Вы здесь

Подскажите по ценам на минитрактора. Страница 4 из 15

Перейти к полной версии/Вернуться
423 сообщения
: Украина г.Бровары
10.03.2009 - 22:19
: 631

Справка: у нас DF-240 стоит от 300 тыс. руб (~ $10000), а Т-25 в нормальном состоянии от 100 до 150 тыс. руб (~ $3000-5000)
Т.е. Т-25 в 2-3 раза дешевле[/quote] shok

http://auto.ria.ua/search/little/category/4/t-70/25/28964

beer

Moldova
: Moldova
02.11.2009 - 21:40
: 2417
Artline пишет:

Как видите, Т-25А тяжелее DF в полтора раза. И это при условии, что DF, пожалуй, самый тяжелый и габаритный из 244-х китайских тракторов

В паспорте на мой трактор Т-25 указана сухая масса - 1627 кг, в книге по эксплуатации к нему указанна масса 1690 кг, в выставленной инструкции к китайскому DF-244 указанна маса в 1250 кг.
ВОПРОС....
Какова будет разница если на Китайца навесить кабину или ещё лучше снять кабину с Т-25 ???

Отвечу Вам Разница DF-240--35000-38000, а т-25, т-30 105000-135000 переведем в зелень---- df-240 в среднем 4500, а т-25, т-30 13000, 16500 в среднем. итого в 3 раза.

Теперь Вам вопрос Т-25 Лучше китайца
в 3 раза?[/quote]

Т-25 Харьковского завода у нас стоит 6300 Долларов включая 30 процентов дотации государства на приобретение новой техники а Фотон в 25 лошадей с кабиной но без других опций которые есть на Т-25 в базовой комплектации стоит 10500 всё тех-же долларов... А если добавить такие опции как распределитель, ходоуменьшитель и второй ВОМ, сколько тогда будет стоить Китаец даже принимая во внимание 30-и процентную дотацию?????????? ya

Moldova
: Moldova
02.11.2009 - 21:40
: 2417
Яуген пишет:
Hunter1 пишет:
Александр Беспалько пишет:
Филипп пишет:

Александр, это я шуткую, просто не могу удержаться, когда читаю аргументы Николая Николаевича :) Надеюсь он тоже не всерьез.
Кстати габариты того же Т-25 не сильно отличаются от JM-244. Насчет веса мне попались разноречивые данные - от 1,5 до 2 тонн. Если 1,5 тонны, то это тоже не сильно отличается от JM-244. Не знаете, как на самом деле?

Т-25 на просторах Приморья встречается гораздо реже, чем DF-244 в средней полосе России smile3

Однако, если я не ошибаюсь:
Т-25, который начали выпускать еще в Харькове, затем продолжили на ВТЗ, выпускался до начала 70-х, имел мощность 20 лошадиных сил и весил 1500 кг.
Затем выпускался Т-25А, 25 л.с. и весом около 1800 кг.

Что же касается DF ( звучит, приблизительно - "Дуонь Фэнь"), то в прилагаемом файле характеристики, присланные мне с одного из заводов их производящих. Естественно этот завод считает себя главным производителем этих тракторов. Как, впрочем и все остальные :)
Перевод сделан китайцами, так что не судите строго. Я ничего не корректировал.
Как видите, Т-25А тяжелее DF в полтора раза. И это при условии, что DF, пожалуй, самый тяжелый и габаритный из 244-х китайских тракторов

В паспорте на мой трактор Т-25 указана сухая масса - 1627 кг, в книге по эксплуатации к нему указанна масса 1690 кг, в выставленной инструкции к китайскому DF-244 указанна маса в 1250 кг.
ВОПРОС....
Какова будет разница если на Китайца навесить кабину или ещё лучше снять кабину с Т-25 ??? dntknw Я думаю что несущественная, а Вы? thank_you

Hunter таким людем как Ник Ник не стоит не чего даказывать это просто пустая трата времени ,чего стоит его высказывания ,что бы работать на том же т-25 нужны професиональные навоки, если сравнивать с тем же китайцем ,разница в реверсе, в нескольких речагах распределителя да и в схеме переключения передач хотя всё это может быть и у китайца в зависемости от опцый ,а может Ник Ник сфоткать руль ,а то он может думает что он квадратный или ещо одно высказывание на 5г т-25 большой и больше потопчет чем обработает ибо развернутся там негде после таких высказываний остоётся одно посочуствовать тем людем каторие будут находится возле Ник Ник когда он будет проезджать рядом.

