ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 466 из 601

Лемех пишет:

Тогда продолжим. При движении навешенного орудия вниз, каток обопрется на поверхность почвы, а в передней части орудие дойдет до некой точки, когда центральный винт, работая на сжатие, а продольные тяги на растяжение, это движение вниз остановят, став жесткой конструкцией и, по сути, частью конструкции орудия. Так?

Пока все так.
Но продолжим. При правильной регулировке получается такая картинка

То есть при работе агрегата культиватор получается практически как полуприцепной. + еще точка прицепа расположена между колес трактора, что практически в 2 раза уменьшает "поддергивание" культиватора при кивании трактора.

Dizainer пишет:

То есть при работе агрегата культиватор получается практически как полуприцепной. + еще точка прицепа расположена между колес трактора, что практически в 2 раза уменьшает "поддергивание" культиватора при кивании трактора.

Это было бы так, если бы эта точка имела фиксированное положение независимо от положения навески. Т.е., лежала бы на оси вращения. Но этого нет.

Dizainer пишет:

wanek пишет:

Исщо. Верхняя тяга, она же винт на представленном четырехзвеннике (трапеции) в рабочем положении будет работать на сжатие. А по идее должна работать на растяжение. Причем усилие будет достаточно весомым, ибо (по все тому же 3-ему закону Ньютона) вертикальная составляющая этого усилия = реакции опоры передней части орудия. В общем с нетерпением ждем фото погнутого винта...

Не дождетесь [изображение]

Не так грубо определяется сила, действующая на центральный винт.
[изображение]

На схеме точка О - точка равнодействия сил. Если бы я опустил нижнюю точку навески культиватора в это место, то культ теоретически работал бы без центрального винта (тягал в свое время на цепках,опыт подтверждает). Но агрегатирование культа на эту точку приведет к "лязгу" винта навески трактора. Пусть лучше винт при работе будет под постоянным небольшим сжатием.

Если бы было все так просто...
Вот правильная расчетная схема. Предлагаю поразмышлять куда уйдет Ваша точка О при изменении агрофона, глубины обработки, скорости агрегата...

Еще предлагаю такой эксперимент. Выставьте вертикальные тяги не в овальные а в круглые отверстия. Зайдите на поле, переведите навеску в плавающее положение, протроньте несколько метров. Не останавливаясь, переведите навеску в "заперто". Остановитесь, отцепите винт, продолжите движение. Если можно кутиливатор заглубите поглубже... А мы понаблюдаем.

Кстати это Ваше "ноу-хау" еще в букварях от МТЗ-5 наверное описано. А "теоретическая ось вращения" называется мгновенным центром вращения. Мгновенным - потому что его положение непостоянно.

wanek пишет:

Еще предлагаю такой эксперимент. Выставьте вертикальные тяги не в овальные а в круглые отверстия. Зайдите на поле, переведите навеску в плавающее положение, протроньте несколько метров. Не останавливаясь, переведите навеску в "заперто". Остановитесь, отцепите винт, продолжите движение. Если можно культиватор заглубите поглубже... А мы понаблюдаем.

Меня уже ничем, наверное не удивишь. Вот пример
Ужос... а настраивается и работает - лучших аналогов я не встречал.Такой предпосевник (на 32 стойках) 10 м захвата я лично настроил на 1.5 см глубины. Поле, правда, в зиму было выравнено (под с.свеклу). Культиватор шел идеально.
Другой такой-же, но на 45 стойках, устойчиво работает уже з года и на первой культивации, и на предпосевной. Отклонение гл. обработки плюсминус 0.5 см

MaximusF пишет:

Лемех пишет:

Управляя педалью газа, по вашим словам, тракторист таким образом изменяет лишь число оборотов коленвала двигателя или чего-то еще?

Чего-то еще. Конкретно, то управляя педалью газа, он говорит мозгам трактора с какой скоростью хочет ехать, а мозги трактора говорят уже в свою очередь мозгам двигателя какие при данной нагрузке на машину нужны обороты. И мозги трактора при этом выбирают нужную передачу.

Это сообщение будет удалено автоматически 16-11-2019 в 11:01:13
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Т.е., переключение передач таки происходит....

