Вы здесь

Подскажите по ценам на минитрактора. Страница 2 из 15

Перейти к полной версии/Вернуться
423 сообщения
28.09.2010 - 00:16
: 948

Вообщем решили взять XT-180 или аналог. Если у кого-то есть конкретные предложения в радиусе Москвы и области дешевле 179 000, то буду благодарен.

Россия
: Липецкая область
20.09.2008 - 23:58
: 2316
Филипп пишет:

Сижу вот мозг ломаю.
XT-180 за 170 т.р. можно взять.
Но если расчитывать фронтальник повесить в перспективе, то XT-180 говорят слабоват.
А 24 сильные по цене как-то дороговаты стали.

Привет!!!
Вот мне просто интересно, а какие грузы Вы собираетесь поднимать на фронтальном погрузчике????

Вот у нас с Олей в общем объёме около 15га земли, свинок сейчас общего поголовья около 200 штук ну и прочая другая живность и дела всякие.
Занимаемся ЛПХ три года, вот по своёму опыту, я даже представить себе не могу достаточно существенные объёмы работ, требующих технику мощьнее 20 сил и грузы тяжелее 200-300 кг, да и эти грузы как правило не являются грузами не делимыми, что бетонные блоки таскать что ли... дак это разовые работы и выгоднее спецтехнику вызвать.
Что касается сена, так намного проще уплотнить сено в сеннике используя минитрактор, чем заморачиваться с огромными тюками и последующей их разделкой и хранением.

Грузоподъёмность фронтального погрузчика очень редко требуется более 150-200кг.

Я настоятельно рекомендую, перед выбором минитрактора основательно представить себе объёмы работ, которые он будет выполнять.
Дело в том, что сначала я тоже и косилку широкозахватную делал и опрыскиватель 7 метров захвата и телегу на 2 тонны, а затем всё это урезал, ибо мощности трактора хватает, но при всех этих наворотах очень сильно теряется маневренность, которая и является самым главным козырем минитрактора.

Относитесь к минитехнике используя её преимущества и личные потребности в механизации основных видов работ, зачем заморачиваться теми опциями, которые Вам потребуются раз в году, а может и реже??

Россия
: Липецкая область
20.09.2008 - 23:58
: 2316
Gerx пишет:

Вообщем решили взять XT-180 или аналог. Если у кого-то есть конкретные предложения в радиусе Москвы и области дешевле 179 000, то буду благодарен.

Позвоните в Интерагро, в Чехов, у них на сайте есть дешёвый минитрактор Б/У.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Николай Николаевич пишет:
Gerx пишет:

Вообщем решили взять XT-180 или аналог. Если у кого-то есть конкретные предложения в радиусе Москвы и области дешевле 179 000, то буду благодарен.

Позвоните в Интерагро, в Чехов, у них на сайте есть дешёвый минитрактор Б/У.

Тот трактор в Омске :(

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
Филипп пишет:

Да я бы не сказал что дороже, по сравнению с Джимной JM-244 вроде даже дешевле получается, во всяком случае у нас в МО.

Дороговата у вас в МО Джинма, однако :)

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Николай Николаевич пишет:

Основными покупателями Китайских минитракторов являются США, Европа, страны Латинской Америки и АФрики, конечно основные, это штаты, там очень хорошё понимают значение соотношения цены и качества.

Если кому интересно, перед покупкой трактора решил проверить тезис о надежном обеспечении запчастями для китайских тракторов, так как они продаются во всем мире особено в штатах.
Прошелся по американским магазинам, зашел на сайт ассоциации владельцев китайских тракторов и обнаружил вот что, на северо-американском и канадском рынке присутствуют из минитракторов в основном Джимна. Заказать можно в интернет магазинах, в разобраном виде самая дешевая модель стоит от 6 до 7 штук баксов.
Поставляется в таком виде.

 

Анализ интернета показал что Синтаи встречаются только в СНГ и Болгарии. Так что интерес к производству запчастей к ним будет поддерживатся только за счет наших покупателей.

Файлы:
picture_71.png

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116

Список китайских брендов известных в штатах и в некоторых случаях указаны заводы изготовители.
Agrimex
AgTraxx by Jiangling
Amar
American Harvester
Angad by Shangdong Shifeng
Apollo by John Deere Tiantuo
Bear by DongFeng
Bison
CDHL
Champ by Benye
DanCat
Deljen by Jinma
Diesel Ox by Shenniu
DIPASA
DongFangHong by YTO
Dragon
Eagle by Kama,DongFeng,Foton & Shenniu?
East Wind by Dong Feng
Eclipse
EuroTechnika by Jinma
EuroWolf
Farm Champ by Jinma
Farm Pro by also Foton
Farm System by Jiangling
Griffin by Kama
Grissly
HardLand by DongFangHong
HartFord
Harvest by Jiangling
Hobby Horse by Shenniu
Hud-son
Ital
Janma
Joshua Howard by Foton, Jinma, Shenniu
KBZ
King by Tianjin (JDT), Tai Shan?
Kodiak
Kunow by Jiangling
Lakota
Landmark
Liberty by Jinma
Longmen Warrior by DongFangHong
Lyntrac by Jinma
M&M Eagle Tractor Pro
Morgan by Kama
Nellie Belle by Jinma
Noriker by Dong Feng
North Land by Shenniu
Panda
Pioneer
Power Chief by Jinma
Power Track
Rebel by Jinma
Red Star by Shanghai
Riata by Jinma
RMT by Jinma
Roland by Jinma
SamTrac
Shire
Sierra by Yangcheng
Siormer by Jinma
Smith by Jinma
Sparber by Foton, Jinma, Shenniu (formerly Joshua Howard)
Sport Diesel by Jinma
Stud by Dong Feng ??
TEKIMA by formerly DIPASA
Terra-Cyclone by Foton, Jiangling
Tiger
TigerTrac by Jiangling
Toyama by Jinma
Tratoretto
Trojan
TSC Huskee
Turf Boss
Turf Champ by Jinma
UM Taishan by TaiShan (sold in Thailand)
Wheel Ox
Woodland by Jinma
Woody
WorkHorse
WorkTrak by Jinma
Zhengzhou

Но в магазинах, повторюсь, засилье Джимн (или Джимнов :).

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116

Заодно решил проверить тезис о засилье китайских тракторов в штатах, зашел в ebay (извините за выражение, кто не знает это крупнейшая интернет барахолка в которой можно купить и продать все от гвоздя до крейсера) и забил запрос farm tractors, то что я получил можете увидеть сами пройдя по этой ссылке.

http://shop.ebay.com/i.html?_trkparms=65%253A12%257C66%253A2%257C39%253A...

Кому лениво, могу сказать что я дошел до 10 страницы и не нашел ни одного китайского трактора. В основном американские и японские форды, джон-диры, куботы.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116

Процесс сборки Джимны 284

Причина низкой популярности, видимо, в том что за те же деньги, что стоит новый китаец, можно купить Джон-дира с небольшим количеством моточасов, но качество похоже получше. С такими тракторами легко быть патриотом, блин.
Трех цилиндровый, 4х4, 22 л.с.


Файлы:
picture_72.png
picture_76.png
picture_75.png
picture_74.png
picture_73.png

28.09.2010 - 00:16
: 948

Да, реально найти действительно сладкие предложения. Вот к примеру - http://cgi.ebay.com/2009-NEW-HOLLAND-T1510-4X4-30HP-DIESEL-TRACTOR-/2507...

New Holland 30 сил, 4WD, наработка 20 часов, 2009 года выпуска за 10 200 баксов.

Но нам этого не светит :(

ЫЫЫЫ....http://cgi.ebay.com/Belarus-300-Tractor-/280568667420?pt=Tractors&hash=i...
Беларус в Техасе

: г. Москва
02.03.2009 - 15:23
: 885
Gerx пишет:

ЫЫЫЫ....http://cgi.ebay.com/Belarus-300-Tractor-/280568667420?pt=Tractors&hash=i...
Беларус в Техасе

Только это не Беларус а Т-25

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
ieronimus пишет:
Gerx пишет:

ЫЫЫЫ....http://cgi.ebay.com/Belarus-300-Tractor-/280568667420?pt=Tractors&hash=i...
Беларус в Техасе

Только это не Беларус а Т-25

На борту написано что-то похожее на Belarus, да и откуда бы они такое название взяли. Скорее всего какая-нибудь ранняя модель, праобраз МТЗ-310.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116

Редактору.

А куда видео из 39 поста делось? Дырки остались, а видео нет :(

Отбой, уже опять появились, видно глюк какой-то.

: г. Москва
02.03.2009 - 15:23
: 885
Филипп пишет:

На борту написано что-то похожее на Belarus, да и откуда бы они такое название взяли. Скорее всего какая-нибудь ранняя модель, праобраз МТЗ-310.

ЮМЗ-6 на экспорт также шел под названием "Белорус"
ЭТО Т-25 , только задние колеса шире чем родные.

Россия
: Уфа
14.04.2010 - 14:35
: 180

Скорее всего, это Т-25, собранный в Мексике. Когда-то в советские времена там было сборочное производство Т-25 и эти трактора очень нравились мексиканцам (как-то по телевизору, во времена СССР, показывали даже целую передачу про это). Но при этом, возможно продвигали марку "Беларусь", как общетракторный экспортный советский бренд.....

: Москва
15.07.2009 - 14:21
: 4
Филипп пишет:

Заодно решил проверить тезис о засилье китайских тракторов в штатах, зашел в ebay (извините за выражение, кто не знает это крупнейшая интернет барахолка в которой можно купить и продать все от гвоздя до крейсера) и забил запрос farm tractors, то что я получил можете увидеть сами пройдя по этой ссылке.

http://shop.ebay.com/i.html?_trkparms=65%253A12%257C66%253A2%257C39%253A...

Кому лениво, могу сказать что я дошел до 10 страницы и не нашел ни одного китайского трактора. В основном американские и японские форды, джон-диры, куботы.

И Джон диры китайские бывают......

Россия
: Липецкая область
20.09.2008 - 23:58
: 2316
СитиТрактор пишет:

И Джон диры китайские бывают......

Не просто бвают, а подавляющее большенство Джон диров, да и другой мощной и средней сельхозтехники изготовлено в Китае, в основном это совместные предприятия Китайцев с крупными, известными фирмами, правда есть и откровенные подделки.
В Китае, да и во многих государствах этого региона очень много совместных фирм, сейчас к этому процессу очень активно подключается Индия. Владельцев крупных, широкоизвестных фирм привлекают в этом регионе достаточно дешёвая рабочая сила и ответственность при выполнении работ. Когда мы покупаем товар, надо понимать, что подавляющее большенство товаров изготовлено в Китае, Тайване и других развивающихся государствах. Товары чисто Европейского либо Штатовского производства очень дорогие и поставляются в Россию в малых объёмах и продаются в серьёзных торговых центрах, да и там Мерседес может оказаться совсем не немецким, а в лучшем случае Турецким.

Что касается Китайских товаров в Штатах и других странах, так хочу напомнить последние политические разногласия между Штатами и Китаем.
Правительство США сейчас пытается принять достаточно жёсткие меры, чтоб ограничить ввоз Китайских товаров как в Штаты, так и в Европу ибо экономика этих стран не выдерживает конкуренции с Китайскими товарами и именно в соотношении цена-качество.
За последнее время китайские товары очень значительно поднялись в качестве и остались весма привлекательными в цене.

Россия
: Липецкая область
20.09.2008 - 23:58
: 2316
Филипп пишет:

Кому лениво, могу сказать что я дошел до 10 страницы и не нашел ни одного китайского трактора. В основном американские и японские форды, джон-диры, куботы.

Это ссылка на интернет аукцион, очень занимательная надо сказать штука, жалко у нас нет.

Очень прошу Редактора разместить фотки с этого аукциона вот по этой ссылке
http://cgi.ebay.com/1948-Allis-Chalmers-G-/330481077410?pt=Tractors&hash...
обалденный минитрактор 1948 года выпуска... я смотрел и просто дух захватывало и от дизайна и от простоты и от функциональности машины..... Ребята.... это просто чудо.... good

Россия
: Липецкая область
20.09.2008 - 23:58
: 2316
Филипп пишет:

Заодно решил проверить тезис о засилье китайских тракторов в штатах, зашел в ebay (извините за выражение, кто не знает это крупнейшая интернет барахолка в которой можно купить и продать все от гвоздя до крейсера) и забил запрос farm tractors, то что я получил можете увидеть сами пройдя по этой ссылке.

http://shop.ebay.com/i.html?_trkparms=65%253A12%257C66%253A2%257C39%253A...

Кому лениво, могу сказать что я дошел до 10 страницы и не нашел ни одного китайского трактора. В основном американские и японские форды, джон-диры, куботы.

Вот ссылка на тот же самый сайт, только на русском языке
http://www.eim.ebay.ru/

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Николай Николаевич пишет:
СитиТрактор пишет:

И Джон диры китайские бывают......

Не просто бвают, а подавляющее большенство Джон диров, да и другой мощной и средней сельхозтехники изготовлено в Китае, в основном это совместные предприятия Китайцев с крупными, известными фирмами, правда есть и откровенные подделки.
В Китае, да и во многих государствах этого региона очень много совместных фирм, сейчас к этому процессу очень активно подключается Индия. Владельцев крупных, широкоизвестных фирм привлекают в этом регионе достаточно дешёвая рабочая сила и ответственность при выполнении работ. Когда мы покупаем товар, надо понимать, что подавляющее большенство товаров изготовлено в Китае, Тайване и других развивающихся государствах. Товары чисто Европейского либо Штатовского производства очень дорогие и поставляются в Россию в малых объёмах и продаются в серьёзных торговых центрах, да и там Мерседес может оказаться совсем не немецким, а в лучшем случае Турецким.

Подмена понятий. Речь не идет о товарах уважаемых фирм произведенных в Китае. Речь идет о чисто китайской сельскохозяйственной технике и ее распространности на первичном и вторичном рынке в США.
По поводу китайских Мерседесов поясню, iPhone и iPad, которыми так любит пользоваться наш президент, произведены в Китае по заказу и под контролем фирмы Apple. Они вообще нигде кроме Китая не производятся и это ни кто не скрывает. И тем ни менее это классная техника.
А вот чисто китайский смартфон я бы людям к которым я неплохо отношусь не рекомендовал.
А вопрос этот я поднял к тому насколько стабильна ситуация с запчастями на китайские трактора. В основном я слышу на форуме фразы, что они не ломаются, это меня не интересует, просто Вы не знаете как можно использовать трактор. У меня сын такую кориду в этом году на МТЗ-80 по холмам устроил, я думал - жив останется убью :)

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Николай Николаевич пишет:

обалденный минитрактор 1948 года выпуска... я смотрел и просто дух захватывало и от дизайна и от простоты и от функциональности машины..... Ребята.... это просто чудо.... good

Файлы:
picture_77.png

28.09.2010 - 00:16
: 948

Да, насчет запчастей конечно хотелось бы узнать подробнее. Вроде как несколько фирм в Москве пишут, что обеспечивают запчастями, но не очень понятно в какой реально срок.

А вообще конечно посетил выставку на ВДНХ пришел к выводу, что китайским минитракторам сейчас реально нет никакой конкуренции. 132 н с ними конкурировать не может ни по каким параметрам, а 320 - это уже не тот сегмент.

Еще хотелось бы услышать советы на что обратить внимание при покупке китайца (синтай 180) и что делать после покупки (ну в плане заменить масло, поменять проводку, установить расширительный бачок и т.п.)?

Украина
: г.Днепропетровск
13.05.2010 - 21:13
: 52

Ссылка левая ,тракторов не увдел.

Россия
: Липецкая область
20.09.2008 - 23:58
: 2316
Gerx пишет:

Еще хотелось бы услышать советы на что обратить внимание при покупке китайца (синтай 180) и что делать после покупки (ну в плане заменить масло, поменять проводку, установить расширительный бачок и т.п.)?

Китайским миникам действительно нет альтернативы, у меня Синтай- 160 уже три года, блоки фундаментные им таскаю под выгула для свиней, блок длинной около трёх метров и 30 на 60 см, эти блоки раньше самопалом в колхозе делоли, а теперь мне друзья привезли и я их по месту растаскиваю вес блока точно больше тонны, вчера пахал, сегодня пахал и завтра буду заканчивать. Пашу двукорпусным плугом на глубину 20см на третьей пониженной.
Что я изменил:
Колею сделал регулируемой до 140 см и колёса поставил передние от волги, а задние диски от Газ-52 а резина от МТЗ полноприводного передняя.
Из ремонта за три года поменял реле зарядки ибо сам его спалил и прокладку под головку ибо не протянул вовремя.
Больше ничего не ломалось. Хотя стартер дурака валял, я думал он крякнул, а оказывается шайбы разработались и якорь стал на щётки замыкать, так я отцентровал якорь шайбоми и всё. ещё бендикс стал проварачиваться, пружинки сработались, так я взял аккуратно распелил обойму бендикса и заменил пружинки, так он больше не буксует.
У соседа Кости Фотон 250, вообще отлично работает и ничего он с ним не делает, его Фотону по моему больше трёх лет. Мы с его сыном зимой своими миниками дорогу в метровом снегу пробивали больше двух километров и пробили, а К- 700 потом по нашему следу сунулся и завяз...
Что касается Синтая-180, это самый популярный в России, да и не только минитрактор. У него и колея регулируется и движёк двухцилиндровый и вывод гидравлики есть и вообще замечательная машина и для личного подсобного хозяйства лучший вариант.
На что внимание обратить, дак самое главное, чтоб он не был Российской сборки. К маслу они всеядны, но на зиму заливайте зимнее иначе тяжело заводить будет, проводку не стоит трогать, она там простая как веник. Фары со временем поменяете по необходимости, как у 180 го не знаю, а у моёго хромировка на фарах на второй год сползла, но он у меня под открытым небом живёт. Масло меняйте каждый сезон. За чистотой солярки следите, чтоб не влаги не грязи не было и будет он Вам пыхтеть лет 14-15 без заморочек.
Что касается запчастей, так я звонил своим поставщикам и они мне сразу предлагали поставку, хоть автобусом Москва-Липецк, хоть поездом, просто я пока без запчастей обхожусь.

Россия
: Липецкая область
20.09.2008 - 23:58
: 2316
Николай62 пишет:

Ссылка левая ,тракторов не увдел.

Не, не левая, это из их же торгового сайта, там есть ссылки для многих стран, в том числе и для России, но только товары наверное спросом определяются. Я тоже полазил да и бросил.
Конечно на английском языке информации намного больше, но она для нас не актуальна, очень дорогая доставка, хотя привезут хоть самого Абаму, только башляй.
Что касается Китайских миников в Штатах, то не сомневайтесь, в Китае заводов очень много и серийность очень существенная.
Да и фиг с ними со штатами, у меня много друзей и в штатах и в европе, но привезти от туда технику Б/У либо новую, дороже чугунного моста. В европе сейчас в связи с их евро вообще всё очень дорого, времена халявы давно прошли, это в 1991 г можно было Джип Патруль Ниссановский за 6000 марок купить трёхлетний поискав хорошё. а теперь чашка кофе стоит дороже крутого кабака в нормальном городе России.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Николай62 пишет:

Ссылка левая ,тракторов не увдел.

Ту которую я давал, не левая, вот трактара:

Файлы:
picture_80.png
picture_81.png

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Николай Николаевич пишет:

а теперь чашка кофе стоит дороже крутого кабака в нормальном городе России.

Николай Николаевич, отдохните от своих свинок, махните с Олей куда-нибудь в Англию, я Вас уверяю цены на кофе Вас приятно поразят :)) И гостиницы недорогие по нашим меркам и питание, а сервис просто как небо и земля от нашего отличается.

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
Gerx пишет:

Еще хотелось бы услышать советы на что обратить внимание при покупке китайца (синтай 180) и что делать после покупки (ну в плане заменить масло, поменять проводку, установить расширительный бачок и т.п.)?

Для начала разберитесь, что из себя предлагаемый Вам Синтай представляет.
Xintai-180 говорит лишь о мощности 18 л.с. и отсутствии переднего привода. Больше НИЧЕГО!!! Даже двигатель может быть как одноцилиндровым "самоваром", так и современным дизелем с пусковым подогревом.
Наличие гидровыхода - не факт. Гидросистема может быть с внешним НШ, может быть с внутренним плунжерным насосом.
Система с НШ, установленным на двигателе, естественно, более функциональна и лишена многих недостатков плунжерных насосов, с приводом от какого-либо вала в коробке. В некоторых моделях Феншоу он работает только при включенном ВОМ, например.

Навеска - категории (класса) 0 или 1. Большинство навесного для минитракторов сделано под категорию 1. Переделка сложностей не представляет, но все ж...

Передний мост может быть нерегулируемым. Колея заднего моста может регулироваться по разному и в разных пределах.
Нельзя сравнивать китайские трактора лишь по наименованию модели. Тем более, что и Синтаи, и Тайшины в Китае не собирают только в булочных. Пока...

Это же касается и запасных частей. Большинство их унифицировано и несложно найти российские аналоги. Но если приложите максимум усилий и разобьете какую-то корпусную деталь, нужно иметь ввиду, что Синтай Синтаю рознь.

Соответственно, если речь о Синтае, Тайшине или Феншоу, то ищите дилера, который работает НЕПОСРЕДСТВЕННО с каким-нибудь заводом, а не через китайскую торговую компанию.

Подавляюще большинство - с заводами не работает. Это довольно сложно, и не всегда дешевле. Но в этом случае, у одного и того же продавца могут бывать трактора разных заводов! С небольшими отличиями в корпусных деталях.

Поэтому и рекомендации какие-то конкретные можно дать только применительно к конкретному трактору.
А общие - Николай Николаевич осветил :)))

Россия
: Уфа
14.04.2010 - 14:35
: 180

Хоть и исчерпали тему, но вот только что на сайте "город мастеров" наткнулся на видео, подтверждающее, что любой трактор из России - "Беларусь".
КМЗ-012 - тоже "Беларусь" laugh ...
http://www.youtube.com/watch?v=DWFQy6JuX-Y
Кстати, у меня в деревеньке тоже нет-нет и мой Синтай Беларусом кличут некоторые - Клёвый мол у тебя Беларус!

Россия
: Липецкая область
20.09.2008 - 23:58
: 2316
Филипп пишет:
Николай Николаевич пишет:

а теперь чашка кофе стоит дороже крутого кабака в нормальном городе России.

Николай Николаевич, отдохните от своих свинок, махните с Олей куда-нибудь в Англию, я Вас уверяю цены на кофе Вас приятно поразят :)) И гостиницы недорогие по нашим меркам и питание, а сервис просто как небо и земля от нашего отличается.

привет Филип!!!!
Да мы с Олей много по миру помотались. Не так много осталось стран где мы не куралесили, либо отдыхали, либо учились, либо работали.
Конечно Россия одна из самих дорогих стран мира, а сервис один из самых поганых. Но жить и работать в России комфортнее, по крайней мере нам с Олей. Здесь намного проще зарабатывать деньги, очень слаба конкуренция и рынок практически не заполнен ни товарами ни услугами. У нас очень много друзей в разных странах, они часто в гости приезжают, очень любят здесь отдыхать, ведь не так просто найти в мире страну с таким разнообразием природной красоты и гармонии. Европейские страны, как в прочем и США очень однообразны, а архитектуре привыкаешь довольно быстро и особой разницы, особенно в современных центрах нет хоть это Германия, хоть Франция, хоть другая страна.
Сервис везде одинаково человечен, но всё это довольно быстро надоедает и через месяц уже очень хочется домой, плюнуть посреди улицы, послать мента на......, дать в глаз товарищу и справить нужду в центре города, за кустиком...

Я к чему всё это глаголю.... scratch_one-s_head да нет на свете другой страны, где можно так просто бабки зарабатывать и жить комфортно, просто реальнее на вещи надо смотреть и по возможности товарный продукт маненько производить, что касается других стран, так там оттопыриваться хорошё, а жить и зарабатывать очень тяжело, там серьёзные знания нужны и очень высокая квалификация требуется, на халяву там не проскочишь и истории про социальную несправедливость и хорошее правительство там нафиг ни кому не нужны, просто пошлют улыбаясь и кланеясь в дальнии дали и дверь очень вежлево в след прикроют. там и навоз убирать надо квалифицировано и с достоинством. Рожа с похмельем равносильна большому пинку в зад с приданием третьей космической скорости и маловероятного возврата на планету.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах