Какое сочетание кормовых трав лучше высевать для сена для КРС. Страница 33 из 174

Константинfamer пишет:

Николаич 777 пишет:

Только дисковые орудия БДТ,ДИСКАТОРЫ,ЛУЩИЛЬНИКИ на крайний случай в несколько следов в разных направлениях,и то после этого культиватор вряд ли пригодится.

А тебе тут надо выпендриваться обязательно, можно ли без своих понтов тут?

Константин, а тебе не кажется, что это ты стараешься выпендриваться и кидать понты пытаясь доказать, что кто-то глупее тебя, хотя все видят, что это не так?
Зачем тебе это нужно?
Всем видно, что Николаич 777, делится своим опытом, причем успешным, полученным в поле, а не теоритизирует на основе советских книжек и выловленных в интернете материалов.

Curio пишет:

Константинfamer пишет:

Curio пишет:

Ты что такой наивный, как ребенок, сейчас в институтах деньги платят за то, чтобы те продвигали какую-то продукцию, и в 90% случаев, это нормальная безопасная продукция,

Ты уже и сам наивный. Веришь всему что тебе напишут как это безопасно. Тебе же говорю, раньше писали о таксичности и мерах предосторожности при работе с препаратами, а сейчас такой же состав, просто приписывают : безопасен для людей и животных, много чего напишут, как она безвредна и всякое такое. Вот так коммерция закрывает глаза нашим ученым, а сколько правды они скрывают тут уже и невозможно узнать, но ты тут уже и статистику приводишь, все работы наверное через тебя проходят? Когда понимаю платит организация институту, тут уже можно сказать это поиск правды, но когда платят куратору наличкой в карман да и так чтобы это было без открытого счета, чтобы прокуратура не заметила левый доход, он отправлял аспиранток за крупной суммой, чтобы та привезла ему эти деньги.

Curio пишет:

Не позорь нашу науку, в настоящее время работает масса порядочных людей, которые просто отказываются, от каких-то предложений, если они на самом деле несут вред, и есть отдельные подонки которые за деньги готовы всё продать. Если твоя сестра видела один из таких примеров и ничего не сделала, не предприняла какие-то действия, чтобы предотвратить это, то она просто соучастница, находящаяся на их уровне и не нужно теперь говорить что все работающие российской науке такие-же подонки.

Мир не без хороших людей, в любой сфере они есть. Но когда все это погрязло в такую страшную систему, с которой не возможно бороться, что может сделать маленький человек как сестра? Да она общаясь сейчас с кандидатами наук в Питере поняла что это не только в ее институте было такое. Все знают и все молчат, там крутятся деньги такие, не думаю что можно сдать таких людей и спокойно ходить по улицам после этого.

Константин, я тебе одно пишу, а ты или действительно не понимаешь или прикидываешься, я говорил что в настоящее время продвигают новые технологии, препараты, оборудование коммерческие компании, которые другими путями, как заплатить кому-то не могут это сделать, и эти технологии и препараты десятилетиями проверены в других странах и доказали свою безвредность и пользу, и этим сейчас пользуются все процветающие страны (оплата "на карман", это просто экономия денег или платить всему институту или одному человеку плюс наша бюрократия и это исследование займет 5 лет, а при личной оплате через полгода), а раньше все технологии и препараты внедрялись по указке сверху, и о безопасности и пользе, эффективности не было никакого смысла, этого не было нужно, потому что стояли другие приоритеты у государства и институтов.
О безопасности и безвредности для населения речь просто не шла, о какой безвредности выращиваемых для населения продуктов может идти речь, если миллионы людей расстреливали и гноили в тюрьмах. Ты же учился по старым советским книжкам и теперь утверждаешь, что они это истина в последней инстанции, а все остальные еретики, которых нужно сжигать на кострах. Хотя на самом деле давно доказали, что земля круглая и все что написано в твоих книжках это устарело и неверно. Но я конечно образно выражаюсь, что все неверное, что-то есть и верное, но это все усовершенствовали и достигают тех же и лучших результатов только быстрее, с меньшими затратами труда, меньшими расходами и с увеличением прибыли.
.