Вот именно что таким людям я ни чего не собираюсь доказывать.... Я хочу оградить от дилетантов претендующих на роль гуру тех людей которые пришли на форум за помощью или для обмена знаниями.....

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Hunter1 пишет:

Т-25 Харьковского завода у нас стоит 6300 Долларов включая 30 процентов дотации государства на приобретение новой техники

Очень интересно, то есть Харьковский завод стал выпускать снова Т-25?

: Украина г.Бровары
10.03.2009 - 22:19
: 631

T-25 Харьковского завода у нас стоит 6300 Долларов включая 30 процентов дотации государства на приобретение новой техники а Фотон в 25 лошадей с кабиной но без других опций которые есть на Т-25 в базовой комплектации стоит 10500 всё тех-же долларов... А если добавить такие опции как распределитель, ходоуменьшитель и второй ВОМ, сколько тогда будет стоить Китаец даже принимая во внимание 30-и процентную дотацию?????????? :ya:[/quote]

Хорошо Вам с вашими проблемами Я тоже хотел новый т-30, но цена съела энтузиазм, дотация? у нас тоже есть, если ты сельский житель и частный предприниматель, фермер и тд, вот только сколько не скажу Я обрабатываю для души(хобби) с выгодой для себя, земли хватает, хо бери не хочу, ну и так далее super
Харьковского завод НЕ ВЫПУСКАЕТ Т-25 у них хтз трактора
цена обесбашенная mail

Moldova
: Moldova
02.11.2009 - 21:40
: 2417

ВОПРОС для Александра Беспалько.......

Сколько будет стоить в Уссурийске Китайский аналог Т-25 с теми-же опциями которые у Т-25 в базовой комплектации???? То есть с реверсом, двумя ВОМ, ходоуменьшителем, отапливаемой кабиной, кондиционером, двухсекционным гидрораспределителем, регулировкой колеи от1100 до 1500 см, тремя ступенями регулировки клиренса.
Если можно то укажите цену в долларах чтоб не конвертировать....
Я долго искал но мне так и не удалось найти Китайский аналог Т-25.... Может действительно аналога Т-25 не существует???

Moldova
: Moldova
02.11.2009 - 21:40
: 2417
Филипп пишет:
Hunter1 пишет:

Т-25 Харьковского завода у нас стоит 6300 Долларов включая 30 процентов дотации государства на приобретение новой техники

Очень интересно, то есть Харьковский завод стал выпускать снова Т-25?

Во всяком случае у нас они в продаже есть, видоизменена кабина и капот. АКБ стоит в месте где раньше был топливный бак, а бак подняли в отсек для АКБ. Кабина более просторна....

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Hunter1 пишет:
Филипп пишет:
Hunter1 пишет:

Т-25 Харьковского завода у нас стоит 6300 Долларов включая 30 процентов дотации государства на приобретение новой техники

Очень интересно, то есть Харьковский завод стал выпускать снова Т-25?

Во всяком случае у нас они в продаже есть, видоизменена кабина и капот. АКБ стоит в месте где раньше был топливный бак, а бак подняли в отсек для АКБ. Кабина более просторна....

А нет случайно его фото? Интересно было бы взглянуть.

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
Hunter1 пишет:

ВОПРОС для Александра Беспалько.......

Сколько будет стоить в Уссурийске Китайский аналог Т-25 с теми-же опциями которые у Т-25 в базовой комплектации???? То есть с реверсом, двумя ВОМ, ходоуменьшителем, отапливаемой кабиной, кондиционером, двухсекционным гидрораспределителем, регулировкой колеи от1100 до 1500 см, тремя ступенями регулировки клиренса.
Если можно то укажите цену в долларах чтоб не конвертировать....
Я долго искал но мне так и не удалось найти Китайский аналог Т-25.... Может действительно аналога Т-25 не существует???

Точной копии Т-25 действительно не существует. Что здесь удивительного?
Если китайцы что-то копируют, то это японские Куботы или американские Джон Диры или New Holland,

Зато есть десятки других моделей на любой вкус.

Цены - сложный пока вопрос. С конца сентября ситуация несколько изменилась.
Но до этого, например, DF-350 ( 35 л.с., гидроусилитель, двухпоточное сцепление, ходоуменьшитель, кабина и т.д.) стоил бы в Уссурийске в пределах 270 000 - 320 000 руб (9-10 тыс. вечнозеленых президентов). Трактор попроще чем Т-30. Собственно, попроще - передний мост. Но по массо-габаритным характеристикам - где-то рядом. Несколько мощнее. Двигатель трехцилиндровый и очень надежный.
На заводе в Китае он стоит порядка 4500 долларов.

Я уже писал раньше, что цены на средние трактора (35 - 60 л.с.) в центре России будут не намного ниже или такими же, как и цена на ВТЗ. Другое дело - очень большой выбор моделей. Как могла бы сложиться на них цена в Молдавии - понятия не имею. Цену на заводе я озвучил. Если любопытно, попросите своих импортеров просчитать.

Аналогов китайских минитракторов в России не производится вообще. Тем более в таком ассортименте. Подозреваю, что и в Молдавии тоже.

На Дальнем Востоке и Восточной Сибири трактора ВТЗ не конкурентны ни по цене, ни по качеству.
МТЗ сюда завозится в небольшом количестве, да и то только благодаря всяким программам Росагролизинга и пр. При малейшей же возможности - приобретаются "Джон Диры" или "Новые Голландцы". Ну или китайские 90-120 сильные.

Moldova
: Moldova
02.11.2009 - 21:40
: 2417
Филипп пишет:
Hunter1 пишет:
Филипп пишет:
Hunter1 пишет:

Т-25 Харьковского завода у нас стоит 6300 Долларов включая 30 процентов дотации государства на приобретение новой техники

Очень интересно, то есть Харьковский завод стал выпускать снова Т-25?

Во всяком случае у нас они в продаже есть, видоизменена кабина и капот. АКБ стоит в месте где раньше был топливный бак, а бак подняли в отсек для АКБ. Кабина более просторна....

А нет случайно его фото? Интересно было бы взглянуть.

А выглядит он вот так.....

Файлы:
102_7.jpg

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Hunter1 пишет:
Филипп пишет:
Hunter1 пишет:
Филипп пишет:
Hunter1 пишет:

Т-25 Харьковского завода у нас стоит 6300 Долларов включая 30 процентов дотации государства на приобретение новой техники

Очень интересно, то есть Харьковский завод стал выпускать снова Т-25?

Во всяком случае у нас они в продаже есть, видоизменена кабина и капот. АКБ стоит в месте где раньше был топливный бак, а бак подняли в отсек для АКБ. Кабина более просторна....

А нет случайно его фото? Интересно было бы взглянуть.

А выглядит он вот так.....

Позвонил в Белгород, в общем у нас они стоят 355 т.р. и никакой дотации :(

Россия
: Новороссийск
30.06.2009 - 08:41
: 164
Филипп пишет:

Позвонил в Белгород, в общем у нас они стоят 355 т.р. и никакой дотации :(

Я за свой DF-244 с дополнительным гидрораспределитем платил 230 т.р. Еще взял ямобур HD 09, почвофрезу 1GRN-125 и дисковую борону, за все вместе получилось 326 т.р. Плюс доставка из Благовещенска до Новороссийска, получилась сумма около 360 т.р. - примерно столько же, сколько стоит один ХТЗ-2511

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116

ХТЗ-2511

Файлы:
145.png
146.png

: Украина г.Бровары
10.03.2009 - 22:19
: 631

У нас есть и с другими движками --только дороже еще с китаезами не сравнить видел --НЕНАДО thank_you

Россия
: Новороссийск
30.06.2009 - 08:41
: 164

А еще в ХТЗ-2511 меня в свое время сильно напрягло воздушное охлаждение двигателя (не для нашей южной жары оно), односкоростной ВОМ и механическое рулевое.

