Вы здесь
Заготовка сенажа в упаковке - "бюджетный вариант". Страница 118 из 168
Самые популярные темы
- Помощь для начинающих животноводов - корова. Часть 4
- Помощь для начинающих животноводов - корова
- Нормированное кормление высокопродуктивных коров
- Симменталки от тёлочки до коровы
- Консультации ветеринара практика. КРС.
- Бычки на откорме
- Джерсейская порода
- Помощь для начинающих животноводов - корова. Часть 2
- Доильные аппараты
- Какое сочетание кормовых трав лучше высевать для сена для КРС
Спасибо. Более доходчиво объяснил
непонятно, с чем Вы спорите
бобовые надо плющить - тут вопроса нет
ПНД и ПВД - Вы готовы дискутировать их отличие и воздухопроницаемость на профессиональном уровне? уверены?
общеизвестно, что использование недорогой полиэтиленовой пленки вместо дорогих якобы паронепроницаемых материалов при утеплении дома сильно повышает паронепроницаемость конструкций, а значит эффективность утепления
Если Вы считаете, что ПНД/ПВД мешки пропускают воздух, - прекрасно, откачиваем компрессором воздух и пусть понемногу пропускают - бактерии будут понемногу работать
Если Вы считаете, что ПНД/ПВД мешки НЕ пропускают воздух, - прекрасно, не откачиваем до конца воздух, нехай себе бактерии резвятся
с чем Вы спорите? и чем мотивируете?
в моей деревне сказали бы, что откачка воздуха компрессором и запайка любого полиэтиленового пакета делает пакет почти абсолютно воздухонепроницаемым
но в вашей деревне, видимо, придерживаются другой точки зрения
мотивируйте!
В защите своей точки зрения приведу простые примеры:
газопроводы и водопроводы в домах делают из ПНД
размер молекулы воды Н20 = 0,3 нм = 0,30 нанометра
размер молекулы Н2 = 0,25 нм
размер молекулы N2 = 0,32 нм
размер молекулы О2 = 0,30 нм
Вы беспокоитесь, что пленка может пропустить молекулы водорода из-за того, что они меньше?
так Вам водород жить мешает или кислород?
Вот и Александр подтвердил что мешки нужны специальные (разработанные для силоса)
Мотивирую.
200 микрон для мешка с травой очень мало, надо как минимум три мешка один в другой вкладывать.
ПВД хорошо держит на прокол, но очень плохо держит нагрузку.
Пакет с ручками из ПВД, что продают в магазине, держит 3-5 кг, а пакет-майка из ПНД - до 25 кг
Воздух они держат одинаково.
Так то верно.
Но если юношеский максимализм, то однозначно уверен.
А если опыт ошибок горьких, тогда точно надеешся.
это, простите, Вы на чем основываете свои слова?
ОБС? одна баба сказала?
Вы же агитировали, что мешки ПНД нельзя использовать - плохо это
а тут вот уже оказывается, что ПНД лучше держат вес, чем ПВД
давайте к простым вопросам: о паро- и/или воздухопроницамости того или иного материала с цифрами в руках и источниками знаний поговорим
а то ведь я могу и за Вашу пленку спросить в 6 слоев и об уровне воздухопроницаемости клея между слоями
он для Вас громадный авторитет?
берете его слова на веру? а что насчет цифр?
ЗЫ учтите, что я не продаю ничего из того, о чем пишу )))
Предлагаю бюджетный способ посадки картофеля.
Раскидать картошку по полю и раскидать с верху солому.
Некоторые дачники так делают. Бюджетно же. потом и копать не надо.
Или суп варить, наложить в кастрюлю сразу все и варить. Тоже бюджетно.
Почему считаете, что можно нарушать технологию при заготовке кормов это норма? Тогда и при строительстве домов тоже можно бюджетно строить, и в больнице лечить тоже надо бюджетно.
Так то у нас статья есть за издевательство над животными. А кормление это основной уход за животным.
о картошке - в другую тему, я не в теме )))
Вы на вопросы ответите о воздухо- и/или паропроницаемости? или будете продолжать свои заклинания/мантры о необходимости покупки дорогих прессов и обмотчиков?
технология - это свод простых правил, ни одно из которых мы не нарушаем
где аргументы? "я их в упор не вижу" (С)
возьмите звонок другу, в конце концов, если сами ответов не знаете )))
ЗЫ я не наезжаю, мне просто интересны ответы
ЗЗЫ кстати, суп так и варят в скороварках - все сложил и готово, очень быстро и вкусно
но можно, конечно, и по старинке - воды из колодца натаскай, огонь разведи, печь растопи, ну и т.л.
Вот покажите тут хоть одного человека, которому я продал что то что с сенажом связано. Единственное - запускал обмотчик у Андрея в Туле , но продавал ему Крестьянский Дом.
Я за свою жизнь на этом сенаже собаку сьел. Намотал не одну сотню тонн. Начинал с первых привезенных комплексов в конце 90-х . Тогда этот комплекс Салют назывался.
Делал и по технологии и отступал от технологии. Так вот если только чуть чуть отступил от технологии - результат сразу видно что качество падает очень сильно.
При правильном соблюдении технологии получается до 45-50 к.е., только фазу пропустил - 25-35, в дождь закатал - и сгнить может. Влажность увеличил - силос получил.
разве в наших больницах ,есть другие варианты?,
основное преимущество сенажа перед сеном , его труднее поджечь и есть шанс потушить!
Я ни кому тут не предлагаю ни чего.
Бред этот о сенаже мне надоел. Хоти те свою технологию предложить, пожалуйста. Разработайте, испытайте, запатентуйте. И вуаля, предлагайте.
В данный момент, Вы вводите людей в заблуждение, обосновывая видео из интернета и таблицами.
А не думали, что кто то захочет попробовать и положит все стадо? Или Вы этого и добиваетесь?
Вы не о проницаемости материалов думайте, а какие химические и биологические процессы будут в корме происходить во время ферментации. А вот на регулирование этих процессов и будет влиять проницаемость
Рассчитайте, сколько надо материала на мешок, какое соотношение должно быть материал-воздух, что бы консервация шла по сенажному типу, соотношение по которому пойдет консервация по силосному типу. При каком соотношении будут развиваться патогенные организмы.
Какая температура будет при ферментации, расплавится мешок или нет.
Да даже элементарный вопрос логистики не понятен, как перевозить мешки, как складировать?
я не умаляю Ваших заслуг
мне интересны цифры, которыми Вы обосновываете свои утверждения
Вы опорачиваете интересную идею, имеющую широкое распространение
это очень смело и за это надо держать ответ
с удовольствием присоединюсь к Вам, если вдруг окажется: "какие же они тупые" (С)
или не присоединюсь, если Ваши аргументы закончатся на словах "одна баба сказала"
так Вы будете мотивировать? или остановимся на том, что "аргументов против" у Вас нет?
в чем проблема признать это? или опровергнуть? зачем крутиться как вошь на гребешке, пытаясь избежать огня?
я уверен, что 150 микрон, спаяных на производстве, лучше, чем 6х25 микрон, смотанных на поле в неидеальных условиях производства
я стараюсь не обижать старших людей, но Вы нарываетесь этими своими словами,
и на продаванов это правило может и не распространяться
у Вас аргументы есть или дискуссии не будет и запишем слив?
Я понял, Вы сенажа в глаза не видели. Если только издали.
Когда сенаж созревает, рядом с рулонами стоит приятный запах моченых яблок, рулоны "трещат".
Стрейч еще выполняет функцию клапана.
Если все правильно соблюсти (всю технологию) запаять герметично. Будет стоять "приятный" шум аплодисментов. в виде взрывающихся мешков (а может и не будет, кто его знает)
Вот мы и пришли к ПРОДАВАНАМ.
Смею заметить, да я продаю. Раньше производил и продавал, теперь только продаю.
Но ведь ПРОДАВАН, любой человек. Я сейчас продаю технику. Кто то продает молоко, тоже ПРОДАВАН, кто то услуги (пашет огороды) тоже ПРОДАВАНЫ. Кто по найму работает, продает свои услуги работодателю, тоже ведь ПРОДАВАНЫ.
Любой человек, который получает деньги, что то значит продает - тоже ПРОДАВАНЫ.
Такова наша жизнь, если не ПРОДАВАН, значит бомж.
И почему продавать технику в Ваших глазах позорно, а молоко и мясо продавать это нормально?
Я уже сказал, изучите технологию сенажа в рулоне. Разберитесь в процессах, которые происходят в рулоне.
Вопросы отпадут.
Серёг, сенаж нужен на сырое лето. Как приятный бонус - прибавка молока зимой. Как с моих нетелей молочный выхлоп пойдёт - сразу сенажом заморачиваюсь, а то с этими сенокосами вконец поседею...)
это не мой вариант, так делают минимум 3 страны
Вы за большевиков, али за коммунистов? (С)
вопрос был в том, подойдет или нет обычная пленка для упаковки сенажа
продаван техники выступил строго "против", что вполне ожидаемо
Вы на его стороне - отлично, не упрекаю
аргументы есть?
есть кто-нибудь, кто разбирается в заготовке настолько, что может аргументированно сказать "Борис, ты не прав" (С)
и подтвердить это цифрами
судя по Вашим постам, Вы ещё достаточно молодой человек и Ваше образование позволяет Вам многое принимать на веру
меня же учили по-другому: доверяй, но проверяй
отсюда и сабж
есть что обсудить, кроме желания продать? так давайте обсудим
а противном случае, доводы "против" выглядят как желание защитить кормушку, что нисколько не плохо
но не надо при этом грешить против истины
вот и всё
Я уже сказал, этот бред мне надоел.
Сделайте сами свой сенаж, накормите своих коров, заведите новых коров.
Потом может быть дойдет до Вас.
Почитайте химию, физику, микробиологию. Да и читать научитесь. писал, что доступа воздуха не должно быть, т.к. кислород сильный окислитель, мусорные мешки, когда их делают, не всегда герметичны.
Когда в рулоне идет процесс химический процесс окисления с выделением тепла. Воздух, который находится в рулоне, нагревается и соответственно его объем увеличивается. Агрострейч в этом случае работает еще и как клапан. Дает возможность выйти из рулона, а во внутрь рулона не пускает.
Влажность влияет на процесс питания различных микроорганизмов, при влажности массы 45-55% клеточное давление снижается гнилостные бактерии, которые прокалывая клетку и за счет высокого давления в клетке питаются клеточным соком. Высасывать сок из клетки они не могут и за счет этого погибают. При такой влажности молочнокислых бактерий в растении мало, поэтому они не развиваются. Термофильных же бактерий достаточно, и они начинают активно размножаться, питаются они в основном кислородо из находящегося в рулоне воздуха. продуктом их жизнедеятельности является углерод, который частично работает как консервант, а частично идет на образование сахаров.
Если воздуха в рулоне будет больше, чем необходимо, излишки воздуха будут провоцировать развитие плесневых грибов (споры которых находятся на растении) а это яд для животного, если еще и влажность будет больше и излишки воздуха будет развиваться гнилостные бактерии, тоже яд.
Так доступно?
Так доступно?
Вам нагрубить в ответ на грубость?
легко!
тогда может быть ответим на вопросы простого крестьянина, повторяемые из раза в раз: чем полиэтиленовая пленка 150-200 микрон изготовленная фабричным способом хуже 6 слоев агрострейча в 25 микрон, намотанных на поле?
я Вам уже не раз писал, что исходя из Ваших рекомендаций, мы можем как выкачать весь воздух из пакета и строго ограничить приток его снаружи, так и оставить немного воздуха внутри и не запаивать пакет так, чтобы туда даже молекула не проскользнула
в сети полно видео как с тем, так и с иным применением
я Вас, по крестьянски, спросил, - "скажи, свет мил, Александр ибн Шульдов, как сделать лучше, ты же спец" (С)
и что я услышал в ответ?
площадную брань барыги, который увидел риск для своих, да даже не для своих, а для чужих продаж
Это достойное поведение?
Видимо медали и дипломы были с ютуба, если такое доверие к видео из интернета.
Я вроде в доступной форме описал, кандидату наук и не понять что я выше написал?
Если не понятен сам механизм приготовления, как можно разговаривать?
А если так, а если так. Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.
Анекдот есть такой.
Летит в самолете мужик, а рядом с ним на соседнем сидении маленькая девочка, лет десяти.
Мужик решил поговорить с ней, говорит, девочка давай поговорим, лететь долго, а за разговором время пролетит быстро.
Девочка говорит - хорошо, только ответь на один вопрос. На лугу пасуться лошадь, корова и овца. Едят одинаковою травку а какашки у них разные?
Не знаю говорит мужик. Девочка ему и отвечает:
НУ О ЧЕМ МОЖНО С ТОБОЙ РАЗГОВАРИВАТЬ, ЕСЛИ ТЫ ДАЖЕ В ГОВНЕ НЕ РАЗБИРАЕШЬСЯ.
ответов нет!
слив засчитан!
спасибо за внимание!
для всех остальных
с механизмом приготовления вопросов нет
вопрос - в способе хранения
если бы мой эмоциональный собеседник был более уверен в себе или в своей технологии, мы бы продолжили с ним дискуссию
если кому-то будет также интересно, как и мне, готов разобраться в деталях подробно
например, мы знаем, что тюк сенажа 1,2х1,2 м после пресс-подборщика весит 600 кг, так пишет Андрей КФХ Герефорд, спасибо ему за эти данные
это значит, что его объем = 1,3572 м3, а его плотность равна 600/1,3572 = 442 кг/м3.
учитывая плотность абсолютно сухого вещества от 215 до 240 кг/м3 мы легко получаем, что Андрей заготавливает сенаж влажностью порядка 50% (при плотности АСВ = 221 кг/м3)
если бы масса тюка была бы 500 кг, то его влажность была бы порядка 42%, а плотность АСВ была бы 215 кг/м3 (нижний предел)
если бы масса тюка была бы 700 кг, то его влажность была бы порядка 54%, а плотность АСВ была бы 240 кг/м3 (верхний предел)
таким образом, вес и влажность тюка однозначно указывают нам на характеристики сенажа
если брать классические параметры сенажа, упомянутые в этой теме, это 45-55% влажности. Это значит, что если брать плотность АСВ = 215-240 кг/м3, ещё столько же воды, а значит, что воздуха в прессованном рулоне находится порядка 0,4 объема
Считаем вместе в 1 м3 при влажности сенажа 50%: АСВ = 221 кг, потом ещё столько же воды, т.е. 221 кг воды, итого выходит 442 кг АСВ + вода. Все остальное воздух. Считаем воздух. При температуре +20*С его плотность = 1,2 кг/м3. Раз плотность тюка по Андрею = 442 кг/м3, то АСВ и воды в объеме 1,3572 м3 содержится как раз 600 кг, а значит, что воздуха там почти нет, ну или его там столько, что его вес незначителен и если его объем = 0,4 общего объема, то его вес будет = 5,4 кг, т.е. почти ничего.
Значит, если мы на объем 1 м3 сохраним 0,4 м3 вохдуха или почти 5 кг воздуха, то этого должно быть достаточно для работы бактерий, учитывая предыдущие утверждения о том, что воздух а рулон пускать нельзя.
Получается, что если мы сожмем пакет так, чтобы внутри было 5 кг воздуха на каждый 1 м3 сенажа, то этого должно хватить для работы бактерий.
Для этого достаточна плотность 447 кг/м3 при влажности сенажа 50%. Дальше простая арифметика, насколько надо изменить объем пакета, чтобы получить желаемую плотность ))).
И, соответственно, при изменении влажности, можно регулировать конечную плотность. Или уметь добиваться нормативной влажности ))
Такими темпами всех разгоним на этом форуме.
Уважение должно быть в этой жизни. Не зависимо от регалий.
Мешки для силоса (от 25 кг) можно купить на алиэкспресс.
«Утолщенный мешок ферментации корма для силоса крупного рогатого скота
1. Изготовлен из высококачественных материалов, хорошая прочность, анти-прокол, сильное сопротивление разрыву, нетоксичный, безвкусный и без запаха.
2. Продукт имеет высокую прозрачность, сильную производительность воздушного барьера, анти-окисление, водонепроницаемость и влагостойкость, хорошая производительность герметизации, высокая термостойкость (около 120 °C) и низкое Температурное сопротивление (около 50 °C).
3. Содержит односторонний дыхательный клапан, который только выпускает воздух и не пускает воздух, чтобы избежать порчи мешка брожения
4. Подходит для брожения кукурузного силоса, брожения силоса, брожения соевых остатков, брожения дрожжей дистиллятора, ферментированного корма»
https://m.aliexpress.ru/item/4000183347714.html
Так пиши сюда
Придет почитает
У нас погода +30 каждый день хреначит
Посевная в разгаре. Но смотрю прогноз и что то он пугает. Дождей на видно.
Всех пугают засушливым летом
Не надо ругаться,мой опыт заготовки кормов кормов 37 лет,за это время делали и витаминную муку,и сушили сено вентиляторами ,и газ пускали в силосные ямы и многое что другое. От искусственной сушки пришлось отказаться в свое время по причине высоких цен на энергоносители.
Все эти методы в мешки идут из стран где практически нет зимы и готовят корма на 1-2 месяца и погода к этому располагает.У нас на основной части страны пастбищный период 110-120 дней ,на остальные 245-255 дней надо обеспечить скот кормом.Погода в заготовку не всегда солнечная,и травы надо убрать в течении 7-10 дней ,чтоб не потерять качество, тот же каротин,максимум получить энергии и протеина.Надо сделать быстро,много и качественно за короткий период времени,
В лубом случае для технологии в мешки нужна и косилка и грабли ,ворошилка, чтоб ускорить сушку и сохранить каротин,нужна техника для транспортировки и измельчения + машина за 800000 тыс рублей для упаковки в мешки, но если учесть скорость упаковки в мешки,и наличие большого количество ручного труда эта технология не для наших регионов.
За день пресс и упаковщик индивидуальный может замотать в пленку 80-100 рулонов сенажа весом 650-700 кг сенажа,это 65-70 тн, за 10 дней 650-700 тн ,и этим количеством можно обеспечить грубым кормом 132 головы на период 245 дней.А сможет ли так сработать технология в мешки за этот же период времени? Вот в чем вопрос.
я ко всем отношусь с исходным должным уважением!
ну вот, китайцы не дураки ни разу