Скажи честно, самое безвредное это работа мотыгой в ручную и пахать землю на лошадях, почему ты не бьёшься на форуме и не говоришь, чтобы все переходили на эту обработку почвы, почему ты решил, что именно разработанное в советское время (так как после этого в России к сожалению своего ничего не разрабатывалось) является верным, а все остальное и более современное неверно?

Николаич 777 пишет:

Мы Ольгу попросим сообщить нам как она будет работать на своем лугу культиватором после вспашки и установим истину,чего спорить.

У нас отличный плуг для целины. Пашет помоему на 20см в глубину. Вся дернина переворачивается вниз. Сверху абсолютно чистая от дернухов земля. Осот практически не всходит уже. Если пахать не очень мокрую землю глыбы не образуются. Ровненькое поле. Бороны у нас обычные не дисковые. Трактор первый год всего поэтому пока только два разных плуга, распашники, косилка сегментная и эти бороны.
Муж этой весной уже начал перепахивать часть наших покосов(разбросаны в разных местах куски). Плугом этим перепахал, побороновал-выровнял, посеял руками, опять побороновал. Где не разрыли соседские куры-заразы в суп их надо, взошло все отлично. Особенно овес))) многолетки тоже хорошо. Только невысокие из-за засухи в июне. Надеюсь на будующий год свое возьмут. А овес этот 3 раза косили на подкормку. И каждый раз с метелкой.
А погода у нас летом одно сплошное растройство. Сено реально сушить только в июне. Потом все, дожди. Весь июль! В августе какая сушка? Никакая. Хорошо, сейчас косилка эта есть. Накосили моментально. А раньше косой или триммером парились. Долго и часто мокло сено в поле...

ОльгаШашкина пишет:

Николаич 777 пишет:

Мы Ольгу попросим сообщить нам как она будет работать на своем лугу культиватором после вспашки и установим истину,чего спорить.

У нас отличный плуг для целины. Пашет помоему на 20см в глубину. Вся дернина переворачивается вниз. Сверху абсолютно чистая от дернухов земля. Осот практически не всходит уже. Если пахать не очень мокрую землю глыбы не образуются. Ровненькое поле. Бороны у нас обычные не дисковые. Трактор первый год всего поэтому пока только два разных плуга, распашники, косилка сегментная и эти бороны.
Муж этой весной уже начал перепахивать часть наших покосов(разбросаны в разных местах куски). Плугом этим перепахал, побороновал-выровнял, посеял руками, опять побороновал. Где не разрыли соседские куры-заразы в суп их надо, взошло все отлично. Особенно овес))) многолетки тоже хорошо. Только невысокие из-за засухи в июне. Надеюсь на будующий год свое возьмут. А овес этот 3 раза косили на подкормку. И каждый раз с метелкой.
А погода у нас летом одно сплошное растройство. Сено реально сушить только в июне. Потом все, дожди. Весь июль! В августе какая сушка? Никакая. Хорошо, сейчас косилка эта есть. Накосили моментально. А раньше косой или триммером парились. Долго и часто мокло сено в поле...

Удачи!

ОльгаШашкина пишет:

Николаич 777 пишет:

Мы Ольгу попросим сообщить нам как она будет работать на своем лугу культиватором после вспашки и установим истину,чего спорить.

У нас отличный плуг для целины. Пашет помоему на 20см в глубину. Вся дернина переворачивается вниз. Сверху абсолютно чистая от дернухов земля. Осот практически не всходит уже. Если пахать не очень мокрую землю глыбы не образуются. Ровненькое поле. Бороны у нас обычные не дисковые. Трактор первый год всего поэтому пока только два разных плуга, распашники, косилка сегментная и эти бороны.
Муж этой весной уже начал перепахивать часть наших покосов(разбросаны в разных местах куски). Плугом этим перепахал, побороновал-выровнял, посеял руками, опять побороновал. Где не разрыли соседские куры-заразы в суп их надо, взошло все отлично. Особенно овес))) многолетки тоже хорошо. Только невысокие из-за засухи в июне. Надеюсь на будующий год свое возьмут. А овес этот 3 раза косили на подкормку. И каждый раз с метелкой.
А погода у нас летом одно сплошное растройство. Сено реально сушить только в июне. Потом все, дожди. Весь июль! В августе какая сушка? Никакая. Хорошо, сейчас косилка эта есть. Накосили моментально. А раньше косой или триммером парились. Долго и часто мокло сено в поле...