Украина
09.11.2009 - 18:11
: 21495

Есть у нас в обласном цэнтре одна фирма торгующая с/х техникой, в том числе и китайскими миниками, (я там себе чуть Донгфэнг не купил, но нашол в Агросоюзе YTO.) Так там такой ХТЗ стоит уже несколько лет, и никто его беднягу не берет, под ним лужи ГСМ, РТИ в большей части все потрескались. Два года назад просили за него 65000 гр, сколько сейчас не знаю. но стоит он по сей день.с улицы видать. А вот китайских миников эта фирма продает десятками в год.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Hunter1 пишет:

В паспорте на мой трактор Т-25 указана сухая масса - 1627 кг, в книге по эксплуатации к нему указанна масса 1690 кг, в выставленной инструкции к китайскому DF-244 указанна маса в 1250 кг.
ВОПРОС....
Какова будет разница если на Китайца навесить кабину или ещё лучше снять кабину с Т-25 ??? dntknw Я думаю что несущественная, а Вы? thank_you

Тут масса трактора со снятой кабиной, правда не Т-25, а МТЗ-321. Начинаю все больше уважать этот аппарат. И радиус поворота небольшой и масса и размеры. Неужели это не миник?

Ни у кого нет опыта эксплуатации этой модели или 320? И интересно что послужило прототипом, или это оригинальная разработка Бобруйского завода?

Файлы:
_146.png

Россия
: Липецкая область
20.09.2008 - 23:58
: 2316
Hunter1][quote=Яуген пишет:

Вот именно что таким людям я ни чего не собираюсь доказывать.... Я хочу оградить от дилетантов претендующих на роль гуру тех людей которые пришли на форум за помощью или для обмена знаниями.....

Очень хорошё видно хамство совкового администратора среднего массштаба... hi

Конечно я дилитант, я никогда этого не скрывал, я обычный врач, а Оля обычный бухгалтер.
Так вот прелесть Китайских тракторов в том и заключается, что обычный дилитант, не имеющий никакого представления о техники и терминалогии, легко осваивает работу на ней, не заканчивая никаких курсов.
Что касается крайне не сдержанных выпадов, администраторов, так манера общаться говорит об их интеллектуальности.
Лично я из предъидущих диспутов сделал для себя очень важные выводы, которые прежде всего касаются самодельного творчества. Приврощать свой дом в хламосборник я не буду, да и вообще понял, что самоделки никогда не смогут решить вопросов по грамотному формированию работы ЛПХ.
Что касается заготовки сена, так я действительно только сейчас понял разницу между тюком и рулоном, только пофиг мне как они называются, просто я знаю, что для рентабельного содержания КРС в ЛПХ их должно быть не менее 50 штук.
И таскать удобно сено сформированное Китайским прессподборщиком вес рулона у которого 18 кг.
Что касается благородной миссии хамов, по ограждении добрых людей от делитантов, так миссионеры, загромоздили свои дома металлоломом, уже очень много лет профессионально занимаются сельским хозяйством и одновременно говорят о маловыгодности своего труда, а я и Рысь, да и многие другие бездари просто содержим ЛПХ абсолютно по дилитански, работаем только своими семьями и получаем отличные результаты. Я с Олей просто не знаю такого вида деятельности в сельском хозяйстве, которое не приносит хороших доходов.
Уже многие форумчане приезжали в гости и мы прекрасно общаемся и во многом совместно находим решения возникающих проблемм, но ни одно решение к моему большому сожалению никак не связано с советами профессионалов совкового закваса, именно китайская техника позволяет нам относительно малозатратно и достаточно эффективно работать. Сейчас у нас уже более 200 свинов поголовья, слава Богу подготовлена почва к весне, собран и реализован урожай, запасены корма, вот именно это очень важно, как важно и то, что я остановил превращение своего дома в МТС хренового содержания и двор благоустраиваю, а не захламляю всякой самодельной дребеденью.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116

Говорил сегодня с владельцем Т-25, мужик фанат этого трактора, в полном восторге от него уже лет 20. Недавно вскрывал движок профилактически, все как новое. Но меня интересовало, что больше не нравится в нем. Ответ: зимой как корова - застревает на ровном месте.
Вопрос к владельцам китайских не полноприводных тракторов: а как они себя ведут зимой по снегу и льду? Компоновка же точно такая как у Т-25?

