Вы здесь

Рецепты для автоклава. Страница 196 из 216

Перейти к полной версии/Вернуться
6459 сообщений
Россия
: Екатеринбург
10.07.2012 - 13:02
: 5940
habar пишет:

или написали пособие для самоубийц?

Ну я вот тоже пока еще жива, хотя свою тушенку ем уже лет 6, наверное. Хотя по мнению некоторых у меня не автоклав, а "блестящая кастрюля", но он со своей работой справляется отлично. Курицу с костями делает 35 минут при 116 градусах, к примеру. Кости жуются. Все живы...

Россия
: Хабаровск
21.02.2021 - 12:43
: 66
Елена 66 пишет:

habar пишет:

или написали пособие для самоубийц?

Ну я вот тоже пока еще жива, хотя свою тушенку ем уже лет 6, наверное...... Курицу с костями делает 35 минут при 116 градусах, к примеру. Кости жуются. Все живы...

В подобных заявлениях мне слышится "Я пятнадцать лет каждое утро перебегаю трассу перед близко несущимися КаМАЗами и ничего, пока живая!". Параметр "Кости жуются!" никак не относится к безопасности консервы.
То, что в консерву не залетели споры ботулизма - лишь дело случая. "Полное разрушение спор отмечено при температуре 100°С в течение 5—6 ч, при температуре 105°С—в течение 2 ч, при температуре 120°С споры погибают через 10—20 мин." https://belogorskiy.rk.gov.ru/uploads/belogorskiy/attachments//d4/1d/8c/...
Т.е., что бы погибли споры ботулизма, как минимум Т 120С в центре консервы должна быть не менее 10 минут.
При температуре 115 градусов время стерилизации нужно еще увеличивать процентов на 40.
Да, большинство бактерий, грибков и плесени погибают при температуре 85 градусов, но такая консерва не может считаться безопасной.
Вот передо мной ГоСТовская формула "Курица в собственном соку" для банки СКО-83-1
"Стерилизация при Т 114С. 15-110-30."
15 минут на разгон, 110 минут стерилизация при Т114С, 30 минут охлаждение.
Какие "35 минут и кости жуются?"
На соседнем форуме некто "Сварной" (человек весьма разумный) делал практические замеры температуры в стеклобанке 0,5л и 1л. Результаты в таблице.
Из таблицы мы видим, что Т автоклава достигает 120С после 20 минут нагрева. Собственно, это момент начала стерилизации. Через 35 минут Т в центре банки достигнет 117,5 градуса. К этому моменту погибнут большинство бактерий вегетативной формы, но термофильные споры, в том числе и ботулизма - нет. Выживут.
Вам решать, сколько вы хотите стерилизовать консервы для себя. В этом случае вы рискуете своим здоровьем и здоровьем своих близких. Но, озвучивать подобный "рецепт" для широкой публики - это я и считаю пособием для самоубийц. Это моё личное мнение.

Вложение
temperatura_avtoklavirovaniya_tablica_ot_svarnogo.docx
Россия
: Екатеринбург
10.07.2012 - 13:02
: 5940
habar пишет:

озвучивать подобный "рецепт"

А где вы тут "мой рецепт" увидели?
Для безопасности есть ну очень простое правило, которого я придерживаюсь всю жизнь. И с заводскими консервами в первую очередь. Всю тушенку кипячу. И все.
Можно, конечно, и по 4 часа при 200 градусах держать, дело хозяйское. Но надо думать, какое еще качество еды как еды, надо бы сохранять в приготовляемых нами продуктах.

Молдавия
: Кишинёв
22.04.2017 - 16:56
: 3

Согласен. Тут два противоречивых момента. Для того, что бы кетчупом заполнить все пустоты при укладки консервы - он слишком густой. Когда консерва сварена - соус по мне - жидковат. Текучести добавляет вышедшая из мяса жидкость во время варки. Это был первый сезон, когда я делал сома именно по этому рецепту. Вот и хочу поэкспериментировать в предстоящем сезоне, что бы соус при варке консервы становился гуще. Если есть мысли - подскажите.

P.S У меня вместо варки томат-пасты со специями (по сути тот же кетчуп) - уже готовый кетчуп.