Dizainer пишет:

wanek пишет:

Еще предлагаю такой эксперимент. Выставьте вертикальные тяги не в овальные а в круглые отверстия. Зайдите на поле, переведите навеску в плавающее положение, протроньте несколько метров. Не останавливаясь, переведите навеску в "заперто". Остановитесь, отцепите винт, продолжите движение. Если можно культиватор заглубите поглубже... А мы понаблюдаем.

Меня уже ничем, наверное не удивишь. Вот пример[изображение]

Ужос... а настраивается и работает - лучших аналогов я не встречал.Такой предпосевник (на 32 стойках) 10 м захвата я лично настроил на 1.5 см глубины. Поле, правда, в зиму было выравнено (под с.свеклу). Культиватор шел идеально.

Другой такой-же, но на 45 стойках, устойчиво работает уже з года и на первой культивации, и на предпосевной. Отклонение гл. обработки плюсминус 0.5 см

Как-то вы перескочили на прицепной вариант. Так на что же опирается передняя часть вашего культиватора?

MaximusF пишет:

Лемех пишет:

Т.е., переключение передач таки происходит....

Естественно, а как же трактор разгоняется.

Это сообщение будет удалено автоматически 16-11-2019 в 12:30:26
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Т.е. и КПП есть, и передачи переключаются, оказывается...

Dizainer пишет:

Ужос... а настраивается и работает - лучших аналогов я не встречал.Такой предпосевник (на 32 стойках) 10 м захвата я лично настроил на 1.5 см глубины. Поле, правда, в зиму было выравнено (под с.свеклу). Культиватор шел идеально.
Другой такой-же, но на 45 стойках, устойчиво работает уже з года и на первой культивации, и на предпосевной. Отклонение гл. обработки плюсминус 0.5 см

Ага. Пел песни, что без опорного колеса, да без катков.
А в доказательство привел и с опорным колесом, и с выравнивающей доской, и катков аж два.

Николай Аринин пишет:

Ага. Пел песни, что без опорного колеса, да без катков.

А в доказательство привел и с опорным колесом, и с выравнивающей доской, и катков аж два.

Что это было? Просто так, что ли...
Вообще-то гл. конструктор - это не главный чертежник. Он умеет смотреть чуть дальше своего носа, ну хотя бы сантиметра на 2. И хотя бы понимать, что представлено к обсуждению...
Неужели не видно, что здесь нет жесткого соединения секции с опорным колесом? Что задний каток только поддерживает основную раму, и заодно формирует микрорельеф поля?
В конце концов, это вариант той бороны ВНИС-Р, схему которой показали ранее...

Лемех
Как-то вы перескочили на прицепной вариант. Так на что же опирается передняя часть вашего культиватора?

Лучше помогите мне здесь разобраться, в этой головоломке
На что здесь опирается передняя часть секции? А ведь работает, и хорошо работает, и регулируется по глубине впридачу...

Dizainer пишет:

Лучше помогите мне здесь разобраться, в этой головоломке
На что здесь опирается передняя часть секции?

Где вы увидели головоломку? На опорное колесо культиватора. На 85% примерно. И на 15% на задний каток.

Правда, из нарисованной вами схемы непонятно как переводится в транспортное положение задняя часть этой самой секции.

Dizainer пишет:

Лучше помогите мне здесь разобраться, в этой головоломке
На что здесь опирается передняя часть секции? А ведь работает, и хорошо работает, и регулируется по глубине впридачу...

Да ты собсна сам ответил. Посмотри на 2 см дальше своего носа. Виш как надо?
Впереди опорное колесо. Сзади каток, который поддерживает основную раму, и заодно формирует микрорельеф поля. И будет хорошо работать.

Николай Аринин пишет:

Да ты собсна сам ответил. Посмотри на 2 см дальше своего носа. Виш как надо?

Впереди опорное колесо. Сзади каток, который поддерживает основную раму, и заодно формирует микрорельеф поля. И будет хорошо работать.

Вы что, правда не видите, что здесь нет прямой опоры на колесо, или прикалываетесь. Секция подвешена спереди на тягах, и болтается...
Вернее, не так. Колесо вместе с рамой болтается вверх-вниз, когда копирует микрорельеф поля. А секция идет ровнышко, на заданную глубину, с небольшими отклонениями (в пределах агротребований).

Dizainer пишет:

Вы что, правда не видите, что здесь нет прямой опоры на колесо, или прикалываетесь. Секция подвешена спереди на тягах, и болтается...

