у тех все есть, ветсправки и т.п. Так большинство неизвестно по каким каналом прет. И потом осенью смотришь петухов продают чистопородный кучинский с розовидным гребнем. Даже я отличила, что это помесь. Так что Балашихинская не самый плохой вариант...

Для интересующихся литературой смотрите тему по селекции, то что рекомендовал Вахромеев с поста https://fermer.ru/comment/1076076065#comment-1076076065

Наталья Золоторева]<p>[quote=ИгорьКалуга пишет:

Я считаю что начинать нужно с более менее нормальных особей которые приближены к породе. если нет таких то нужно купить и лучше уже подрощенных хотя бы пяток особей.Неужели в подмосковье нет кучинки из Балашихи?

Есть. А по Вашему где купили.. У всех с балашихи,Только редко кто парится о чистоте породы. Моя ошибки 1) взяли из разных семей ( типа бегали от имбридинга). 2) основная - не окольцевали цыплят сразу после вылупа. После расклева потеряли очень много молодок. И выбирать не из чего. Поэтому и оставили всех. 3) купленные перед этим куры тоже не были окольцованы. Сейчас молодки активно несутся и поди разбери, кто есть кто, только браковку явную вижу. Сенйчас активно везут кучу поставщики. Хорошо, если добросовестные, у тех все есть, ветсправки и т.п. Так большинство неизвестно по каким каналом прет. И потом осенью смотришь петухов продают чистопородный кучинский с розовидным гребнем. Даже я отличила, что это помесь. Так что Балашихинская не самый плохой вариант...

вот так же и у всех с этим балашихинским вариантом.
слишком давно он стал у них похож на других кур, отсюда и эта бесконечная путаница..
кучинский с розовидным гребнем - это совсем уже ни в какие ворота.
сейчас на неизвестном племрепродукторе вообще взялись помесь мч + кю выдавать за кучинку.
и такое яйцо уже разошлось по всей стране
а потом удивляемся почему же кучинка не несется зимой в неотапливаемом сарае хотя должны.

Nor321 пишет:

яйцо уже разошлось по всей стране
а потом удивляемся почему же кучинка не несется зимой в неотапливаемом сарае хотя должны

Nor321 пишет:

Наталья Золоторева]<p>[quote=ИгорьКалуга пишет:

Я считаю что начинать нужно с более менее нормальных особей которые приближены к породе. если нет таких то нужно купить и лучше уже подрощенных хотя бы пяток особей.Неужели в подмосковье нет кучинки из Балашихи?

Есть. А по Вашему где купили.. У всех с балашихи,Только редко кто парится о чистоте породы. Моя ошибки 1) взяли из разных семей ( типа бегали от имбридинга). 2) основная - не окольцевали цыплят сразу после вылупа. После расклева потеряли очень много молодок. И выбирать не из чего. Поэтому и оставили всех. 3) купленные перед этим куры тоже не были окольцованы. Сейчас молодки активно несутся и поди разбери, кто есть кто, только браковку явную вижу. Сенйчас активно везут кучу поставщики. Хорошо, если добросовестные, у тех все есть, ветсправки и т.п. Так большинство неизвестно по каким каналом прет. И потом осенью смотришь петухов продают чистопородный кучинский с розовидным гребнем. Даже я отличила, что это помесь. Так что Балашихинская не самый плохой вариант...

вот так же и у всех с этим балашихинским вариантом.

слишком давно он стал у них похож на других кур, отсюда и эта бесконечная путаница..

кучинский с розовидным гребнем - это совсем уже ни в какие ворота.

сейчас на неизвестном племрепродукторе вообще взялись помесь мч + кю выдавать за кучинку.

и такое яйцо уже разошлось по всей стране

а потом удивляемся почему же кучинка не несется зимой в неотапливаемом сарае хотя должны.

А при чём тут Балашихинский окрас? При чём тут розовидный гребень? Если у когото все породы бегают по двору вместе то какое отношение это имеет к Балашихинскому окрасу? Я к примеру ни разу не видел Генофондовского окраса в живую ни у кого. Где он этот окрас? как ни посмотрю у всех Балашиха

ИгорьКалуга пишет:

Я к примеру ни разу не видел Генофондовского окраса в живую ни у кого. Где он этот окрас? как ни посмотрю у всех Балашиха

И много Вы дворов смотрели? и где? или по ближнему рынку судите? Если по рынку тогда понятно, то завод по всей России яйцо отправлял, сейчас какой-то никому неизвестный производитель, с помощью поставщика из подмосковья.
И все-таки надо уходить от наименования окраса по производителю.

ИгорьКалуга пишет:

ни разу не видел Генофондовского окраса

это какой?

Nor321 пишет:

Наталья Золоторева]<p>[quote=ИгорьКалуга пишет:

Я считаю что начинать нужно с более менее нормальных особей которые приближены к породе. если нет таких то нужно купить и лучше уже подрощенных хотя бы пяток особей.Неужели в подмосковье нет кучинки из Балашихи?

Есть. А по Вашему где купили.. У всех с балашихи,Только редко кто парится о чистоте породы. Моя ошибки 1) взяли из разных семей ( типа бегали от имбридинга). 2) основная - не окольцевали цыплят сразу после вылупа. После расклева потеряли очень много молодок. И выбирать не из чего. Поэтому и оставили всех. 3) купленные перед этим куры тоже не были окольцованы. Сейчас молодки активно несутся и поди разбери, кто есть кто, только браковку явную вижу. Сенйчас активно везут кучу поставщики. Хорошо, если добросовестные, у тех все есть, ветсправки и т.п. Так большинство неизвестно по каким каналом прет. И потом осенью смотришь петухов продают чистопородный кучинский с розовидным гребнем. Даже я отличила, что это помесь. Так что Балашихинская не самый плохой вариант...

вот так же и у всех с этим балашихинским вариантом.

слишком давно он стал у них похож на других кур, отсюда и эта бесконечная путаница..

кучинский с розовидным гребнем - это совсем уже ни в какие ворота.

сейчас на неизвестном племрепродукторе вообще взялись помесь мч + кю выдавать за кучинку.

и такое яйцо уже разошлось по всей стране

а потом удивляемся почему же кучинка не несется зимой в неотапливаемом сарае хотя должны.

вообще видела обьявление кучинские белые с ожерельем колумбийским.. так что розовидный гребень это не предел))

fata Morgana пишет:

ИгорьКалуга пишет:

ни разу не видел Генофондовского окраса

это какой?
[изображение]
[изображение]

Генофонд наверное. Или что?

ИгорьКалуга пишет:

Nor321 пишет:

Наталья Золоторева]<p>[quote=ИгорьКалуга пишет:

Я считаю что начинать нужно с более менее нормальных особей которые приближены к породе. если нет таких то нужно купить и лучше уже подрощенных хотя бы пяток особей.Неужели в подмосковье нет кучинки из Балашихи?

Есть. А по Вашему где купили.. У всех с балашихи,Только редко кто парится о чистоте породы. Моя ошибки 1) взяли из разных семей ( типа бегали от имбридинга). 2) основная - не окольцевали цыплят сразу после вылупа. После расклева потеряли очень много молодок. И выбирать не из чего. Поэтому и оставили всех. 3) купленные перед этим куры тоже не были окольцованы. Сейчас молодки активно несутся и поди разбери, кто есть кто, только браковку явную вижу. Сенйчас активно везут кучу поставщики. Хорошо, если добросовестные, у тех все есть, ветсправки и т.п. Так большинство неизвестно по каким каналом прет. И потом осенью смотришь петухов продают чистопородный кучинский с розовидным гребнем. Даже я отличила, что это помесь. Так что Балашихинская не самый плохой вариант...

вот так же и у всех с этим балашихинским вариантом.


слишком давно он стал у них похож на других кур, отсюда и эта бесконечная путаница..


кучинский с розовидным гребнем - это совсем уже ни в какие ворота.


сейчас на неизвестном племрепродукторе вообще взялись помесь мч + кю выдавать за кучинку.


и такое яйцо уже разошлось по всей стране


а потом удивляемся почему же кучинка не несется зимой в неотапливаемом сарае хотя должны.

А при чём тут Балашихинский окрас? При чём тут розовидный гребень? Если у кого то все породы бегают по двору вместе то какое отношение это имеет к Балашихинскому окрасу? Я к примеру ни разу не видел Генофондовского окраса в живую ни у кого. Где он этот окрас? как ни посмотрю у всех Балашиха [изображение]

Балашихинский окрас не при чем, просто он популярен и поэтому продают под него много, с надеждой на то, что понимают мало в породе, рассчитано на таких, как я..Под этот окрас продают и доминантов и каких то бролей.. Простой народ, естественно хватает, как и мы, а потом начинаются вопросы и проблемы.

Татьяна 56 пишет:

ИгорьКалуга пишет:

Я к примеру ни разу не видел Генофондовского окраса в живую ни у кого. Где он этот окрас? как ни посмотрю у всех Балашиха

И много Вы дворов смотрели? и где? или по ближнему рынку судите? Если по рынку тогда понятно, то завод по всей России яйцо отправлял, сейчас какой-то никому неизвестный производитель, с помощью поставщика из подмосковья.