[/quote]

Я готовлю рыбные консервы немного по другому рецепту. Этот рецепт был заимствован у друзей и впоследствии немного изменён мной, уже под мои хотелки. Во первых , я рыбу консервирую только слегка обжаренную, до лёгкой корочки, предварительно запанированную в пшеничной муке. Эта панировка в дальнейшем абсорбирует излишнюю влагу и заливка в консерве становится гуще. Естественно процесс обжарки трудоёмкий , и многие не хотят мудохаться. НО как по мне - оно того стоит. Делаем ведь не кому - то, а себе любимым.
Заливку я готовлю только свою, поделюсь, может кому - то будет интересно.
Две больших морковки, потереть на крупную тёрку. Две больших луковицы, мелко порезать. Морковь и лук слегка обжарить на растительном масле. По 100г масла, т.е всего 200. Но обжаривать в отдельных посудах, иначе пропарится, а не обжарится. После этого соединяем обжаренные морковь и лук в одной посудине, желательно в казане. Добавляю 2 столовые ложки томата и всё это слегка прожаривается, минут 6-10. Присутствие томата придаёт заливке спецефический аромат, который в этом рецепте очень к месту. ( Во всяком случае мне так кажется)
Затем добавляем в эту заготовку 2 литра свежих помидор, пропущенных через мясорубку и 250 грамм воды. Если помидор нет, или лень с ними возиться, то можно использовать 2 литра томатного сока. Но со свежими помидорами вкуснее.
В закипевшую заливку добавляем специи.
Соль
Перец
Сахар
Кориандр
Кипятим минут 15 и вперёд, по банкам.
Приготовленная заливка должна быть слегка перекисленна. Излишняя кислота уйдёт в рыбу. Но слегка перекисленна.
Указывать в рецепте вес специй, думаю не стоит. У нас у всех разные вкусовые предпочтения.
Буду рад, если моя писанина хоть кому - то пригодится.

Россия
: Хабаровск
21.02.2021 - 12:43
: 66

По подобному рецепту я готовил карася, сазана. С овощами. Сначала обжаривал рыбу. По мне слишком много возни с обжаркой. Вместо томатов использовал всё тот же кетчуп. Стал делать без обжарки рыбы. Моей половине очень нравиться. Для неё и делаю. Лично мне (это личные предпочтения) больше нравится в томате и собственном соку. Есть одна проблема с рецептом сома, которого хотелось бы сделать в желе. Делал по рецептуре СССР, с желатином, в холодильнике отличное желе, при комнатной температуре - жижа. Причем увеличение доли желатина никак не влияет на консистенцию при комнатной температуре. Или температура стерилизации большая (115С) или нужно вместо желатина использовать агар агар. Может быть их смесь. Короче, есть поле для творчества. ))) За рецепт спасибо!
P.S Ну а для загущения соуса, как я понял, все же нужна мука. Или на рыбе с обжаркой, либо добавлять в соус, как в рецепте из книги на предыдущей странице.

03.03.2021 - 00:28
: 16

Выбираю автоклав, помогите пожалуйста smile3
Малиновка 2 проржавели швы, сдал в магазин, теперь думаю может выбрать Домашний стандарт, который целиком из 304 стали, или же белорусский. Домашний стандарт, на сколько понимаю, имеет подходящую для электроплиты форума дна. Есть электроплита в продаже за 6000 программируемая с выносным датчиком температуры для автоматизации автоклава, есть мысль ее с Домашним стандартом купить или ну его нафиг и белорусский дешевый взять и готовить на газовой плите? В белорусском на пару выйдет готовить, или у паровоздушной смеси теплопроводность низкая и банки будут долго прогреваться? Если стравливать паровоздушную смесь после закипания для удаления воздуха, то после конденсации пара что произойдет в белорусском автоклаве? Если правильно понимаю, создастся вакуум и стеклянные банки лопнут, а что бы этого не произошло, придется докупать и самостоятельно устанавливать клапан, пропускающий воздух внутрь автоклава при его остывании?

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11843
Polear пишет:

Выбираю автоклав, помогите пожалуйста

Не знаю много тут сторонников новых идей. А я пользуюсь старым Советским автоклавом по старым Советским инструкциям Автоклав АДК 1. Готовит в паровоздушной среде с предавлением. Получается и ладно. Зачем велосипед изобретать. Основа два колеса.а остальное частности.