Удачи!Но в моем понятии луг это участок занят многолетними травами с мощной дерниной но если присутствует осот это несколько другое понятие и другие подходы.,речь наверное идет о залежных землях какое то количество лет назад обрабатывались.

Николаич 777 пишет:

Ну тогда я тебе расскажу как мы залужали многолетние травы в 80 -90 годы ,весной рано по мерзлоте или с осени вносили по 80-100 тн. торфокампоста ,запахивалось,под покровную культуру вносили основное удобрение 400 кг на га, и ежегодно кормили травостой таким же количеством,урожай сена в 80 годы был не ниже 5 тн с га,удобрений было немерено, экономику не считали главное молоко и количество,.Сегодня такой роскоши себе не позволишь, дорого на кормовые сейчас можем себе позволить приобрести в среднем 150 кг на га ,и приходится искать пути наиболее эффективного использования удобрений,один из этих приемов локальное внесение,а лекции мне свои не читай я все равно ничего не понял что ты хотел сказать

Бесполезно что тебе объяснять, если преподаватели тебе не смогли объяснить про грамотное использование удобрений, то я не смогу тем более. Я не вношу избыток удобрений как ты, мне достаточно пока что навоза, запахиваю его и растет прекрасно, пока 7 лет не вносил. Удобрения это стимулятор роста, тем более азотные, вносить их нужно куда осторожнее, они дают рост но при этом трава менее питательна, как говориться "Высокая Люся, но дура". Трава не обязательно должна быть высокая, она должна быть питательная, при сверхвусоком урожае ты выкачиваешь из почвы такие микроэлементы которые ты не вносишь их нет в минеральном удобрении, а востановление их не происходит так быстро. Достаточно вносить раз 10 лет фосфорно-калийные удобрения, чтобы на долго давала урожай, фосфор и калий не выметывается и может сохранится весной в поле в отличии от азота. Фосфорнокалийные закладываешь в землю и оно там постепенно отдает тебе питание. А если на поверхность закидывать то ты непосредственно растениям будешь это давать, тебе каждый год нужно вносить, корни при это не будут устремляться в глубь, так как самое необходимое на поверхности. Вносить большое количество удобрений так же имеет побочный эффект, как накопления нитратов, так как большинство удобрений это отходы химической промышленности, вместе с действующим веществом попадают много этих самых отходов которые сплавляют путем удобрений. Но ты используешь землю паразитически, тебе не важно все это, ты нацелен на получение сверх-урожая .

Николаич 777 пишет:

Мы Ольгу попросим сообщить нам как она будет работать на своем лугу культиватором после вспашки и установим истину,чего спорить

Вот зануда, прикапался к культиватору. Ты наверное ночью не спишь, я спать ложился ты еще в сети был хотя и на Камчатке живешь.

Curio пишет:

эти технологии и препараты десятилетиями проверены в других странах и доказали свою безвредность и пользу, и этим сейчас пользуются все процветающие страны

В капиталистическом государстве государственный капитализм образуется через передачу буржуазией части своих функций буржуазному государству. То есть самые главные это крупные магнаты, которые руководят всеми крупными холдингами и корпорациями. им без разницы будет ли здоровое общество или нет, они ищут прибыль, впарить массово всякую ерунду лишь бы покупали, в большинстве случаев это совершенно не безвредный продукт. Не нужно быть наивным, что все прекрасно и хорошо, врачи сказали да, значит полезно, так однажды подкупив врачей, чтобы они пошли поесть в макдональсе заплатили деньги и их сфотографировали и напечатали в прессе, увидев что врачи едят эти макдональсы толпы людей пошли в эти закусочные. Какие сейчас здоровые американцы не стоит даже говорить. Производителям без разницы что будет с людьми и окружающей средой им нужны деньги они подкупят пару людей, готовы их обогатить, чтобы самим схапнуть большой куш.