И все-таки надо уходить от наименования окраса по производителю.

ИгорьКалуга пишет:

Nor321 пишет:

Наталья Золоторева]<p>[quote=ИгорьКалуга пишет:

Я считаю что начинать нужно с более менее нормальных особей которые приближены к породе. если нет таких то нужно купить и лучше уже подрощенных хотя бы пяток особей.Неужели в подмосковье нет кучинки из Балашихи?

Есть. А по Вашему где купили.. У всех с балашихи,Только редко кто парится о чистоте породы. Моя ошибки 1) взяли из разных семей ( типа бегали от имбридинга). 2) основная - не окольцевали цыплят сразу после вылупа. После расклева потеряли очень много молодок. И выбирать не из чего. Поэтому и оставили всех. 3) купленные перед этим куры тоже не были окольцованы. Сейчас молодки активно несутся и поди разбери, кто есть кто, только браковку явную вижу. Сенйчас активно везут кучу поставщики. Хорошо, если добросовестные, у тех все есть, ветсправки и т.п. Так большинство неизвестно по каким каналом прет. И потом осенью смотришь петухов продают чистопородный кучинский с розовидным гребнем. Даже я отличила, что это помесь. Так что Балашихинская не самый плохой вариант...

вот так же и у всех с этим балашихинским вариантом.


слишком давно он стал у них похож на других кур, отсюда и эта бесконечная путаница..


кучинский с розовидным гребнем - это совсем уже ни в какие ворота.


сейчас на неизвестном племрепродукторе вообще взялись помесь мч + кю выдавать за кучинку.


и такое яйцо уже разошлось по всей стране


а потом удивляемся почему же кучинка не несется зимой в неотапливаемом сарае хотя должны.

А при чём тут Балашихинский окрас? При чём тут розовидный гребень? Если у когото все породы бегают по двору вместе то какое отношение это имеет к Балашихинскому окрасу? Я к примеру ни разу не видел Генофондовского окраса в живую ни у кого. Где он этот окрас? как ни посмотрю у всех Балашиха [изображение]

Просто не так сформулировала. Окрас не при чем, продавцы ссылались на него.

Татьяна 56 пишет:

надо уходить от наименования окраса по производителю.

а как же тогда нас будут упрекать в нечистоте?

Nor321 пишет:

Наталья Золоторева]<p>[quote=ИгорьКалуга пишет:

Я считаю что начинать нужно с более менее нормальных особей которые приближены к породе. если нет таких то нужно купить и лучше уже подрощенных хотя бы пяток особей.Неужели в подмосковье нет кучинки из Балашихи?

Есть. А по Вашему где купили.. У всех с балашихи,Только редко кто парится о чистоте породы. Моя ошибки 1) взяли из разных семей ( типа бегали от имбридинга). 2) основная - не окольцевали цыплят сразу после вылупа. После расклева потеряли очень много молодок. И выбирать не из чего. Поэтому и оставили всех. 3) купленные перед этим куры тоже не были окольцованы. Сейчас молодки активно несутся и поди разбери, кто есть кто, только браковку явную вижу. Сенйчас активно везут кучу поставщики. Хорошо, если добросовестные, у тех все есть, ветсправки и т.п. Так большинство неизвестно по каким каналом прет. И потом осенью смотришь петухов продают чистопородный кучинский с розовидным гребнем. Даже я отличила, что это помесь. Так что Балашихинская не самый плохой вариант...

вот так же и у всех с этим балашихинским вариантом.

слишком давно он стал у них похож на других кур, отсюда и эта бесконечная путаница..

кучинский с розовидным гребнем - это совсем уже ни в какие ворота.

сейчас на неизвестном племрепродукторе вообще взялись помесь мч + кю выдавать за кучинку.

и такое яйцо уже разошлось по всей стране

а потом удивляемся почему же кучинка не несется зимой в неотапливаемом сарае хотя должны.

Именно поэтому и стала выяснять, что же с моими курами. Не хочется как то народ дурить.

Татьяна 56 пишет:

ИгорьКалуга пишет:

Я к примеру ни разу не видел Генофондовского окраса в живую ни у кого. Где он этот окрас? как ни посмотрю у всех Балашиха

И много Вы дворов смотрели? и где? или по ближнему рынку судите? Если по рынку тогда понятно, то завод по всей России яйцо отправлял, сейчас какой-то никому неизвестный производитель, с помощью поставщика из подмосковья.

И все-таки надо уходить от наименования окраса по производителю.

Я за всю Россию не скажу, сужу по своему региону в пределах 70 км.

ИгорьКалуга пишет:

Я за всю Россию не скажу, сужу по своему региону в пределах 70 км.