03.03.2021 - 00:28
: 16
nikola1957 пишет:

Автоклав АДК 1

Мне такой "велосипед" все равно не купить, но выбрать что то надо. У белорусского (novogas) дно не плоское, в общем то можно им пользоваться, но непонятно что там с готовкой на пару. И автоматизация процесса более предпочтительна, только "велосипеды" за 30 и боле тысяч тоже не вариант.

03.03.2021 - 00:28
: 16

Вот такой белорусский велосипед находил за 6000. Хотя на самом деле не белорусский, непонятно что за модель, но дно вроде плоское, метал ржавеющий.
якобы белорусский велосипед

Россия
: Новгородская область
18.06.2016 - 22:25
: 3061
Polear пишет:

Есть электроплита в продаже за 6000 программируемая с выносным датчиком температуры для автоматизации автоклава

Вы планируете датчик в автоклав смонтировать? Очень не советую - датчик этот выдаст показания +-лапоть. Еще добавиться инерция автоклава.

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11843
Polear пишет:

Вот такой белорусский велосипед находил за 6000. Хотя на самом деле не белорусский, непонятно что за модель, но дно вроде плоское, метал ржавеющий.

[изображение]

Зсь водалей 1.5 литра воды и делай решетку что бы банки не касались воды. Накачивай преддавление 1 атм и грей Сначала до 125 и сбрасывай температуру прикрутив мощность. Остальное время зависит от продукта. С костями или нет ..Мясо или готовый паштет.

Я мясо довожу до 131 +_ 2 гр. Но опять же инструкция СССР,а совок в настоящее время вне закона

Россия
: Саратовская обл. Левобережье
30.04.2011 - 16:29
: 154
Polear пишет:

Выбираю автоклав, помогите пожалуйста

Вот, моё новое приобретение Нефор.От себя добавил,кран и заменил гильзу термометра,на более длинную.теперь он у меня, универсальный.

03.03.2021 - 00:28
: 16
Никола Ф. пишет:

Вы планируете датчик в автоклав смонтировать? Очень не советую - датчик этот выдаст показания +-лапоть. Еще добавиться инерция автоклава.

Если в автоклаве вварена колба под термометр, то монтировать ничего не надо - просто вставить этот датчик в колбу - так и задумано в этой плите, она для автоклавов создавалась. Все еще не советуете?

03.03.2021 - 00:28
: 16
nikola1957 пишет:

Накачивай преддавление 1 атм и грей Сначала до 125 и сбрасывай температуру прикрутив мощность.

Что это значит? Прикрутив мощность, давление только поднимется... Может паровоздушную смесь сбрасывать через клапан с попутным увеличением мощности нагрева? А когда в автоклаве останется только пар без воздуха, закрыть клапан?

Если так, то при остывании автоклава и конденсации пара внутри автоклава будет создаваться вакуум. Или не будет создаваться, потому что клапан пропустит воздух внутрь автоклава? И такой клапан должен обязательно присутствовать в автоклаве?

03.03.2021 - 00:28
: 16
salih64 пишет:

заменил гильзу термометра

Она на резьбе там? Т.е. приваривать ничего не нужно, на лен/фумленту любая колба на выбор устанавливается? А где эти колбы продаются вообще?

salih64 пишет:

Вот, моё новое приобретение Нефор.

Обратный клапан отсутствует? Т.е. внутри автоклава после конденсации пара, образовывается вакуум? Если не образовывается, то исключительно благодаря конструкции крышки, которая продавливается вовнутрь? А если крышка прижимается снаружи, то обратный клапан в автоклаве обязательно должен быть?

Россия
: Саратовская обл. Левобережье
30.04.2011 - 16:29
: 154
Polear пишет:

Она на резьбе там?

Да, резьба 1/2.приобрел на Алиэкспресс.

Polear пишет:

Обратный клапан отсутствует?

Этот автоклав, для работы на воде с преднакачкой был, первоначально.А так у них есть и готовые,вода/пар.вот там все по фен-шую

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11843
salih64 пишет:

Polear пишет:

Выбираю автоклав, помогите пожалуйста

Вот, моё новое приобретение Нефор.От себя добавил,кран и заменил гильзу термометра,на более длинную.теперь он у меня, универсальный.

Можен аппарат. Только не пойму запор зачем такой мощный Ведь он запирается давлением

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11843
Polear пишет:

nikola1957 пишет:

Накачивай преддавление 1 атм и грей Сначала до 125 и сбрасывай температуру прикрутив мощность.

Что это значит? Прикрутив мощность, давление только поднимется... Может паровоздушную смесь сбрасывать через клапан с попутным увеличением мощности нагрева? А когда в автоклаве останется только пар без воздуха, закрыть клапан?

Если так, то при остывании автоклава и конденсации пара внутри автоклава будет создаваться вакуум. Или не будет создаваться, потому что клапан пропустит воздух внутрь автоклава? И такой клапан должен обязательно присутствовать в автоклаве?

Когда давление в автоклаве поболее 4х .Любое сбрасывание чревато срывом крышек. А так газ прикрутил Сначала падает давление,затем температура

А с клапанами -это игра началась что бы экономить на металле. Не поднимать излишнее давление. Работа с кассетами и зажимами.

Россия
: Екатеринбург
10.07.2012 - 13:02
: 5940
Sana956 пишет:

А доводить до ума, в идеале, нужно любой клав

Нееееее...., "блестящие кастрюли" и так работают.

Россия
: .Земляничный
09.02.2015 - 13:34
: 4643

возьмите беларусский .только туда нужно врезать колбу под термометр .- это будет самый дешевый вариант .у меня так

Россия
: Новгородская область
18.06.2016 - 22:25
: 3061
Polear пишет:

Если в автоклаве вварена колба под термометр, то монтировать ничего не надо - просто вставить этот датчик в колбу - так и задумано в этой плите, она для автоклавов создавалась. Все еще не советуете?

Нет, конечно.
Но есть один вариант, который мог бы быть рабочий. Рядом с колбой, в котором датчик от плиты, нужно вварить еще одну колбу и туда поместить заведомо точный термометр. И тогда можно попытаться откалибровать датчик от плиты. Но я подозреваю, что "дельта" датчика не впишется в режим, который требуется для автоклава.

03.03.2021 - 00:28
: 16
Валентинович. пишет:

возьмите беларусский .только туда нужно врезать колбу под термометр .- это будет самый дешевый вариант .у меня так

Может бесконтактный термометр тогда уж? Под колбу надо отверстие проделать, нарезать резьбу и саму колбу найти и заказать. А может там сварка потребуется из за относительно тонкой стенки, которой не достаточно для надежного крепления колбы на резьбе? У меня нет инструментов для нарезки резьбы и сварки, так что для меня это тот еще геморрой, хотелось бы без геморроя, устал выбирать и с возвратом малиновки запарился. Краска на белорусском будет обгорать и вонять? Ржавеет он очень сильно?

Россия
: .Земляничный
09.02.2015 - 13:34
: 4643
Polear пишет:

Под колбу надо отверстие проделать, нарезать резьбу и саму колбу найти и заказать

ничего не нарезал .обыкновенную трубку заглушил с одной стороны .гдето в середине бачка вварил .залил в трубку свиного внутреннего жира и вставил манометр .сварщику работы на 5 минут .
ну а так дело хозяйское .моему автоклаву около 10 лет .ничего не проржавело

россия
: Оренбургская обл.
01.03.2010 - 07:42
: 208

А мне нравится с ЭБУ https://лучшие-автоклавы.рф/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=cid|40306073|search&utm_content=gid|3655308308|aid|6897034952|15563815509_&utm_term=Автоклав%20Фермер&pm_source=none&pm_block=premium&pm_position=4&cm_id=40306073_3655308308_6897034952_15563815509__none_search_type1_no_desktop_premium_48&yclid=976062073309264256 Сам пользуюсь на 125л

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 15989
Валентинович. пишет:

залил в трубку свиного внутреннего жира и вставил манометр .

shok Ну это вы зря... Завоняется же. Может лучше было использовать парафин?

Россия
: Хабаровск
21.02.2021 - 12:43
: 66
Polear пишет:

Выбираю автоклав, помогите пожалуйста

1. Определитесь с типом автоклава (на пару, на воде). Если на пару, то только крышки «Твист - офф».
2. Определитесь с объемом консервации за одну закладку. (Получилось так, что я начал делать автоклав на 21 банку, потом прозрел, что такой объём мне совсем не нужен)
3, Определитесь с бюджетом. Ибо он может быть бесконечным как вселенная.
4, Определитесь с источником нагрева, а значит и с формой дна автоклава, либо это будут ТЭНы.
Лично я делаю на пару. Переделал советскую скороварку. Всё как у взрослого автоклава. Продувка, что бы удалить воздух, манометр, термометр и два клапана аварийных. Давление и температура как в учебнике.
1 кг избыточного при 120С.
Автоклав из скороварки

