Но скоро собираюсь готовить карпа. Кости там здоровенные, поэтому немного переживаю. Старожилы, подскажите кто готовил? Может время увеличить?
Карп, выловленный вечером, с утра почистил, порезал и в банки 0.5 с перцем и солью, довольно крупными кусками со всеми костями, залил подсолнечным маслом(не более столовой ложки) и при 115 градусах 90 минут на пару, крышки ТО, стыло постепенно в клаве. Все было экспромтом, но получилось охренительно вкусно, косточки разварились.
ИМХО 45 минут это не консервирование, а кулинарное приготовление.
Автоклав АДК-1М произведён в 199х году на предприятии г.Прокопьевск Кемеровской области. Предельное давление 4.8Атм
Не знаю видел у одного человека в интернете что вроде как не ржавеет только где не спрашивал и где не читал везде пишут что он из черного металла и их два вида у тебя старый образец выдерживает 4.8 а новый уже 4.0
gipsan88 пишет:
вы получается работаете на пару с противодавлением?
да.
почему-то пишут что с противодавлением не образуется пар и этот метод не эффективный, работаю без противодавления просто на пару либо крышки твист-офф или со специальными зажимами для крышек ско
почему-то пишут что с противодавлением не образуется пар и этот метод не эффективный, работаю без противодавления просто на пару либо крышки твист-офф или со специальными зажимами для крышек ско
http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=7918.0 Первое сообщение. Здесь Денис вполне доходчиво обосновывает почему не стоит смешивать противодавление и "пар". Это очень опасный способ, прежде всего по ботулизму.
Цитирую из того сообщения: Если накачать в аппарат воздух и делать с преддавлением, но не покрыть банки водой, то пара в аппарате не будет из за высокого давления, воздух не сможет перенести достаточное количество тепла для прогрева консервы. Хотя этого тепла хватит прогреть щуп термометра и термометр покажет нужную температуру,.....
Что за бредятину несёт? Избирательный нагрев? То есть термометр будет греть а банки стороной обойдёт? Надо же какой умный нагрев... Смешно....
То есть термометр будет греть а банки стороной обойдёт? Надо же какой умный нагрев... laugh Смешно....
Невероятно смешно! Обхохочешься.
Вы правда не понимаете, что для прогрева колбы термометра и банки тушенки требуются разные объемы тепловой энергии (для банки тушенки ее требуется больше, если вы не в курсе), а воздух может сообщить банке гораздо меньше энергии чем пар в единицу времени? А соответственно и экспозиция, рассчитанная на перенос энергии насыщенным паром будет не действительна для горячего воздуха. Или вам просто хочется вставить свое ИМХО?
Зачем это шутовское "умный нагрев", "банки стороной обойдёт"? Вы же не клоун надеюсь?
Термометр это не тот прибор, которым измеряют количество переданного тепла. Этот прибор измеряет его наличие либо отсутствие. Поэтому, если термометр зафиксировал в автоклаве некоторую температуру, то и банки находятся там при такой же температуре. А дальше уже банке до лампочки от чего эта температура. От воды, от паровоздушной смеси, от насыщенного пара или от иного теплоносителя. Даже если банки обложить стекловатой, температура которой будет 120°С, то тушёнка замечательно сварится. Главное поддерживать температуру стекловаты в районе 120°С. Кстати, пример со стекловатой может быть наглядным в данном случае. Представьте автоклав на одну банку (для удобства), теплоноситель в котором будет базальтовая вата........ Базальтовая вата очень плохо переносит тепло. Но если её снаружи нагревать мощным источником температуры, например поместить данный автоклав в кузнечный горн, (автоклав из тугоплавкого металла ) то через какое то время, температура внутри этой ваты всё же дойдет до 120°С и тушёнка будет вариться... И чем быстрей нам нужно нагреть банку внутри стекловаты, тем большую температуру нужно изначально приложить к наружной поверхности этой ваты. Пару тысяч градусов например. И это при том, что вата очень плохо переносит тепло. Тут вся соль в том, что источник тепла достаточно горячий. Так вот, я не заметил в том сообщении упоминаний о температуре воды на дне автоклава. Тоесть, термометр установленный на верху автоклава будет фиксировать температуру 120°С. В то время как температура воды на дне автоклава (из за того что присутствующий воздух немного мешает передаче тепла) будет выше. Точно так же как в примере с ватой. Но мы не измеряем эту температуру, потому как она нам не важна. Нам важна только температура того вещества которое окружает банки. Именно поэтому, когда мы заливаем банки водой и варим в воде, мы обязательно должны погрузить термометр в эту воду. Потому что, если мы будем измерять температуру выше, там где паровоздушная смесь, то термометр будет показывать меньшую температуру, чем та, которая окружает банки.
И по итогу, паровоздушная смесь, передаст точно тот же объем тепла, потому что источник этого тепла, (в нашем случае вода на дне автоклава), будет иметь бо́льшую температуру, что нивелирует плохую теплопроводимость воздуха находящегося в автоклаве.
И по итогу, паровоздушная смесь, передаст точно тот же объем тепла, потому что источник этого тепла, (в нашем случае вода на дне автоклава), будет иметь бо́льшую температуру, что нивелирует плохую теплопроводимость воздуха находящегося в автоклаве.
вот ответил так ответил это правильно какая разница что будет греть банку воздух или пар. Но есть таблица испытаний проводимых и почему-то прогрев банки не таков на пару с противодавлением...