Так по дворам или что на рынках продают?

ИгорьКалуга пишет:

А при чём тут Балашихинский окрас? При чём тут розовидный гребень? Если у когото все породы бегают по двору вместе то какое отношение это имеет к Балашихинскому окрасу? Я к примеру ни разу не видел Генофондовского окраса в живую ни у кого. Где он этот окрас? как ни посмотрю у всех Балашиха [изображение]

а вот если бы вы увидели их вживую вы бы сразу расстались с балашихинским типом и завели их...полулунных
они покоряют с с первого взгляда

Наталья Золоторева пишет:

Балашихинский окрас не при чем, просто он популярен и поэтому продают под него много, с надеждой на то, что понимают мало в породе, рассчитано на таких, как я..Под этот окрас продают и доминантов и каких то бролей.. Простой народ, естественно хватает, как и мы, а потом начинаются вопросы и проблемы.

вообщем - да
если полулунных не так просто получить то под балаштхинскийокрас можно подогнать кого угодно.
полулунные сейчас - защита от подделки

fata Morgana пишет:

ИгорьКалуга пишет:

ни разу не видел Генофондовского окраса

это какой?
[изображение]
[изображение]

ИгорьКалуга пишет:

Nor321 пишет:

Наталья Золоторева]<p>[quote=ИгорьКалуга пишет:

Я считаю что начинать нужно с более менее нормальных особей которые приближены к породе. если нет таких то нужно купить и лучше уже подрощенных хотя бы пяток особей.Неужели в подмосковье нет кучинки из Балашихи?

Есть. А по Вашему где купили.. У всех с балашихи,Только редко кто парится о чистоте породы. Моя ошибки 1) взяли из разных семей ( типа бегали от имбридинга). 2) основная - не окольцевали цыплят сразу после вылупа. После расклева потеряли очень много молодок. И выбирать не из чего. Поэтому и оставили всех. 3) купленные перед этим куры тоже не были окольцованы. Сейчас молодки активно несутся и поди разбери, кто есть кто, только браковку явную вижу. Сенйчас активно везут кучу поставщики. Хорошо, если добросовестные, у тех все есть, ветсправки и т.п. Так большинство неизвестно по каким каналом прет. И потом осенью смотришь петухов продают чистопородный кучинский с розовидным гребнем. Даже я отличила, что это помесь. Так что Балашихинская не самый плохой вариант...

вот так же и у всех с этим балашихинским вариантом.


слишком давно он стал у них похож на других кур, отсюда и эта бесконечная путаница..


кучинский с розовидным гребнем - это совсем уже ни в какие ворота.


сейчас на неизвестном племрепродукторе вообще взялись помесь мч + кю выдавать за кучинку.


и такое яйцо уже разошлось по всей стране


а потом удивляемся почему же кучинка не несется зимой в неотапливаемом сарае хотя должны.

А при чём тут Балашихинский окрас? При чём тут розовидный гребень? Если у когото все породы бегают по двору вместе то какое отношение это имеет к Балашихинскому окрасу? Я к примеру ни разу не видел Генофондовского окраса в живую ни у кого. Где он этот окрас? как ни посмотрю у всех Балашиха [изображение]

Не там смотрите)

fata Morgana пишет:

Татьяна 56 пишет:

надо уходить от наименования окраса по производителю.

а как же тогда нас будут упрекать в нечистоте? [изображение]

А как и сейчас - помесная окраска, она что в Африке, что в Подмосковье - везде помесная.

Наталья Золоторева пишет:

Именно поэтому и стала выяснять, что же с моими курами. Не хочется как то народ дурить.

Наталья, посмотрите тему Селекционная работа https://fermer.ru/forum/ptitsevodstvo/kury/genetika-i-selektsiya-kur/186732
обратите внимание на посты https://fermer.ru/comment/1074447140#comment-1074447140 и
https://fermer.ru/comment/1077679255#comment-1077679255

Ну в целом я соглашусь, это фирменный знак КЮ.

Татьяна 56 пишет:

Наталья Золоторева пишет:

Именно поэтому и стала выяснять, что же с моими курами. Не хочется как то народ дурить.

Наталья, посмотрите тему Селекционная работа https://fermer.ru/forum/ptitsevodstvo/kury/genetika-i-selektsiya-kur/186732

обратите внимание на посты https://fermer.ru/comment/1074447140#comment-1074447140 и
https://fermer.ru/comment/1077679255#comment-1077679255

смотрю, времени не хватает изучать.. Перешла во Вашей ссылке на книги по селекции - для меня китайский язык.. Из этих книг что попроще для обычного пользователя какая?.