Если вдруг надо переработать чуть больше объём, подключаю вторую скороварку. Она без всяких переделок держит 117С, что вполне достаточно для большинства консерв. Единственное, нужно пересчитать время от формулы при 120С в сторону увеличения. Например, если свинина в СКО-83-1 при 120С чистое время стерилизации составляет 75 минут, то при 117С это будет около 100 минут. Та скороварка и переделка её вавтоклав обошлась в 1300 рублей. 1000 скороварка на Авито, 300 руб на фурнитуру и градусник.

Россия
: Хабаровск
21.02.2021 - 12:43
: 66
Polear пишет:

В белорусском на пару выйдет готовить, или у паровоздушной смеси теплопроводность низкая и банки будут долго прогреваться? Если стравливать паровоздушную смесь после закипания для удаления воздуха, то после конденсации пара что произойдет в белорусском автоклаве? Если правильно понимаю, создастся вакуум и стеклянные банки лопнут, а что бы этого не произошло, придется докупать и самостоятельно устанавливать клапан, пропускающий воздух внутрь автоклава при его остывании?

«Паровоздушная смесь» - это бред. Либо вода с преднакачкой давления, либо в условиях насыщенного пара. Белорус переделывается под пар элементарно. Врезается кран для спуска воздуха, предохранительный клапан на 1.5 кг, термометр, манометр до 2 кг и обратный клапан для впуска воздуха. Всё это обязательно. Банки только «твист-офф».

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 15989
habar пишет:

«Паровоздушная смесь» - это бред.

Обоснуйте это умозаключение. Почему бред? laugh

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11843
Kostomar пишет:

habar пишет:

«Паровоздушная смесь» - это бред.

Обоснуйте это умозаключение. Почему бред? [изображение]

Я не понимаю что не так при работе автоклава в паровоздушной среде. Если времени нагрева?. И если температура градусника 120 градусов-значит и окружающая паровоздушная смесь 120 гр .Абсолютно не понятен смысл стравливания воздуха.

Россия
: Хабаровск
21.02.2021 - 12:43
: 66
nikola1957 пишет:

Kostomar пишет:

habar пишет:

«Паровоздушная смесь» - это бред.

Обоснуйте это умозаключение. Почему бред? [изображение]

Я не понимаю что не так при работе автоклава в паровоздушной среде. Если времени нагрева?. И если температура градусника 120 градусов-значит и окружающая паровоздушная смесь 120 гр .Абсолютно не понятен смысл стравливания воздуха.

Попробую. Нагрев консервы происходит при помощи теплоносителя. Если выражаться точнее, передача тепла происходит при помощи теплоносителя. В промышленности их два. Либо вода с с преддавлением в автоклаве, либо насыщенный пар. Всё заводские формулы стерилизации рассчитываются для этих двух теплоносителей. Вода нас не интересует, поэтому рассмотрим насыщенный пар. Не ручаюсь за точность формулировок, напишу как понимаю. 1. Воздух очень плохой переносчик тепла. Именно по этому мы спокойно сидим в финской сухой сауне при Т 120С. При той же температуре в среде насыщенного пара мы сваримся моментально.
2.Молекула воды при нагреве переходя в газообразное состояние (пар) несет с собой тепловую энергию. Достигнув холодной банки, конденсируется, отдавая тепло банке и стекает обратно в воду. Происходит эффективная передача тепла. При температуре 120С давление насыщенного пара будет 1бар.
Теперь паровоздушная смесь. Как писал выше - воздух практически теплоизолятор. Он как бы занимает тот объем, который должен занимать нагретый пар. При нагреве до давления 1 бар мы никогда не получим 120С. Значит что бы получить 120С мы должны поднимать давление путем нагрева. И даже подняв нагревом давление и нагнав Т 120С, все равно внутри автоклава мы имеем плохой теплоноситель с плохой передачей тепла. Отсюда избыточное давление и нужно увеличивать время стерилизации. Причина тому воздух. Именно поэтому на производстве автоклав перед стерилизацией 5 минут продувают паром что бы удалить воздух. Поэтому, у кого автоклав на пару и вы увидите расхождение показателей манометра и градусника (1бар = 120С) скорее всего причина в паровоздушной смеси.