Curio пишет:

Скажи честно, самое безвредное это работа мотыгой в ручную и пахать землю на лошадях, почему ты не бьёшься на форуме и не говоришь, чтобы все переходили на эту обработку почвы, почему ты решил, что именно разработанное в советское время (так как после этого в России к сожалению своего ничего не разрабатывалось) является верным, а все остальное и более современное неверно?

В советкое время не все было разработанно, основные знания были просто закреплены. А все технологии были отработаны столетиями, просто лошадей заменили траткора, сейас просто трактора усовершенствуются, плуги и культиваторы. Я не противник химии ее не возможно назвать новшеством, и в советские годы химией травили не меньше, что сказать про дуст, славу богу его запретили, просто недоизученный вопрос он так и оставался долго и натворил делов, пока не забили тревогу, оно тоже было новшеством своего времени. Не нужно все новое применять с сразу и с дури.

Николаич 777 пишет:

речь наверное идет о залежных землях какое то количество лет назад обрабатывались.

Сильно в этом сомневаюсь... Насеялся осот этот с запущенных огородов. У нас не такое огромное поле как у вас. На территории деревни отдали нам пару паев. Рядом огороды. Есть и запущенный. Так там бурьяна всякого видимо невидимо! Вот и сеется зараза.

ОльгаШашкина пишет:

Насеялся осот этот с запущенных огородов.

Оля,покажи осот как он выглядит.

Константинfamer пишет:

Но ты используешь землю паразитически, тебе не важно все это, ты нацелен на получение сверх-урожая .

Реши простую задачу : 10 голов крс под них 20-25 га земли,корова в год дает примерно 7 тн навоза,норма внесения на га навоза 40 тн,сколько времени надо чтобы удобрить 25 га земли не используя минеральные удобрения? вторая задача : с урожаем сена 50ц с 1 га выносится из почвы в среднем азот 75, фосфор 20 ,калий 75 сколько фосфорно-калийных удобрений надо внести чтоб обеспечить травы этими элементами в течении десяти лет,и внести их перед основной обработкой один раз на десять лет
А читателям этой темы предлагаю набрать в поисковике система удобрений многолетних трав,или что то подобное и убедится проанализировать несколько работ по этой теме, что наравне с азотными необходимо вносить фосфорно-калийные удобрения в подкормках,иначе это будет не спроведливо к почве ,забираем а взамен ничего если нет органики надо вносит минералку, иначе это и будет паразитическое отношение к земле.

Тем и хороши пойменные луга — река наносит ил и другую органику. Дары природы.

Боня пишет:

Оля,покажи осот как он выглядит.

Оказывается это не осот называется а бодяк полевой

АлексейКо пишет:

Николаич 777 пишет:

если нет органики

можно севообороты использовать с зелеными парами например донник+фацелия

мы наверное до этого еще не созрели,в крайнем случае я,посеять и запахать. севооборот с многолетними травами тоже источник поступления органики в почву,после пяти лет использования на га накапливается больше 13 тн органики в абсолютно сухом виде,в переводе на навоз это около 50 тн на га,но органика чтоб усвоится растением еще должна разложится в почве до доступных растению форм,минералка используется растением в год внесения и находится в доступной форме растению достаточно растворится в почве.,она нужна тоже
Какой рулонник используете?

АлексейКо пишет:

зелеными парами

Обясните мне как понять зелёный пар,по мойм понятием,донник+фацелия дискуют,измелчают,пашут, так?

ОльгаШашкина пишет:

Оказывается это не осот называется а бодяк полевой

Понятно,а осот как выглядит.У меня едят какую траву,очень её любят до цветения всю съедают,после цветения листья.А вдруг нельзя,поэтому и спрашиваю,только на бодяк не похож,но общее что то есть.

Константинfamer пишет:

Ты наверное ночью не спишь, я спать ложился ты еще в сети был хотя и на Камчатке живешь.

Раздраконил на ночь,бессоница, старый уже.:hi:

Осот огородный http://garden4u.ru/eko-sad-i-ogorod/osot-ogorodnyiy-osot-polevoy-borba-s... статья хорошая о нем

АлексейКо пишет:

вот какое сено у нас получилось с заброшеного луга
хоть сам ешь
хоть вроде и густой был травостой,
но в среднем получилось по 12-13 рулонов с Га те 3,5-4,5 тонны с Га

Мои поменьше рулончики

АлексейКо пишет:

белорусский ПРФ-145
выдает оптимальный размер рулона 150х120 в фуру влазит 30 штук
в маз зубренок 14

У нас тоже такие,но стоят на запас на всякий случай, с2009 г. перешли на итальянскую технику,но и эти неплохие,но нельзя катать сенаж . Итересно ,а на ваших шпагат подавать тоже надо за шнур дергать штобы шпагат пустить или уже моторчик поставили,мы свои переделывали.

АлексейКо пишет:

Алексей 29 регион пишет:

Мои поменьше рулончики

дороже продать можно
часто спрашивают

Мало держат , пожилые не могут , молодежь не хочет . Всего 150 рулонов в поле по 70 р забрали и 65 рулонов дома по 100 р . Еще рулонов 100 заказано , но погода пока не дает—дожди .
Себе слава богу заготовил около 1500 рулонов.

Николаич 777 Подскажите пожалуйста есть поле лет 20 назад посееное костром и клевером травостой уже исх удился. Если его обработать дискатором и посеять эти же травы будет толк?

ОльгаШашкина пишет:

Оказывается это не осот называется а бодяк полевой

Бодяк это розовый осот.его никто не ест,но он ценнейший медонос.Желтый огородный осот сочный.его ест птица,свиньи и иногда скот.Желтый полевой такой же не съедобный как розовый все они не ядовиты.

ОльгаШашкина пишет:

статья хорошая о нем

Спасибо!
Да.Это наверно он,значит вреда от него нет,только одни витамины.Пусть едят себе на здоровье

Николаич 777 пишет:

Реши простую задачу : 10 голов крс под них 20-25 га земли,корова в год дает примерно 7 тн навоза,норма внесения на га навоза 40 тн,сколько времени надо чтобы удобрить 25 га земли не используя минеральные удобрения? вторая задача : с урожаем сена 50ц с 1 га выносится из почвы в среднем азот 75, фосфор 20 ,калий 75 сколько фосфорно-калийных удобрений надо внести чтоб обеспечить травы этими элементами в течении десяти лет,и внести их перед основной обработкой один раз на десять лет

На 10 голов, на зиму сено достаточно заготавливать и 10 га, так как корова будет на пастбище. Ну нужно весь участок запахивать и удобрять каждый год, этого не нужно. Делим участок на 4 части, 2,5 га будут запахиваться раз в 4 года с внесением органики. Весь их навоз целиком и полностью покроют эту норму, так же внесем мы диаммофоску. Так через 4 года этот участок опять попадет под вспашку, допустим просто мы не будем перепахивать а просто пройдемся фрезой и заделаем навоз им же, тем самым мы не сеем многолетники, они снова всходят на этом участке из-за обрезанных корней. Таким образом не каждые 10 лет у меня участок получает питание а через каждые 5 лет.

АлексейКо пишет:

Николаич 777 пишет:

шпагат подавать тоже надо

он там уже заправлен
когда рулон намотается плотно тракторист нажимает кнопку и крутит рулон пока шпагат не сам обрежется
потом рулон выбрасывается
на ютьюбе видео есть

понятно ,сделали значит,раньше на старых чтоб пустит шпагат на обмотку стоял храповой механизм дергая за веревочку несколько раз шпагат пускался на обмотку.

Константинfamer пишет:

На 10 голов, на зиму сено достаточно заготавливать и 10 га, так как корова будет на пастбище. Ну нужно весь участок запахивать и удобрять каждый год, этого не нужно. Делим участок на 4 части, 2,5 га будут запахиваться раз в 4 года с внесением органики. Весь их навоз целиком и полностью покроют эту норму, так же внесем мы диаммофоску. Так через 4 года этот участок опять попадет под вспашку, допустим просто мы не будем перепахивать а просто пройдемся фрезой и заделаем навоз им же, тем самым мы не сеем многолетники, они снова всходят на этом участке из-за обрезанных корней. Таким образом не каждые 10 лет у меня участок получает питание а через каждые 5 лет.

Костя,я приведу тебе цитату,нет времени писать,а ты подумай о ежегодных подкормках...Через 3-4 месяца плотного хранения навоз становится полуперепревшим и
действует лучше свежего. Тонна такого удобрения по доступности элементов
питания приравнивается к 1,5 кг аммиачной селитры, 2 кг двойного суперфосфата
и 4,5 кг сульфата калия. Только 5-10% питательных веществ навоза бывают
доступны растениям сразу после его внесения в почву. В первый год
выращивания по навозу используется до 30% азота, калия - до 70%, фосфора - до
50%. Действие навоза продолжается и в последующие несколько лет. Более
сильное положительное последействие дают повышенные дозы навоза.

попов сергей анатольевич пишет:

Бодяк это розовый осот.его никто не ест,но он ценнейший медонос.Желтый огородный осот сочный.его ест птица,свиньи и иногда скот.Желтый полевой такой же не съедобный как розовый все они не ядовиты.

Кормил им успешно свиней,из вороха разнотравья в первую очередь съедают его.речь о бодяге

Николаич 777 пишет:

а ты подумай о ежегодных подкормках

Ежегодная подкормка, это стимулятор роста, она не дает почве пищу, она дает только непосредственно растениям, которые в тот год ты и уберешь. Аммиачная силитра она не остается в почве, она либо идет растениям либо улетучивается на следующий год. А подкармливая силитрой ты просто увеличиваешь рост, если урожай каждый год хороший, почва богатая питанием она будет давать этот хороший рост. А избыточный рост это напротив минус, так как сено становится грубее из-за повышения содержания клетчатки. При избыточном росте активно растение просто выкачивает все элементы. Аммиак он в большинстве случаев итак пополняется за счет осадков, действия бактерий в почве, круговорот азота в природе происходит постоянно. Луга ежегодно дают урожай хороший их никто не подкармливает. А вносить избыток удобрения так же сопровождается с повышением нитратов в почве, что сказывается на продуктах.
Поэтому через каждые 4-5 лет вносить навоз, через каждые 8-10 лет вносить комплексное удобрение под вспашку будет достаточно.

Константинfamer пишет:

Ежегодная подкормка, это стимулятор роста, она не дает почве пищу, она дает только непосредственно растениям, которые в тот год ты и уберешь.

Ежегодная подкормка это не стимуляторы,стимуляторы это совсем другое,а именно те макроэлименты которые использует растения для своего роста и развития ,если ты их не внесешь в почву оно их возьмет у почвы в кредит,тем самым обеднит ее на то количество которое вынесит растение с урожаем,наивно думать что плодородие почвы поддерживается только органикой,прими это как аксиому,потому что для спора нужны более глубокие знания о почве,почвоведение называется ,а это целый раздел с/х науки.В данном случае ты хоть и вносишь органику не внося мин удобрения возможно обедняешь почву,я делаю обследования почвы,благо компенсирует бюджет 90%,и на основании этого строю политику внесению удобрений,но маленьким хозяйствам можно воспользоваться средними рекомендациями по региону.
Говоря простым русским языком чтоб было понятно,можно сравнить органику и мин. удобрения с недозрелой брагой и самогоном,спирт там и там,захмелеешь и от одного и от другого,но в первом случае это смесь сахара не переработаного дрожжами .спирта и воды во втором случае это чистый продукт который действует намного эффективное,но надо знать меру

тобольск пишет:

Николаич 777 Подскажите пожалуйста есть поле лет 20 назад посееное костром и клевером травостой уже исх удился. Если его обработать дискатором и посеять эти же травы будет толк?

Неблагодарное это дело давать рекомендации,не видя с чем имеем дело,давайте попробуем.вопросы:какая площадь,поле скошено,что из себя представляет травостой, предполагаю что на поле остались следы костра,а его место заняли низкоурожайные низкорослые злаковые травы(полевица,щучка и др)а так же одуванчики и др.разнотравье , подкармливались ли травы, какой у вас дискатор трактор,почвы у вас тяжелые или легкие?Какие финансовые возможности.Какая техника есть ,сеялка,разбрасыватель мин. удобрений,катки,бдт,плуг?