Какое сочетание кормовых трав лучше высевать для сена для КРС. Страница 43 из 174

Николаич 777 пишет:

Сергей Чижов пишет:

из техники ДТ(казахстанец) 2 белоруса 82 и т25))) решили пока черноземом удобрить самые скудные участки(в этом году купили Ешку денег нет особо) а потом уже перепахивать...

А сколько сена вы заготавливаете с этой площади,тонн около 300 и сколько вы хотели бы заготавливать,планы ?? и в каком статусе находится земля ,оформлена или нет?После ответа на эти вопросы можно и планировать свою деятельность,

Землю арендуем, а в будущем планируем заготавливать от 1 000 тонн и более...(есть возможность взять еще землю в аренду)... в этом году тонн 600-700(если бы не болота то было бы наверно 300 или еще меньше)

Константинfamer пишет:

Сергей Чижов пишет:

сеялка зерновая я так понимаю не подойдет под траву?

Пойдет, главное грамотно смешать с покровной культурой и выставить на небольшую глубину.
А если хочешь добавлять удобрения, и через туковые ящики, то тут смешивать нужно непосредственно в полевых условиях. Иначе зародыши в семенах могут прожечь, отразится на всхожести. Примерно одну четвертую по возможности сможешь обработать в должным образом, большее не рыпайся, получай первые года что есть. Вооружайся такими агрегатами как БДТ

Эти поля находятся на залежах сапропели буквально в 3х км от нас хотели открывать открытую добычу... так что удобрения(покупные) применять не будем если только перегной со старых ферм... в первый год трава была по капот уазику а в некоторых местах еще выше...

Андрей-Подмосковье пишет:

Сразу перед вспашкой?

Нет, под последнюю предпосевную обработку,в зону где находится основная масса корневой системы,это или последняя культивация ,или последний проход дисок или лущильника,в настоящее время для работы приобрел дискатор,очень хорошая вещь для работы,выравнивает как культиватор при этом не забивается,можно пускать по перепаханному пласту трав многолетних

Андрей-Подмосковье пишет:

Коллега, прикатываете ли вы после сеяния , сразу при сеянии травы?

и еще катком сразу уплотняет почву,советую приобрести ,есть варианты на МТЗ и далее.Вот им и заделываю удобрения[quote=Андрей-Подмосковье]прикатываете ли вы после сеяния , сразу при сеянии травы?Прикатываю в обязательном порядке после посева,это одно из условий получения равномерных и дружных всходов и особенно важно при посеве мелкосемянных многолетних трав которые высеваются на небольшую глубину
В нашей местности, только вспашка(без дискования, фрезерования и тп) больших площадей по минимуму считается 70р/сотка или 7000р/га.Конечно это очень много,если такие цены то стоит приобрести свою технику и работать,

Сергей00921 пишет:

Землю арендуем, а в будущем планируем заготавливать от 1 000 тонн и более...(есть возможность взять еще землю в аренду)... в этом году тонн 600-700(если бы не болота то было бы наверно 300 или еще меньше)

Если аренда краткосрочная,да еще не оформленная должным образом стоит ли идти на такие издержки,если лет на 10 и более,то перепахивайте потихоньку в межсезонье даже без удобрений ,что не есть хорошо ,урожай на вновь посеянных будет в 3-4 раза больше чем сейчас

Николаич 777 пишет:

под последнюю предпосевную обработку,в зону где находится основная масса корневой системы,это или последняя культивация

Взял на вооружение, спасибо.

Николаич 777 пишет:

Прикатываю в обязательном порядке после посева,это одно из условий получения равномерных и дружных всходов и особенно важно при посеве мелкосемянных многолетних трав которые высеваются на небольшую глубину

Сразу цепляете каток за сеялкой?

Сергей00921 пишет:

Мы не зарегистрированы как с/х производитель, и в нашем регионе лучше не регистрироваться те кто открывал ип в лучшем случаи теряли половину того что имели и закрывались(случай был в деревне, фермеру нужно было отчитаться за субсидию и еще какие-то бумаги, в это же время надо было сено косить, но после нескольких штрафов начал собирать бумаги ездить отчитываться и прочее, в общем сено не накосил налоги штрафы отдал и закупить сено денег не осталось, скот под нож выручка на кредиты, осталось от хозяйства пара коров,

От ИП не требуется ничего кроме отчетности раз в год в в налоговой,соц.страх и пенсионке,и на несвоевременную отчетность могут быть штрафы,товарищ который разорился наверное не расчитал свои силы.Грех в наше время тяжелое для крестьян не воспользоватся тем что сегодня дает государство,закрыть предприятие никогда не долго,наши даже мелкие фермеры наоборот стараются встать на учет и работать легализовано,может потому масштабы с/х производства не такие как у вас,я просто перечислю некоторые возмещения, 80% стоимости семян кормовых трав,50 % стоимости удобрений, 50% стоимости приобретенной техники а в животноводстве 90%,15-20 % стоимости ГСМ,90% стимости затрат на ремонт мелиоративных систем,дотация на молоко и субсидия на га земли используемой точно не помню посмотри но немного,вновь образованным фермерским хозяйствам грант 1500000 р.на расходы,электроэнергия дешевле.Стоит подумать,зайти на сайт вашего правительства и посмотреть дотации и субсидии,

Николаич 777 пишет:

Сергей00921 пишет:

Мы не зарегистрированы как с/х производитель, и в нашем регионе лучше не регистрироваться те кто открывал ип в лучшем случаи теряли половину того что имели и закрывались(случай был в деревне, фермеру нужно было отчитаться за субсидию и еще какие-то бумаги, в это же время надо было сено косить, но после нескольких штрафов начал собирать бумаги ездить отчитываться и прочее, в общем сено не накосил налоги штрафы отдал и закупить сено денег не осталось, скот под нож выручка на кредиты, осталось от хозяйства пара коров,

От ИП не требуется ничего кроме отчетности раз в год в в налоговой,соц.страх и пенсионке,и на несвоевременную отчетность могут быть штрафы,товарищ который разорился наверное не расчитал свои силы.Грех в наше время тяжелое для крестьян не воспользоватся тем что сегодня дает государство,закрыть предприятие никогда не долго,наши даже мелкие фермеры наоборот стараются встать на учет и работать легализовано,может потому масштабы с/х производства не такие как у вас,я просто перечислю некоторые возмещения, 80% стоимости семян кормовых трав,50 % стоимости удобрений, 50% стоимости приобретенной техники,15-20 % стоимости ГСМ,90% стимости затрат на ремонт мелиоративных систем,дотация на молоко и субсидия на га земли используемой точно не помню посмотри но немного,вновь образованным фермерским хозяйствам грант 1500000 р.на расходы,электроэнергия дешевле.Стоит подумать,зайти на сайт вашего правительства и посмотреть дотации и субсидии,

У нас практически ни чего нет.
Только возврат процентов по кредиту .

Алексей 29 регион пишет:

У нас практически ни чего нет.
Только возврат процентов по кредиту .

Забыл,еще и это,тем не менее возмещение семян,субсидия на землю,и программа молодых фермеров это федеральные программы остальное это местный бюджет,значит местные органы не работают,хотя это наверное последний год так,грядет сокращение бюджетов всех уровней

А что за субсидии на землю ?
Как думаете сокращение бюджетов вызовет спрос на землю ?

Николаич 777 пишет:

Сергей00921 пишет:

Мы не зарегистрированы как с/х производитель, и в нашем регионе лучше не регистрироваться те кто открывал ип в лучшем случаи теряли половину того что имели и закрывались(случай был в деревне, фермеру нужно было отчитаться за субсидию и еще какие-то бумаги, в это же время надо было сено косить, но после нескольких штрафов начал собирать бумаги ездить отчитываться и прочее, в общем сено не накосил налоги штрафы отдал и закупить сено денег не осталось, скот под нож выручка на кредиты, осталось от хозяйства пара коров,

От ИП не требуется ничего кроме отчетности раз в год в в налоговой,соц.страх и пенсионке,и на несвоевременную отчетность могут быть штрафы,товарищ который разорился наверное не расчитал свои силы.Грех в наше время тяжелое для крестьян не воспользоватся тем что сегодня дает государство,закрыть предприятие никогда не долго,наши даже мелкие фермеры наоборот стараются встать на учет и работать легализовано,может потому масштабы с/х производства не такие как у вас,я просто перечислю некоторые возмещения, 80% стоимости семян кормовых трав,50 % стоимости удобрений, 50% стоимости приобретенной техники а в животноводстве 90%,15-20 % стоимости ГСМ,90% стимости затрат на ремонт мелиоративных систем,дотация на молоко и субсидия на га земли используемой точно не помню посмотри но немного,вновь образованным фермерским хозяйствам грант 1500000 р.на расходы,электроэнергия дешевле.Стоит подумать,зайти на сайт вашего правительства и посмотреть дотации и субсидии,

ясно, а какое сочетание трав посоветуете?

Алексей 29 регион пишет:

А что за субсидии на землю ?
Как думаете сокращение бюджетов вызовет спрос на землю ?

Зашел на сайт вашего правительства да у вас победнее бюджет,но кое что есть,возмещение семян,несвязанная поддержка это за га земли,начинающий фермер естьhttp://gp.specagro.ru/region/3251/2 .А спрос на землю с/х назначения кому она нужна,еслиб на ней разрешили дома строить то быстро скупили бы,а работать желающих мало,у нас наверное процентов 40 % не используется зарастает деревьями,да и покупка такой процесс время и трудо и финансово емкий,я остановился на долгосрочной аренде 10-50 лет оформленной как положено

Николаич 777 пишет:

.А спрос на землю с/х назначения кому она нужна,еслиб на ней разрешили дома строить то быстро скупили бы,а работать желающих мало,у нас наверное процентов 40 % не используется зарастает деревьями,да и покупка такой процесс время и трудо и финансово емкий

Точно сказано

Николаич 777 пишет:

я остановился на долгосрочной аренде 10-50 лет оформленной как положено

По совету форумчан(Манчестер,Посторонним В.) прочитал книгу "Ферма" Р.Роудз(по их словам сформировавшим взгляд на фермерство)В историческом аспекте и перспективе работы владельцев земли с арендующими фермерами ,думаю будут иметь место и у нас.

Николаич 777 пишет:

Зашел на сайт вашего правительства да у вас победнее бюджет,но кое что есть,возмещение семян,несвязанная поддержка это за га земли,начинающий фермер естьhttp://gp.specagro.ru/region/3251/2 .

Уважаемый, Николаич 777, не могли бы поделиться куда смотреть,чтобы разобраться с бюджетами у нас? Был в своё время с\х отделе администрации Егорьевска, такие "турусы" развели по данному вопросу(мы на картотеке,отработайте 5-ть лет платя налоги, а после заикайтесь о субсидиях и прочее), на форуме посмотрел сколько людей из КФХ в ЛПХ перешло и про бюджеты решил забыть.
Сейчас ,начинает многое меняться и у нас и может стоит вернуться к вопросу судя по вашим рекомендациях о бюджетах и субсидиях?

Андрей-Подмосковье пишет:

Сразу цепляете каток за сеялкой?

нет за посевом сразу ,иногда с перерывом день два если погода не дает ,идет отдельно трактор МТЗ с катками

Сергей00921 пишет:

ясно, а какое сочетание трав посоветуете?

Если на продажу,да простят меня животноводы,то злаковые травы или с небольшим включением бобовых процентов 30 %,ваши травы Тимофеевка и овсяница луговые,костер , из бобовых клевер,люцерна.Костер более долговечен если его периодически обрабатывать боронить дисками например БДТ он успешно омолаживается,наверное предпочтение отдать ему,а с остальными поэксперементировать

Николаич 777 пишет:

нет за посевом сразу ,иногда с перерывом день два если погода не дает ,идет отдельно трактор МТЗ с катками

Спасиб

Николаич 777 пишет:

у нас наверное процентов 40 % не используется

У нас более 90 %

Алексей 29 регион пишет:

Николаич 777 пишет:

у нас наверное процентов 40 % не используется

У нас более 90 %

А у нас в Ростовской области за каждый кусочек бьются , два года назад чуть пастбища административные чуть не запахали под самые дворы, хитрые вечером загонку обивать стали когда коров распустили со стада , чтоб меньше видели а утром бы встали и все коровок некуда гнать пасти пахота стояла бы , так люди живым щитом на защиту стали . Отвоевали но самое интересное что глава поселковой клялся в неведение происшедшего говорил это городская администрация фермеру за хорошее вознаграждение земельку нашу нелегально продали , суд признал не законной сделку земля осталась у людей в пользование пастбищем а фермерок говорят матом кричал деньги верните в белом доме . Так что удивительно на юге готовы под дворы пахать земли мало а у вас брошенной 90 % парадокс какой то .

Максим 20 14 пишет:

у вас брошенной 90 % парадокс какой то .

Север,земля,не такая плодородная как у вас и климат ,три месяца что то похожее на лето остальное зима,чтоб что то получить много надо вложить,да и раньше эти земли кормили животноводство а оно теперь в упадке,в основном и пустуют те земли которые использовались для производства кормов,как правило отдаленные от поселков .

Андрей-Подмосковье пишет:

Уважаемый, Николаич 777, не могли бы поделиться куда смотреть,чтобы разобраться с бюджетами у нас? Был в своё время с\х отделе администрации Егорьевска, такие "турусы" развели по данному вопросу(мы на картотеке,отработайте 5-ть лет платя налоги, а после заикайтесь о субсидиях и прочее), на форуме посмотрел сколько людей из КФХ в ЛПХ перешло и про бюджеты решил забыть.

Уважаемый Андрей,к сожалению вся работа по субсидированию сосредоточена в министерстве с/х области и районная власть к этому не имеет отношения даже порой может вообще не владеть ситуацией,деньги в министерстве там их надо добывать.Хотя должно все быть наоборот,поэтому наверное мало кто знает и пользуется субсидиями,по логике вещей эта работа должна быть организована в районах.Вот ссылка там предпоследний документ подробно раскрывает какие субсидии есть,и как начать работать http://msh.mosreg.ru/dokumenty/subsidii-2015/,интересны субсидии на восстановление залежных земель ,возмещение затрат на приобретение техники,несвязанная поддержка на га. земли и др втч это все распространяется и на фермерские хозяйства.работа строится на заключении соглашения между министерством и фермерским хозяйством.

Николаич 777 пишет:

Вот ссылка там предпоследний документ подробно раскрывает какие субсидии есть,и как начать работать http://msh.mosreg.ru/dokumenty/subsidii-2015/

Спасибо,посмотрю. что можно у нас запросить на законных основаниях...

Начал изучать данную тему по кормовым травам. Многие рекомендуют включать в состав смесей люцерну.
Правда ли, что люцерна при возделывании сильно уплотняет почву на глубине 30-40 см? Хорошо ли это?

AndrewL пишет:

Правда ли, что люцерна при возделывании сильно уплотняет почву на глубине 30-40 см? Хорошо ли это?

Да ничего таково за этой культурой не замечено,чтоб ее отличало от других,Кроме того она является хорошим предшественником для других культур и получила широкое распространение как ценная кормовая культура в т ч и в районах с тяжелой и плотной почвой,ограничение только в плане ,что после перепашки поля где возделывалась люцерна люцерну сеять через 3-4 года.Может я чего то не знаю

AndrewL пишет:

Правда ли, что люцерна при возделывании сильно уплотняет почву на глубине 30-40 см? Хорошо ли это?

Да это так, но не на глубине 30-40 а до глубины 20 см примерно. Поэтому в чистом виде ее когда сеять, то перепахивать ее трудно особенно тракторами малой мощностью, даже МТЗ ведет при вспашке, переворачиваешь пласт так эти корни как аннтены торчат и эти комья не разбиваются и не крошатся. Я ее после этого в чистом виде не сею и стараюсь чтобы процент люцерны был чуть меньше.

Константинfamer пишет:

AndrewL пишет:

Правда ли, что люцерна при возделывании сильно уплотняет почву на глубине 30-40 см? Хорошо ли это?

Да это так, но не на глубине 30-40 а до глубины 20 см примерно. Поэтому в чистом виде ее когда сеять, то перепахивать ее трудно особенно тракторами малой мощностью, даже МТЗ ведет при вспашке, переворачиваешь пласт так эти корни как аннтены торчат и эти комья не разбиваются и не крошатся. Я ее после этого в чистом виде не сею и стараюсь чтобы процент люцерны был чуть меньше.

Когда-то приходилось рыть почвенные шурфы под посевами люцерны на рекультивируемых отвалах породы, уплотненный слой обычная легкая штампованная лопата не брала, долбили кованной тяжелой клепанной лопатой на длинной ручке, потому и спросил.
Честно говоря, при всех кормовых достоинствах люцерны не хотелось бы так уродовать этой культурой выщелоченный чернозем. Уважаемый Константинfamer, может посоветуете для частного хозяйства некоммерческого направления при 40 сотках для прокорма кроликов и козы, какую смесь сажать для заготовки кормов. Что в качестве злаков и что в качестве бобовых, но не люцерны? Заниматься ли техникой сенажа или по старинке?

PS Условия: предгорья Алтая, климат смягченный континентальный, глубокопрофильные выщелоченные черноземы, норма осадков 700-900мм, лето прохладное, зима смягченная по сравнению с Сибирью.

AndrewL пишет:

Константинfamer, может посоветуете для частного хозяйства некоммерческого направления при 40 сотках для прокорма кроликов и козы, какую смесь сажать для заготовки кормов. Что в качестве злаков и что в качестве бобовых, но не люцерны? Заниматься ли техникой сенажа или по старинке?

Можно посев козлятника с костром или овсяницей, козлятник как заметел легче потом перелопатить чем ту же люцерну. Один раз отец перепахивал у одного старика люцерну, тяжело было трактор буксовал, потом смотрел издали, как этот старый но "фанат" лопатой долбил комки и руками дергал эти корни и уносил вилами. Хотя и козлятник имеет такие же корни, но чуть по-мягче. Можно и клевер с тимофеевкой посеять. А если совсем не хочется проблем, то тут вико-овсяную смесь всевать каждый год, только так. Больше как бы вариантов мало.

Вико-овсяная смесь это ни уплотнения грунта, ни корчевания могучих корней после замены культуры? Сеем каждую весну, убираем нацело каждую осень? Правильно?
А красный клевер в чистом виде? Чем плохо или хорошо, покритикуйте...

AndrewL пишет:

А красный клевер в чистом виде? Чем плохо или хорошо, покритикуйте...

чистом виде бобовые лучше не надо, тут все из-за корней, они годами становятся как древесные, плуги слабые их плохо берут, тебе нужно будет загонять трактора мощные чтобы ее перепахивать, а если вперемешку со злаковыми то тут мочковатый корень будет в преимуществе, они не так глубоко заходят. Клевер красный лучше всего с тимофеевкой посеять и она на 4 года дальше уже ослабнет, а тимофеевка останется, профрезеровать если есть такая возможность и поверх посеять снова клевер.

AndrewL пишет:

Вико-овсяная смесь это ни уплотнения грунта, ни корчевания могучих корней после замены культуры? Сеем каждую весну, убираем нацело каждую осень? Правильно?

да все верно. Маленький участок перепахивать или фрезеровать ежегодна проще чем большие гектары, даже не обязательно каждый год заглублять плуг, можно и на 15 см пахать и будет достаточно, поэтому если есть минитраткор то он может и потихоньку справиться с этой задачей. Просто уплотнение больше всего происходит за счет многократного прохождения тяжелыми тракторами и агрегатами по полю, то косой проходится, то граблями, то для вывоза сена с телегой, а за несколько лет посева многолетними это все будет затоптано. Несколько лет без обработки и земля образует пласт.

Константин, в последнее время много разговоров об Амаранте, как рекордсмене по содержанию белка. Действительно ли Амарант так хорош как кормовая культура или это очередной информационный пузырь?

Честно вообще не знаю про нее ничего, если только прочитать про него литературу хорошенько, так это не наша культура и это скорее всего тот самый мыльный пузырь, если нужно было давно бы ее как кукурузу завезли и применяли.

Константин, а какие есть приемы сбора и заготовки крапивы двудомной, чтоб не потерять при хранении лист? На какой фазе ее укашивать?