Шедевр. Подвешена, но не опирается. А на что она опирается? На воздух?

Лемех пишет:

Dizainer пишет:

Вы что, правда не видите, что здесь нет прямой опоры на колесо, или прикалываетесь. Секция подвешена спереди на тягах, и болтается...

Шедевр. Подвешена, но не опирается. А на что она опирается? На воздух?

Вот и я о том же... Здесь вопросов и не возникло, типо, и любому ясно А на что она опирается? На воздух?
А показанный культиватор тоже подвешен - и масса вопросов, вернее, один - на что опирается передок...

Dizainer пишет:

Секция подвешена спереди на тягах, и болтается...

Можна я спрошу?

А для чего в креплении поводка столько отверстий? А без разравнивающей планки (раз равняет, наверное и сверху на землю давит, да и пружинки там зачем то?...) работать будет ?

И почему нет ни того ни другого в Вашей "ноу-хаве"?

Dizainer пишет:

Лемех пишет:

Dizainer пишет:

Вы что, правда не видите, что здесь нет прямой опоры на колесо, или прикалываетесь. Секция подвешена спереди на тягах, и болтается...

Шедевр. Подвешена, но не опирается. А на что она опирается? На воздух?

Вот и я о том же... Здесь вопросов и не возникло, типо, и любому ясно А на что она опирается? На воздух?

А показанный культиватор тоже подвешен - и масса вопросов, вернее, один - на что опирается передок...

Это для вас возможно здесь кроется загадка. Но только для вас.

Так на что же опирается передняя часть вашего культиватора (вопрос задается в третий и последний раз; ответа наверняка, как и в предыдущие два раза, не последует).

Лемех пишет:

Так на что же опирается передняя часть вашего культиватора (вопрос задается в третий и последний раз; ответа наверняка, как и в предыдущие два раза, не последует).

Ответ последует - не знаю
Но работает зараза. И очень хорошо работает...

Dizainer пишет:

Лемех пишет:

Так на что же опирается передняя часть вашего культиватора (вопрос задается в третий и последний раз; ответа наверняка, как и в предыдущие два раза, не последует).

Ответ последует - не знаю [изображение]

Но работает зараза. И очень хорошо работает... [изображение]

Если не знаете, то попробуйте провести эксперимент. Может быть он вам раскроет великую тайну мироздания.

wanek пишет:

Можна я спрошу?

А для чего в креплении поводка столько отверстий? А без разравнивающей планки (раз равняет, наверное и сверху на землю давит, да и пружинки там зачем то?...) работать будет ?

И почему нет ни того ни другого в Вашей "ноу-хаве"?

В этой системе контроль глубины (позиционирование передка секции) производится векторной регулировкой (как на бороне БЗСС-1), плавающей опорой (кстати,механический аналог силового регулирования).
Так вот, задание было (сразу 10-метровый сделать), теория и ориентировочные расчеты были, а опыту никакого. На всякий случай добавил отверстий, чтобы менять вектор тяги в широких пределах. Сейчас, конечно (да и потом было несколько аналогичных заказов) столько отв. не делаем - по опыту, два на щеке основной рамы и два на щеке рамы секции + точная настройка позиционированием основной рамы (на колесах).
Ровнитель (эта доска спереди которая) устанавливается в 2-х позициях - на срез (для этого страховые пружины) и на глиссирование - в этом случае получается идеальное копирование рельефа. Две позиции - одна для работы по выравниванию почвы, вторая - для предпосевной культивации (особенно под посев мелкосемянных культур).
Для нового культиватора предусматривал регулировку вектора тяги (хотел ставить понизители), это при работе со спиральным катком - на влажных почвах можно было уменьшать давление на каток, на обработке паров наоборот, давить по полной. Но спиральный каток не пошел, и надобность в понизителях отпадает. Тем более сейчас разработал новый планчатый каток, который будет устойчиво держать глубину.
А планка - ровнитель - любой каприз за ваши деньги. Хоть подрезающая, хоть заглаживающая - там есть место для её установки. И на развесовку агрегата она шибко не повлияет...

Лемех пишет:

Если не знаете, то попробуйте провести эксперимент. Может быть он вам раскроет великую тайну мироздания.

Да за ваши гроши любой каприз...
А моя задача - запустить в серийное производство простой, надежный, недорогой культиватор, да еще чтобы он работал лучше, чем аналоги...

Dizainer пишет:

Лемех пишет:

Если не знаете, то попробуйте провести эксперимент. Может быть он вам раскроет великую тайну мироздания.

Да за ваши гроши любой каприз... [изображение]

А моя задача - запустить в серийное производство простой, надежный, недорогой культиватор, да еще чтобы он работал лучше, чем аналоги...

Какие тут капризы? Просто предлагаю вам разрешить для самого себя загадку: на что опирается передняя часть навесного культиватора в работе?

Кстати, вы работаете в БДТ или в БДМ?

Лемех пишет:

Какие тут капризы? Просто предлагаю вам разрешить для самого себя загадку: на что опирается передняя часть навесного культиватора в работе?

Кстати, вы работаете в БДТ или в БДМ?

Анекдот есть такой (с бородой)
Сынишка спрашивает у папы-программиста - почему солнышко всходит и заходит. Ответ достойный:
постоянно всходит. Да
-постоянно заходит. Да
Вот и пусть работает, не лезь туда и не шкодничай.
А еще мне очень нравится высказывание моего соседа (механизатор - мастер от Бога):
не лезь в налаженный механизм, и он не подведет...
Я работаю ИП-шником, на дому. Сотрудничал (сотрудничаю) с заводами "Промагротехнологии" что под брендом солар фильд, "Агромеханика", с несколькими небольшими фирмами, и пока в стадии начала с "Кубаньмаш".

Dizainer пишет:

Лемех пишет:

Какие тут капризы? Просто предлагаю вам разрешить для самого себя загадку: на что опирается передняя часть навесного культиватора в работе?

Кстати, вы работаете в БДТ или в БДМ?

Анекдот есть такой (с бородой)

Сынишка спрашивает у папы-программиста - почему солнышко всходит и заходит. Ответ достойный:

постоянно всходит. Да

-постоянно заходит. Да

Вот и пусть работает, не лезь туда и не шкодничай.

А еще мне очень нравится высказывание моего соседа (механизатор - мастер от Бога):

не лезь в налаженный механизм, и он не подведет...

Я работаю ИП-шником, на дому. Сотрудничал (сотрудничаю) с заводами "Промагротехнологии" что под брендом солар фильд, "Агромеханика", с несколькими небольшими фирмами, и пока в стадии начала с "Кубаньмаш".

Ну чтож, так и запишем: на что опирается передняя часть навесного культиватора, который он сконструировал, ему, как конструктору неведомо. То великая тайна божья есть!

Да и еще. Термин "вектор тяги", которым в тут так часто любите козырнуть, в теории сельхозмашиностроения не используется. Он применяется в теории реактивного двигателестроения.

Иначе бы в ваш культиватор, двигаясь в направлении этого самого вектора, неизбежно поднялся бы в небо...

Лемех пишет:

Иначе бы в ваш культиватор, двигаясь в направлении этого самого вектора, неизбежно поднялся бы в небо...

Улыбнуло...
Когда то давно, работал я на фирме, что первой в России начала делать дисковые бороны на инд. стойке. Ну вот, поступил заказ на изготовление прицепного (полуприцепного, если правильно) прообраза дискатора. Я вёл проект, чертили конструктора-Сединцы - уважаемые и серьезные спецы своего дела (станкостроения).
Непонятно им было вообще, что куда давит или тянет, но в итоге сделали орудие (ПЛП-з, как сейчас помню). Настало время заводских испытаний - ну не было на заводе Седин трактора,тогда я предложил просто поднять эту борону краном, чтобы убедиться в работоспособности проекта - шасси и прицеп должны были синхронно пойти вниз (или в работе это мы сейчас называем параллельный подъем).
Подняли. ПОЛУЧИЛОСЬ. И тут немолодой конструктор восклицает:
Так что же получается, ПРИЦЕП ВДАВИТ ТРАКТОР В ЗЕМЛЮ!!!
Так что для меня эти возгласы - не новость, кому кажется, в землю вдавит, кто думает, что в небо поднимется...
А орудия тем не менее работают...

Dizainer пишет:

Улыбнуло...

Да вас-то ладно, что улыбнуло, тут удивляться нечему. Вот как меня улыбнуло, когда на глаза попался подшипниковый узел производства БДТ-АГРО, в котором установлены три шариковых радиальных подшипника в ряд! Я не знаю, кто там у них конструктор, скорее всего ваш коллега, но то, что в 5-м классе он прогуливал геометрию и не знает Аксиому №2 - это факт.

Dizainer пишет:

Я вёл проект, чертили конструктора-Сединцы - уважаемые и серьезные спецы своего дела (станкостроения).
Непонятно им было вообще, что куда давит или тянет, но в итоге сделали орудие (ПЛП-з, как сейчас помню). Настало время заводских испытаний - ну не было на заводе Седин трактора,тогда я предложил просто поднять эту борону краном, чтобы убедиться в работоспособности проекта - шасси и прицеп должны были синхронно пойти вниз (или в работе это мы сейчас называем параллельный подъем).
Подняли. ПОЛУЧИЛОСЬ. И тут немолодой конструктор восклицает:
Так что же получается, ПРИЦЕП ВДАВИТ ТРАКТОР В ЗЕМЛЮ!!!

Чему тут удивляться? Все нормально. В середине 70-х одному из наших авиазаводов комбайн зерноуборочный поручили сделать. Сделали. Красавец! Правда, упал он набок с полным бункером на первой же ямке.

Dizainer пишет:

Так что для меня эти возгласы - не новость, кому кажется, в землю вдавит, кто думает, что в небо поднимется...
А орудия тем не менее работают...

Работают, конечно, кто бы спорил... Вопрос как?

Но, как говорил один тракторист, кода агроном ругал его за плохую вспашку: лучше же, чем палкой, чего еще тебе надо...

Лемех пишет:

Вот как меня улыбнуло, когда на глаза попался подшипниковый узел производства БДТ-АГРО, в котором установлены три шариковых радиальных подшипника в ряд! Я не знаю, кто там у них конструктор, скорее всего ваш коллега, но то, что в 5-м классе он прогуливал геометрию и не знает Аксиому №2 - это факт.

Оба-на! Ни с того, ни с сего!
Уже все находятся на второй стадии осознания этого изобретения, и считают, что в этом что-то есть, потому как работает.
И тут проснулся Лемех: - Этого не может быть! Аксиоме не соответствует!
Лемех! Вы отстали от жизни. Полистайте форум.

Улыбнуло. Набрал в инете, что за аксиома такая? Оказывается то, что мы изучали в 5-м классе ныне преподают в 10-м. Куда катится Мир?

Ладно. Давайте поговорим. Только не говорите загадками. Напомните аксиому, чтобы было ясно, что говорим об одном и том же.
К слову, после геометрии была высшая математика и сопромат. Агроному простительно. А инженеру-механику неудобно напоминать, что многое из того, что нельзя было решить геометрией и теоретической механикой спокойно решается с помощью сопромата и высшей математики.

Лемех пишет:

Да вас-то ладно, что улыбнуло, тут удивляться нечему. Вот как меня улыбнуло, когда на глаза попался подшипниковый узел производства БДТ-АГРО, в котором установлены три шариковых радиальных подшипника в ряд! Я не знаю, кто там у них конструктор, скорее всего ваш коллега, но то, что в 5-м классе он прогуливал геометрию и не знает Аксиому №2 - это факт.

Конструктором там Н. Аринин (погоняло здесь такое). И в геометрии он силен, и аксиому тоже знает хорошо. Не надо его сильно критиковать за это решение. Причина тут другая - банальная до немогу - надо разнести подшипники, т.е. поставить между ними втулки, с высокой точностью изготовленные. Посчитали трудоемкость - ё-моё, да дешевле купить подш. такой же и поставить его вместо втулок.
Вполне рациональное решение.

Это все лирика. Позвонил сегодня агроном Холдинга соседнего и рассказал. Взяли они у нас в городе дискатор.Правда не знаю чей и у кого(он сказать не успел-спешил ,но завтра все расскажет). Вот обработали им 30га и режущие посыпались и закачались. Короче разобрали один,а там один подшипник и сальника вообще нет. Вот как бывает. С Понедельника назад погонят и будут разбираться. Аномалия,то ли гараж,то ли забыли поставить. Но уточню и напишу чей дискатор был

Dizainer пишет:

любой каприз за ваши деньги

Нет уж... спасибо!