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Николай Николаевич пишет:

Что касается заготовки сена, так я действительно только сейчас понял разницу между тюком и рулоном, только пофиг мне как они называются, просто я знаю, что для рентабельного содержания КРС в ЛПХ их должно быть не менее 50 штук.

:shok:

Чего тюков, рулонов или КРСов?

Россия
: Липецкая область
20.09.2008 - 23:58
: 2316
Филипп пишет:

Чего тюков, рулонов или КРСов?

laugh Дак вот делитант ведь!!!!
У нас в Липецкмолоке, нормальные цены выплачивают, когда сдаёшь тонну молока и больше. Заниматься самостоятельно реализацией мы с Олей перестали, это отнимает много времени и суммарные затраты на реализацию практически равны затратам на содержание. Поэтому мы выбрали содержание и разведение. в ноябре начинается плановая реализация по 20-25 свиней в месяц и под такие объёмы мы нашли скупщиков по хорошей для нас цене и это касается всей продукции. Очень хорошё заниматься делом тогда, когда выходиш на уровень мелкосерийного производства.
Что касается сена, так мы и свинкам заготавливаем и конечно очень удобно пользоваться не большими рулонами, но думаю от массштабной заготовке будем отказываться, ибо намного выгоднее закупать сено по мере надобности, ведь строительство грамоздких хранилищь и их обслуживание тоже достаточно затратное занятие, а с сеном в нашей местности проблемм нет.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Николай Николаевич пишет:

И таскать удобно сено сформированное Китайским прессподборщиком вес рулона у которого 18 кг.

То есть сторого китайским (с большой буквы)? А немецким или польским или советским или белорусским? Не все ли равно чем сделан этот тюк или рулон если он весит 18 кг?
И поверьте на 50 коров сено нормальные люди руками не таскают, а то руки будут как у гиббона. Это примерно тонна - полторы в день.

Россия
: Липецкая область
20.09.2008 - 23:58
: 2316
Филипп пишет:

Вопрос к владельцам китайских не полноприводных тракторов: а как они себя ведут зимой по снегу и льду? Компоновка же точно такая как у Т-25?

Я уже рассказывал, что зимой нас снегом занесло и почти два месяца в заперти сидели, не могли трактора пробить.
Мы с сыном Кости (Рысь) у него Фотон-250, у меня Синтай-160 за полдня пробили дорогу расстоянием около трёх км. При своём весе и размерах колёс. эти трактора хорошё идут по насту и проехав несколько раз и уплотнив снег потом и на машине нормально проехать можно.
Именно в том и хохма у Китайских( точнее китайских копиях японских) минитракторов, что у них очень удачное соотношение массы трактора к размерам колёс у них очень малое удельное давление на грунт.

Россия
: Липецкая область
20.09.2008 - 23:58
: 2316
Филипп пишет:

То есть сторого китайским (с большой буквы)? А немецким или польским или советским или белорусским? Не все ли равно чем сделан этот тюк или рулон если он весит 18 кг?
И поверьте на 50 коров сено нормальные люди руками не таскают, а то руки будут как у гиббона. Это примерно тонна - полторы в день.

Уже сотни раз говорилось, что Китайских тракторов и автомобилей в буквальном понятии не существует, Китайцы копируют всё, что пользуется спросом и копируют бренды ведущих фирм. Что касается коров, так я уже побывал в современных коровниках и конечно пока не буду этим заниматься у нас с Олей заканчивается первый этап формирования свинства в конце 2012 года, вот после этого и будем заниматься молоком. Но уже сейчас я понимаю, что вряд ли будем кормить сеном как основным кормом, очень много других методов кормления.

Что касается моего преимущественного отношения к китайской технике, так причина простая, это соотношение цена-качество и большёе наличие диллеров.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Николай Николаевич пишет:

вот после этого и будем заниматься молоком. Но уже сейчас я понимаю, что вряд ли будем кормить сеном как основным кормом, очень много других методов кормления.

Коллега, боюсь что в 2013 году Вам придется узнать много нового о физиологии коров, пожалуй единственное без чего они не могут обойтись, это без сена.
А за информацию по поведению китайцев зимой спасибо, хотя в Липецкой области снега гораздо меньше чем у нас. Может живущее посевернее поделятся опытом?

Россия
: Липецкая область
20.09.2008 - 23:58
: 2316
Филипп пишет:

Коллега, боюсь что в 2013 году Вам придется узнать много нового о физиологии коров, пожалуй единственное без чего они не могут обойтись, это без сена.

Думаю вообще не будем ими заниматься, просто пока анализируем..... для занятия КРС необходимы более объёмные площади и всё намного серьёзнее. Те объёмы которые мы с Олей осваиваем вполне нас устраивают прежде всего тем, что это ЛПХ и мы обходимся без привлечения работников, кроме сезонных малоквалифицырованых работ. Что касается КРС думаю для ЛПХ это совсем не та категория животных, если мы можем в свинстве сформировать хороший племенной материал, и можем произвестьи своеобразный симбиоз нескольких технологий по содержанию и кормлению, в том числе и сформировать собственную кормовую базу на малых площадях, то вот с КРС уже совсем другая история и пока мне вообще это дело кажется малоперспективным, но поживём увидим.
За последние два года у меня многое что переосмыслелось.

Ну а что касается физиологии, так думаю Вы понимаете что существует много вариантов содержания и кормления и не всегда содержание КРС предусматривает горы сена рядом с коровником и не всегда владельцы небольших ферм, одновременно являются и владельцами необъятных степных просторов и пастбищ.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116

Итак про достоинства китайских тракторов написано много, а теперь вопрос в лоб :) к владельцам китайских тракторов:
Какие недостатки в них вы считаете наиболее существенными?

Украина
09.11.2009 - 18:11
: 21495
Филипп пишет:

Итак про достоинства китайских тракторов написано много, а теперь вопрос в лоб :) к владельцам китайских тракторов:
Какие недостатки в них вы считаете наиболее существенными?

Для меня самым неудобным является отсуствие ровного пола и неудобная посадка водителя. с последним я справился-развернул крепление сиденья и сделал небольшой наклон назад. а то попросту соскальзывал с него и коленки в руль упирались. китайцы наверное небольшого роста. Еще считаю неудобным расположение топливного бака, особенно заливной горловины, и отсуствие электронного контроля уровня топлива. Кстати, если бак разместить ниже топливного насоса будет ли он нормально работать? Еще неудобно пользоваться фиксатором стояночного тормоза. нужно наклоняться-вот пожалуй и все.

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
Филипп пишет:

Тут масса трактора со снятой кабиной, правда не Т-25, а МТЗ-321. Начинаю все больше уважать этот аппарат. И радиус поворота небольшой и масса и размеры. Неужели это не миник?
Ни у кого нет опыта эксплуатации этой модели или 320? И интересно что послужило прототипом, или это оригинальная разработка Бобруйского завода?

Это - даже очень минитрактор smile3 Судя по колее...
Только цена - среднего. laugh
Функциональность - непонятна. Что там есть, чего нет...

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Александр Беспалько пишет:
Филипп пишет:

Тут масса трактора со снятой кабиной, правда не Т-25, а МТЗ-321. Начинаю все больше уважать этот аппарат. И радиус поворота небольшой и масса и размеры. Неужели это не миник?
Ни у кого нет опыта эксплуатации этой модели или 320? И интересно что послужило прототипом, или это оригинальная разработка Бобруйского завода?

Это - даже очень минитрактор smile3 Судя по колее...
Только цена - среднего. laugh
Функциональность - непонятна. Что там есть, чего нет...

Ну как функциональность?
Файлы:
picture_86.png
picture_84.png
picture_87.png
picture_83.png
picture_85.png

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах