Да когда мясо бланшируешь,то убирается вся пена и((холодец )) становится прозрачным
Это нормально. Я бульон мясной и холодец варю на второй воде. Первый раз закипел, покипел пару минут, воду сливаю, мою кастрюлю и заливаю свежей воды. Не знаю насколько правильно бланшировать мясо для консервы, а вот за микроволновку двумя руками ЗА! Банку хорошо прогреть и закатывать горячей. На производстве данный процесс называется эксгаустированием. При помощи нагрева вытеснить лишний воздух. Это предохраняет банки от срыва крышек при стерилизации. И при остывании создаётся больше разряжение внутри банки.
Бланшировка, если не ошибаюсь, это предварительное обваривание? У меня в супе серая паутина плавает не презентабельная, думаю это та же самая серая пена, которая при варке мяса образуется - при предварительном бланшировании/обжаривании этой паутины в супе не будет?
Если приборы корректны, такого быть в принципе не может. При 0.8 бар температура насыщенного пара (точно не помню) примерно 118С. Кто то у вас подвирает. Я бы понял если бы при 120 манометр показывал больше давление, чем 1бар. Тут можно грешить на воздух. Но при 0.8м бар 120С не может быть в принципе. Это противоречит законам физики.
Термометр в большую сторону врать не может из за того что масло в колбу не заливал? Я бы понял, если бы температура была показывалась меньше ожидаемой, мол теплопередача хуже происходит из за отсутствия масла, но чтоб в большую сторону врал - возможно ли такое?
Бланшировка, если не ошибаюсь, это предварительное обваривание? У меня в супе серая паутина плавает не презентабельная, думаю это та же самая серая пена, которая при варке мяса образуется - при предварительном бланшировании/обжаривании этой паутины в супе не будет?
Именно про консервы точно не скажу, а прозрачность бульона в кастрюле зависит от двух факторов. 1. Насколько хорошо ты удалишь пену из бульона. 2. Варить бульон на минимальном кипении. Я предпочитаю не вылавливать пену, а варить на второй воде. К тому же, мясо начинает портится с верхних слоёв. Бланшируя мясо, весь поверхностный слой бактерий и продукт их жизнедеятельности переходит в бульон. Его и сливаю.
Я бы понял, если бы температура была показывалась меньше ожидаемой, мол теплопередача хуже происходит из за отсутствия масла, но чтоб в большую сторону врал - возможно ли такое?
Я не могу объяснить сей момент. Нужно искать причину. Закон физики «Давление насыщенного пара при 120С = 1,028 кг/см»
:Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
Регистрация: 10.04.2011 - 16:36
: 11702
Не в сети
Заходил: 7 часов 35 минут назад
habar пишет:
. Воздух очень плохой переносчик тепла. Именно по этому мы спокойно сидим в финской сухой сауне при Т 120С. При той же температуре в среде насыщенного пара мы сваримся моментально.
А если оставить в сауне на 20 минут при паровоздушной смеси. Мы также сваримся Просто все зависит от времени. И время полчаса или час роли сильно не играет
Ну, это спорное утверждение. Скажем так... Зависит от условий.
habar пишет:
Молекула воды при нагреве переходя в газообразное состояние (пар) несет с собой тепловую энергию. Достигнув холодной банки, конденсируется, отдавая тепло банке и стекает обратно в воду. Происходит эффективная передача тепла.
Да! Вот это правильный ход мысли....
habar пишет:
Как писал выше - воздух практически теплоизолятор.
Опять спорное утверждение. Зависит от условий....
habar пишет:
Он как бы занимает тот объем, который должен занимать нагретый пар.
Частично занимает. Примерно треть объема. Но так ли это критично? Если всё же мы предположим, что в нашем случае воздух не так плохо проводит тепло, как его в этом обвиняют? Как я писал выше, это зависит от условий.... А у нас в автоклаве условия вполне способствуют тому, что воздух будет проводить тепло. Да, не так хорошо как пар, но всё же будет..
habar пишет:
Поэтому, у кого автоклав на пару и вы увидите расхождение показателей манометра и градусника (1бар = 120С) скорее всего причина в паровоздушной смеси.
Что то я не припомню такой разницы. Просто у меня манометр на автоклаве давно начал показывать всякую хрень. Надо будет заменить да понаблюдать....
. Воздух очень плохой переносчик тепла. Именно по этому мы спокойно сидим в финской сухой сауне при Т 120С. При той же температуре в среде насыщенного пара мы сваримся моментально.
А если оставить в сауне на 20 минут при паровоздушной смеси. Мы также сваримся Просто все зависит от времени. И время полчаса или час роли сильно не играет
Так выбросите автоклав, делайте тушенку в сауне. Можно сразу банок двести поставить. Заодно и помыться!
Ну, это спорное утверждение. hi Скажем так... Зависит от условий.
Давайте я вам книгу дам "Технология консервирования..." от 1934 года. Написана, в основном, на американском опыте консервирования. Там все основные моменты хорошо и просто расписаны. Для кругозора. Скоротаете пару вечеров. Скриншот оттуда. Выкладывать?
Ну, это спорное утверждение. hi Скажем так... Зависит от условий.
Давайте я вам книгу дам "Технология консервирования..." от 1934 года. Написана, в основном, на американском опыте консервирования. Там все основные моменты хорошо и просто расписаны. Для кругозора. Скоротаете пару вечеров. Скриншот оттуда. Выкладывать?
Что нового я могу узнать из этой книги? Тот отрывок, что вы мне представили давно известен. Ни кто с этим не спорит. Только в чем проблема то? Там написано, что в атмосфере воздуха и пара при той же температуре, банки прогреваются медленней. Так а какие проблемы вы поимеете, если поднимите температуру автоклава, для того, чтобы выровнять скорость прогрева банок? То есть это не говорит нам, что атмосфера воздуха и пара делает невозможным приготовление тушенки. Это лишь вопрос технических условий. Даже ваша любимая сауна, которую так любят приводить в пример противники пара+воздуха, не играет вам на руку. Поставьте банку в сауне при температуре 120°С и рано или поздно она нагреется до 120°С. Возможно пройдет 10 часов... Может быть 20 часов. Но она все равно нагреется. Но естественно столь долгий нагрев нас не устраивает. Что мы можем сделать для того чтоб ускорить? Ну например, нагреть сауну до 300 градусов. Просто предположим что у нас есть такая сауна, которая это может сделать... Мало? Хорошо. Греем её до 600°С. В общем задаём такую температуру, при которой банка с мясом нагреется до 120°С за необходимое нам время. В чём проблема? Ваш же скриншот это подтверждает.
И вы не ответили на вопрос. Вода хорошо проводит тепло или плохо?
1. Давление в автоклаве превышающее 1 бар при 120 С. Например у меня после килограмма срабатывает предохранительный клапан.
2. Большинство заводских формул под конкретный рецепт консервы написаны для "воды" и "пара". Время прогрева на паровоздушной смеси придется определять наобум. Для консервы недостаточное экспонирование опасно, избыточное разрушает структуру, вкус и пищевую ценность консервы. Она переваривается.
В той самой книге черным по белому написано, что консервация это всегда компромисс между безопасностью (как можно выше температура и как можно дольше прогрев) и вкусом, консистенцией и пищевой ценностью консервы ( как можно быстрее и при минимальной температуре). На производстве формулу выводит лаборатория учитывая десятки факторов. Кислотность продукта, форму, емкость и материал банки, теплоноситель и его температуру, измеряют температуру внутри банки, исследуют остаточное количество спор после стерелизации и т.д. Всё это учитывается. Как всё это будете делать вы на паровоздушной смеси? Как Бог на душу положит?
Консервируя в домашних условиях, нужно стараться как можно ближе приблизить условия стерилизации к промышленным, тогда можно пользоваться заводскими формулами, которые рассчитаны на конкретный рецепт, на конкретную банку из конкретного материала. Или пороть отсебятину.. Ну что же. Тогда удачи!
:Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
Регистрация: 10.04.2011 - 16:36
: 11702
Не в сети
Заходил: 7 часов 35 минут назад
habar пишет:
nikola1957 пишет:
Зачем мне лукавить я тушенку делаю при температуре 131 +- 2 гр. Доважу до данной температуры. Затем сбрасываю слегка,что бы давление не росло и смотрю что делаю.
Вы все время ссылаетесь на инструкцию к АДК-1, но весь фокус в том, что ничего подобного в той инструкции нет. Я ее прочитал от заглавия до тиража и типографии. Ну нет там такого. Впрочем, я понимаю откуда в инструкции взялся 131С. В то время было внесено рацпредложение кратковременно поднимать температуру до 131С. Но после все заводы отказались от этого предложения, т.к. такая высокая температура значительно ухудшала органолептические свойства консервы. Впрочем, делайте как знаете. Тут все взрослые люди.
А может быть некоторые заводы и воспользовались рац предложением и получилась у них гораздо лучшая тушенка. И все таки автоклав не завод Можно предположить что инженера сварганили автоклав Сотрудники лаборатории задали им режим А они знали что делали Наварили тушенки. Сбегали за водченкой Обмыли это дело и НАМ написали инструкциию. Но прошли десятки лет мы стали считать себя умнее их и объвинять их в некомпентенции..Насчет качества Был мясоконсервный цех Где делали Урюпинскую тушенку. Но соответственно доставалась она и жителям города и района.где легально,где нелегально и вкус её мне с детства знаком. И я стараюсь что бы и у меня получилась такая тушенка У каждого свои заморочки.
Сейчас открыл автоклав. Класс варенка получилась по виду. Пока не пробовали. Дегустаторы спят
И вы не ответили на вопрос. Вода хорошо проводит тепло или плохо?
В сравнении с чем? Если с деревом, то хорошо.
Увы и ах. Даже если сравнивать с деревом, теплопроводность воды не на много лучше... И даже хуже чем теплопроводность кирпича. А кирпич не самый лучший проводник тепла, как вы знаете.
И на самом деле, вода считается плохим теплопроводником.
И вот что интересно. Про воздух, только ленивый не написал, что он плохо проводит тепло. А вот про воду ни кто ни разу не написал, что вода тоже плохо проводит тепло.
Оказывается, к воде тоже есть вопросы... Разве можем мы варить тушенку в веществе с плохой теплопроводностью?
На самом деле можем!
Потому что, в автоклаве у нас работает такой вид теплопроводности, как конвекция. А там несколько другие условия теплопроводности.
И тут вновь возникают вопросы. То что в воде и паре происходит конвекция, все понимают. И вы в своем сообщении даже довольно подробно описали процесс конвекции пара. Но, когда у противников паровоздушный смеси суть доходит до присутствующего в автоклаве воздуха, они напроч забывают о конвекции и представляют воздух как неподвижную субстанцию, которая в самом деле является довольно хорошим теплоизолятором. Что это за двойные стандарты?
Ведь воздух в автоклаве, как и пар, довольно интенсивно движется и точно так же совершает теплопередачу посредством конвекции. Потому что в автоклаве для этого созданы все условия. И кстати о сауне. Если в сауне нагретой до 120°С вы будете сидеть не в стороне от печи а прям над ней, то вы довольно быстро сваритесь. Потому что конвекция.
И теперь ещё немного о сравнении теплопроводностей. Вот есть таблица. В ней теплопроводность сухого воздуха и пара при одинаковой температуре примерно одинаковая.
То есть получается, что одинаковая теплопроводность и вполне хорошие условия для конвекции в автоклаве, делают различие между чистым паром и смесью пара с воздухом примерно одинаковыми по теплопередаче. По край ней мере не настолько различными, как нам обычно пытаются впарить. Типа пар это чуть ли не идеальный теплопроводник, а пар с воздухом это почти теплоизолятор...
Честно говоря, в этом ощущается какой то заговор идущий от производителей тушенки. Чтоб народ боялся использовать один из самых простых способов приготовления тушенки и это занятие не стало столь массовым, что они потеряют свой рынок. Вообще, я не сторонник теории заговоров. Но мои наблюдения и опыт использования паровоздушного автоклава наталкивают на эту мысль.
Что-то не в ту степь обсуждение пошло...Теплопроводность воды не имеет (почти) ни какого значения. По тому что (в условиях земного тяготения) нагрев воды происходит при помощи конвекции.
Что-то не в ту степь обсуждение пошло...Теплопроводность воды не имеет (почти) ни какого значения. По тому что (в условиях земного тяготения) нагрев воды происходит при помощи конвекции.
Почему не в ту степь? Я о том же и говорю. В автоклаве вода работает посредством конвекции. Пар работает посредством конвекции. Но почему то как речь доходит до воздуха, почему то о конвекции сразу забыли и начали настаивать на теплопроводности.
Sana956 пишет:
Осталось открыть для себя определение понятия "теплоёмкость". В данном случае конвекционных потоков вещества.
Что то знаем. Хотим услышать вашу точку зрения.
А так же поясните пожалуйста, для чего вы удаляете многие свои сообщения?
:Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
Регистрация: 10.04.2011 - 16:36
: 11702
Не в сети
Заходил: 7 часов 35 минут назад
Автоклав на 16 баночек В этот раз загружено было ровно 16 баночек 8 700 грамовых 8 500 грамовых на это ушло молока 5 литров 3 кг сухого молока и три кг сахара Молоко доводишь до кипения и даешь остыть до 50-60 гр. Молоко сухое и сахар перемешиваешь и вливаешь туда горячее молоко Берешь шуруповерт и насадку для краски и все хорошо перемешиваешь что бы комочков не было Затем разливаешь по банкам закручиваешь и в автоклав. прогретый Накачиваешь противодавление 1 Начинаешь поднимать температуру до 120 гр у меня это занимает 30 минут Как только температура дошла .прикручиваю газ и на 40 минут Получается сгущенка -варенка А белое получить Не экспементировал. Внучатам нравится,а это самое главное. Они и в торты добавляют
Непонятно что спрашивай Автоклав в паровоздушной среде работает
Спасибо за рецепт. Может и попробую. Готовил выпариванием в тазике. Из 4 литров получил 1.7литра сгущенки. А насчет паровоздушной смеси не заморачиваюсь 4 года какая там физика и наука. Перешел с воды и все прекрасно получается. Не чего не переделывал как некоторые лишние клапана ставят и все такое. У меня 3 автоклава самоделки на 14, 26 и 6 банок. Работают уже 15 лет и не разу еще не подвели как подводят нержавеющие кастрюли. То шов разошелся то прокладка накрылась. И не верьте в мифы что баллоны газовые взрываются. Опрессовку проводили на станции проверки огнетушителей у друзей. Так что запас прочности у них большой. И там быстрее выдавить манометр или прокладку чем разорвет баллон. Так что люди не заморачивайтесь а готовьте кому нравится на воде или пару или паровоздушной смеси. Температурные режимы использую те же что и на воде. И что интересно все прекрасно получается и не нужно увеличивать время или температуру. Главное что все хорошо получается.
:Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
Регистрация: 10.04.2011 - 16:36
: 11702
Не в сети
Заходил: 7 часов 35 минут назад
Владимир 110 пишет:
Спасибо за рецепт. Может и попробую.
Да сухое молоко для того что бы связать воду в молоке. И насчет автоклава Но раз получается то зачем изобретать велосипед. Да было когда то проблемы с крышками Сейчас их любых навалом и стоят в 2 раза дешевле чем закручивающиеся. Я за то что не стоит огульно охаивать все автоклавы в угоду современным. И инструкция? Что написано пером -не вырубишь топором .Да и честнее в СССР были ученые люди
Автоклав на 16 баночек В этот раз загружено было ровно 16 баночек 8 700 грамовых 8 500 грамовых на это ушло молока 5 литров 3 кг сухого молока и три кг сахара Молоко доводишь до кипения и даешь остыть до 50-60 гр. Молоко сухое и сахар перемешиваешь и вливаешь туда горячее молоко Берешь шуруповерт и насадку для краски и все хорошо перемешиваешь что бы комочков не было Затем разливаешь по банкам закручиваешь и в автоклав. прогретый Накачиваешь противодавление 1 Начинаешь поднимать температуру до 120 гр у меня это занимает 30 минут Как только температура дошла .прикручиваю газ и на 40 минут Получается сгущенка -варенка А белое получить Не экспементировал. Внучатам нравится,а это самое главное. Они и в торты добавляют
Непонятно что спрашивай Автоклав в паровоздушной среде работает
Какой жирности используете сухое молоко и сколько хранится готовый продукт?
Просто привыкли смеяться с белорусских автоклавов и самоделок. А не подумали что заплатив бешеные деньги автоклав подводит не в подходящее время. У меня знакомые уже пострадали. Прибегали и брали у нас самоделки доделать банки чтоб не выбрасывать. А один даже Васильевичу заказал на 26 банок автоклав. Просто сейчас гонятся больше за заработком и их наплодилось очень много. А качество нержавейки особенно китайской желает быть лучшего. Да и спецов сварщиков не всегда хватает и гонят продукцию без контроля. Потому что делают 1 в мастерской а 99 в подвале. А продают все под той или иной торговой маркой. И посмотрим сколько прослужат эти нержавейки. Но 15 лет им не прожить тем более если их использовать постоянно. А выход продукции одинаковый. Почти. Просто в наших допотопных она получается намного дешевле потому что входит стоимость автоклава. А такой как Вейн работает только с винтовыми крышками. Но он по рейтингу занимает первое место и если добавить зажимы для крышек то будит хороший автоклав. По качеству его не было еще нареканий от людей. Еще больное место на которое ведутся люди это автоматика и тэны. Прошли и это. Удораживает автоклав а при поломке выводит из строя автоклав и придется заплатить новые деньги и потерять время особенно в сезон. Друзья ставили и тенны и автоматику а сейчас вернулись к газу. Тем более горелок сейчас каких хочеш любой мощности. Вот и говорится перед тем как приобретать автоклав нужно хорошо подумать. Нужна красота или надежность и удобство в использовании. Лично я не променяю свои самоделки не на одно нержавеющее чудо. Они надежны и показали свою работоспособность. В сезон даже на них и собакам с кошками готовится тушенка при забое птицы. И меня не кто не переубедить перейти или переделать автоклав под пар. Меня на 110% устраивает паровоздушная смесь. А поломки были только раз заменить один манометр потому что время от времени проверяем их точность. Они еще союзовские проверенные.Раз положить дополнительную резиновую прокладку под крышку и ниппеля выходят от строя время от времени. Но они стоят копейки. Так что лучше не найду автоклава лучше своих старичков. А кому не лень то убирают в внутри ржавчину и красят стойкой краской. И вообще получается игрушка.
:Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
Регистрация: 10.04.2011 - 16:36
: 11702
Не в сети
Заходил: 7 часов 35 минут назад
санчо1751 пишет:
Какой жирности используете сухое молоко и сколько хранится готовый продукт?
Последний раз делали из сливок. Так что жирность сильно не имеет значение Значение имеет количество. ,что бы связать воду в молоке А цена на базаре за кг от 130 до 150 р. Из чего смесь сделана ? Не заморачиваюсь А сколько хранится. Не испытывал на время .За три месяца внучата поедают. Храню в погребе
Это нормально. Я бульон мясной и холодец варю на второй воде. Первый раз закипел, покипел пару минут, воду сливаю, мою кастрюлю и заливаю свежей воды. Не знаю насколько правильно бланшировать мясо для консервы, а вот за микроволновку двумя руками ЗА! Банку хорошо прогреть и закатывать горячей. На производстве данный процесс называется эксгаустированием. При помощи нагрева вытеснить лишний воздух. Это предохраняет банки от срыва крышек при стерилизации. И при остывании создаётся больше разряжение внутри банки.
Бланшировка, если не ошибаюсь, это предварительное обваривание? У меня в супе серая паутина плавает не презентабельная, думаю это та же самая серая пена, которая при варке мяса образуется - при предварительном бланшировании/обжаривании этой паутины в супе не будет?
Термометр в большую сторону врать не может из за того что масло в колбу не заливал? Я бы понял, если бы температура была показывалась меньше ожидаемой, мол теплопередача хуже происходит из за отсутствия масла, но чтоб в большую сторону врал - возможно ли такое?
Именно про консервы точно не скажу, а прозрачность бульона в кастрюле зависит от двух факторов. 1. Насколько хорошо ты удалишь пену из бульона. 2. Варить бульон на минимальном кипении. Я предпочитаю не вылавливать пену, а варить на второй воде. К тому же, мясо начинает портится с верхних слоёв. Бланшируя мясо, весь поверхностный слой бактерий и продукт их жизнедеятельности переходит в бульон. Его и сливаю.
Я не могу объяснить сей момент. Нужно искать причину. Закон физики «Давление насыщенного пара при 120С = 1,028 кг/см»
В каком давлении указаны эти цифры?
В абсолютном или избыточном?
Сегодня варим сгущенку-варенку
А если оставить в сауне на 20 минут при паровоздушной смеси. Мы также сваримся Просто все зависит от времени. И время полчаса или час роли сильно не играет
Ну, это спорное утверждение.
Скажем так... Зависит от условий.
Да!
Вот это правильный ход мысли....
Опять спорное утверждение. Зависит от условий....
Частично занимает. Примерно треть объема. Но так ли это критично? Если всё же мы предположим, что в нашем случае воздух не так плохо проводит тепло, как его в этом обвиняют? Как я писал выше, это зависит от условий.... А у нас в автоклаве условия вполне способствуют тому, что воздух будет проводить тепло. Да, не так хорошо как пар, но всё же будет..
А вода хорошо проводит тепло?
В избыточном.
Так выбросите автоклав, делайте тушенку в сауне. Можно сразу банок двести поставить. Заодно и помыться!
Давайте я вам книгу дам "Технология консервирования..." от 1934 года. Написана, в основном, на американском опыте консервирования. Там все основные моменты хорошо и просто расписаны. Для кругозора. Скоротаете пару вечеров. Скриншот оттуда. Выкладывать?
И вы не ответили на вопрос. Вода хорошо проводит тепло или плохо?
1. Давление в автоклаве превышающее 1 бар при 120 С. Например у меня после килограмма срабатывает предохранительный клапан.
2. Большинство заводских формул под конкретный рецепт консервы написаны для "воды" и "пара". Время прогрева на паровоздушной смеси придется определять наобум. Для консервы недостаточное экспонирование опасно, избыточное разрушает структуру, вкус и пищевую ценность консервы. Она переваривается.
В той самой книге черным по белому написано, что консервация это всегда компромисс между безопасностью (как можно выше температура и как можно дольше прогрев) и вкусом, консистенцией и пищевой ценностью консервы ( как можно быстрее и при минимальной температуре). На производстве формулу выводит лаборатория учитывая десятки факторов. Кислотность продукта, форму, емкость и материал банки, теплоноситель и его температуру, измеряют температуру внутри банки, исследуют остаточное количество спор после стерелизации и т.д. Всё это учитывается. Как всё это будете делать вы на паровоздушной смеси? Как Бог на душу положит?
Консервируя в домашних условиях, нужно стараться как можно ближе приблизить условия стерилизации к промышленным, тогда можно пользоваться заводскими формулами, которые рассчитаны на конкретный рецепт, на конкретную банку из конкретного материала. Или пороть отсебятину.. Ну что же. Тогда удачи!
В сравнении с чем? Если с деревом, то хорошо.
А может быть некоторые заводы и воспользовались рац предложением и получилась у них гораздо лучшая тушенка. И все таки автоклав не завод Можно предположить что инженера сварганили автоклав Сотрудники лаборатории задали им режим А они знали что делали Наварили тушенки. Сбегали за водченкой Обмыли это дело и НАМ написали инструкциию. Но прошли десятки лет мы стали считать себя умнее их и объвинять их в некомпентенции..Насчет качества Был мясоконсервный цех Где делали Урюпинскую тушенку. Но соответственно доставалась она и жителям города и района.где легально,где нелегально и вкус её мне с детства знаком. И я стараюсь что бы и у меня получилась такая тушенка У каждого свои заморочки.
Сейчас открыл автоклав. Класс варенка получилась по виду. Пока не пробовали. Дегустаторы спят
Увы и ах. Даже если сравнивать с деревом, теплопроводность воды не на много лучше... И даже хуже чем теплопроводность кирпича. А кирпич не самый лучший проводник тепла, как вы знаете.
Потому что конвекция.
Вообще, я не сторонник теории заговоров. Но мои наблюдения и опыт использования паровоздушного автоклава наталкивают на эту мысль. 
И на самом деле, вода считается плохим теплопроводником.
И вот что интересно. Про воздух, только ленивый не написал, что он плохо проводит тепло. А вот про воду ни кто ни разу не написал, что вода тоже плохо проводит тепло.
Оказывается, к воде тоже есть вопросы... Разве можем мы варить тушенку в веществе с плохой теплопроводностью?
На самом деле можем!
Потому что, в автоклаве у нас работает такой вид теплопроводности, как конвекция. А там несколько другие условия теплопроводности.
И тут вновь возникают вопросы. То что в воде и паре происходит конвекция, все понимают. И вы в своем сообщении даже довольно подробно описали процесс конвекции пара. Но, когда у противников паровоздушный смеси суть доходит до присутствующего в автоклаве воздуха, они напроч забывают о конвекции и представляют воздух как неподвижную субстанцию, которая в самом деле является довольно хорошим теплоизолятором. Что это за двойные стандарты?
Ведь воздух в автоклаве, как и пар, довольно интенсивно движется и точно так же совершает теплопередачу посредством конвекции. Потому что в автоклаве для этого созданы все условия. И кстати о сауне. Если в сауне нагретой до 120°С вы будете сидеть не в стороне от печи а прям над ней, то вы довольно быстро сваритесь.
И теперь ещё немного о сравнении теплопроводностей. Вот есть таблица. В ней теплопроводность сухого воздуха и пара при одинаковой температуре примерно одинаковая.
То есть получается, что одинаковая теплопроводность и вполне хорошие условия для конвекции в автоклаве, делают различие между чистым паром и смесью пара с воздухом примерно одинаковыми по теплопередаче. По край ней мере не настолько различными, как нам обычно пытаются впарить. Типа пар это чуть ли не идеальный теплопроводник, а пар с воздухом это почти теплоизолятор...
Честно говоря, в этом ощущается какой то заговор идущий от производителей тушенки. Чтоб народ боялся использовать один из самых простых способов приготовления тушенки и это занятие не стало столь массовым, что они потеряют свой рынок.
Что-то не в ту степь обсуждение пошло...Теплопроводность воды не имеет (почти) ни какого значения. По тому что (в условиях земного тяготения) нагрев воды происходит при помощи конвекции.
Если термометра температура 120 гр Значит и возле банки будет 120 гр Фактор времени играет и все.
Почему не в ту степь? Я о том же и говорю. В автоклаве вода работает посредством конвекции. Пар работает посредством конвекции. Но почему то как речь доходит до воздуха, почему то о конвекции сразу забыли и начали настаивать на теплопроводности.
Что то знаем.
Хотим услышать вашу точку зрения. 
А так же поясните пожалуйста, для чего вы удаляете многие свои сообщения?
Дегустацию варенки провели . Отличная сказали внучата
А это баранина Предыдущие закладки
Рецепт сгущенки можно подробней описать
Автоклав на 16 баночек В этот раз загружено было ровно 16 баночек 8 700 грамовых 8 500 грамовых на это ушло молока 5 литров 3 кг сухого молока и три кг сахара Молоко доводишь до кипения и даешь остыть до 50-60 гр. Молоко сухое и сахар перемешиваешь и вливаешь туда горячее молоко Берешь шуруповерт и насадку для краски и все хорошо перемешиваешь что бы комочков не было Затем разливаешь по банкам закручиваешь и в автоклав. прогретый Накачиваешь противодавление 1 Начинаешь поднимать температуру до 120 гр у меня это занимает 30 минут Как только температура дошла .прикручиваю газ и на 40 минут Получается сгущенка -варенка А белое получить Не экспементировал. Внучатам нравится,а это самое главное. Они и в торты добавляют
Непонятно что спрашивай Автоклав в паровоздушной среде работает
Спасибо за рецепт. Может и попробую. Готовил выпариванием в тазике. Из 4 литров получил 1.7литра сгущенки. А насчет паровоздушной смеси не заморачиваюсь 4 года какая там физика и наука. Перешел с воды и все прекрасно получается. Не чего не переделывал как некоторые лишние клапана ставят и все такое. У меня 3 автоклава самоделки на 14, 26 и 6 банок. Работают уже 15 лет и не разу еще не подвели как подводят нержавеющие кастрюли. То шов разошелся то прокладка накрылась. И не верьте в мифы что баллоны газовые взрываются. Опрессовку проводили на станции проверки огнетушителей у друзей. Так что запас прочности у них большой. И там быстрее выдавить манометр или прокладку чем разорвет баллон. Так что люди не заморачивайтесь а готовьте кому нравится на воде или пару или паровоздушной смеси. Температурные режимы использую те же что и на воде. И что интересно все прекрасно получается и не нужно увеличивать время или температуру. Главное что все хорошо получается.
Да сухое молоко для того что бы связать воду в молоке. И насчет автоклава Но раз получается то зачем изобретать велосипед. Да было когда то проблемы с крышками Сейчас их любых навалом и стоят в 2 раза дешевле чем закручивающиеся. Я за то что не стоит огульно охаивать все автоклавы в угоду современным. И инструкция? Что написано пером -не вырубишь топором .Да и честнее в СССР были ученые люди
Какой жирности используете сухое молоко и сколько хранится готовый продукт?
Просто привыкли смеяться с белорусских автоклавов и самоделок. А не подумали что заплатив бешеные деньги автоклав подводит не в подходящее время. У меня знакомые уже пострадали. Прибегали и брали у нас самоделки доделать банки чтоб не выбрасывать. А один даже Васильевичу заказал на 26 банок автоклав. Просто сейчас гонятся больше за заработком и их наплодилось очень много. А качество нержавейки особенно китайской желает быть лучшего. Да и спецов сварщиков не всегда хватает и гонят продукцию без контроля. Потому что делают 1 в мастерской а 99 в подвале. А продают все под той или иной торговой маркой. И посмотрим сколько прослужат эти нержавейки. Но 15 лет им не прожить тем более если их использовать постоянно. А выход продукции одинаковый. Почти. Просто в наших допотопных она получается намного дешевле потому что входит стоимость автоклава. А такой как Вейн работает только с винтовыми крышками. Но он по рейтингу занимает первое место и если добавить зажимы для крышек то будит хороший автоклав. По качеству его не было еще нареканий от людей. Еще больное место на которое ведутся люди это автоматика и тэны. Прошли и это. Удораживает автоклав а при поломке выводит из строя автоклав и придется заплатить новые деньги и потерять время особенно в сезон. Друзья ставили и тенны и автоматику а сейчас вернулись к газу. Тем более горелок сейчас каких хочеш любой мощности. Вот и говорится перед тем как приобретать автоклав нужно хорошо подумать. Нужна красота или надежность и удобство в использовании. Лично я не променяю свои самоделки не на одно нержавеющее чудо. Они надежны и показали свою работоспособность. В сезон даже на них и собакам с кошками готовится тушенка при забое птицы. И меня не кто не переубедить перейти или переделать автоклав под пар. Меня на 110% устраивает паровоздушная смесь. А поломки были только раз заменить один манометр потому что время от времени проверяем их точность. Они еще союзовские проверенные.Раз положить дополнительную резиновую прокладку под крышку и ниппеля выходят от строя время от времени. Но они стоят копейки. Так что лучше не найду автоклава лучше своих старичков. А кому не лень то убирают в внутри ржавчину и красят стойкой краской. И вообще получается игрушка.
Последний раз делали из сливок. Так что жирность сильно не имеет значение Значение имеет количество. ,что бы связать воду в молоке А цена на базаре за кг от 130 до 150 р. Из чего смесь сделана ? Не заморачиваюсь А сколько хранится. Не испытывал на время .За три месяца внучата поедают. Храню в погребе
И хорошо просушить автоклав после работы И ржавчины не будет