Фантазеры :) Пар, воздух и базальтовая вата в Ваших выдуманных примерах не просто материал с непонятно чем поддерживаемой температурой, а среда передающая тепловой поток от источника тепла к банке. Теплопроводность у них разная и соответственно скорость нагрева банок будет разная.
:Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
Регистрация: 10.04.2011 - 16:36
: 11843
Не в сети
Заходил: 1 день 11 секунд назад
Kostomar пишет:
Пишут эту ересь делитанты, не понимающие даже таких элементарных понятий как кипение и парообразование.
—
. Смотрите в интернете приготовление тушенки в духовке. Там однозначно пара нет .А в инструкции к автоклаву написано. Паровоздушная среда. Для этого и заливается вода в автоклав. Что бы образовался пар. Зачем выдумывать лишние. А противодавление что бы крышки не слетали.
:Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
Регистрация: 10.04.2011 - 16:36
: 11843
Не в сети
Заходил: 1 день 11 секунд назад
Технология тушения
Перед тем, как установить банки с говядиной или свининой в духовой шкаф, необходимо нагреть его до 200 градусов. Стеклянные ёмкости устанавливаем на противень, прикрываем крышками, из которых предварительно извлекаем резинки.
Как только мясо в банках даст сок, который достигнет точки кипения, температуру можно уменьшить до 150. И хотя, по технологии рекомендуется тушить свинину или говядину, при температуре 120 градусов Цельсия, для уверенности в абсолютной готовности продукта, лучше тушить филе при повышенном температурном режиме.
Тушенка в духовке в стеклянной банке при температуре 120-150 градусов Цельсия должна готовиться не менее трёх часов. По истечении указанного времени, ёмкости с тушеным мясом извлекаем и закатываем жестяными крышками. Не забываем предварительно установить резинки на крышки. После закатки ёмкости переворачиваем в верх дном, и оставляем до полного остывания.
Тоесть для пара твист-офф а для воды ско?
Твист-офф изпользуешь специальные или любые?
Вот думаю менять автоклав на автоклав с зажимными касетами чтоб работать с крышками ско на пару а то зажимы для крышек иногда лопуют банку...
Фото можно твоего автоклава?
Kostomar пишет:
Термометр это не тот прибор, которым измеряют количество переданного тепла.
Количество переданного тепла измеряется множеством показателей, такими как теплопроводность материала, время воздействия на объект и да, вы удивитесь, но и показаниями термометра в том числе.
Вот это верно и правильно. Но не одним термометром....
Sana956 пишет:
Kostomar пишет:
А дальше уже банке до лампочки от чего эта температура.
Космическая глупость т.к. существует такое понятие как "Плотность теплового потока" или "Удельный тепловой поток", который напрямую характеризует интенсивность теплообмена. А так, как в стерилизации наиважнейшим параметром является экспозиция, то интенсивность теплообмена играет ключевую роль и прямо влияет на то, успеет ли воздух/пар/вода сообщить достаточное количество энергии банке за единицу времени. Закон Фурье устанавливает величину теплового потока при переносе тепла посредством теплопроводности. Нужно ли рассказывать о том, что коэффициенты теплопроводности воздуха, пара и воды разительно отличаются?
А зачем нам всё это знать??? Ещё раз говорю. Если теплопроводность материала достаточна для того, чтобы на поверхности баночки была постоянная температура 120°С, то нас этот материал полностью устраивает. Какие проблемы в этом вообще?!
Sana956 пишет:
Kostomar пишет:
И по итогу, паровоздушная смесь, передаст точно тот же объем тепла
По итогу просто посмотрите таблицу, которую привел вам gipsan88, раздел "Стерилизация в паровоздушной смеси при 2 бар". Это результаты полученные опытным путем, без всяких теоретических стекловат и кузнечных горнов.
Эта таблица не корректа. Я использовал автоклав и на воде и на пару (пар-воздух). Поэтому прекрасно знаю, что нет такой значительной разницы в скорости нагрева как у того кто проводил этот эксперимент.
Там разница в нагреве всего минут 10. Ровно такая разница, сколько нагревалась бы та вода которую я не налил в автоклав. Но тут стоит учесть один факт. Если при заполненном водой автоклаве можно поставить любое количество баночек, хоть полый автоклав, хоть одну баночку. Скорость нагрева от этого не изменится, потому что место отсутствующих баночек займет вода и она будет поглощать тепло вместо баночек с продуктом... То при паровоздушном методе такая фишка чревата тем, что место остается пустым... поглощать тепло нечему...А мощность нагревателя автоклава осталась та же.. В результате чего, автоклав разогревается быстрей. Банки с продуктом в автоклаве, как кусочки льда в емкости с водой, поглощают тепло и охлаждают автоклав. И вы же не будете спорить, с тем, что один кусочек люда помещенный в литр воды охладит её значительно медленнее, чем 14 таких же кусочков. Вот это и произошло у автора той таблицы. Уверен, что он поставил в автоклав всего две баночки. (Он положил всего 2 кусочка льда вместо 14.) И если в случае со стерилизацией на воде, место отсутствующих баночек заняла вода, то в случае с паром там образовалась пустота. Поэтому две баночки не смогли с такой же скоростью поглощать тепло как должны были это делать 14 баночек и охлаждать автоклав так же как охлаждали бы 14 штук... Поэтому он нагрелся быстрей.... Поэтому получился такой вот результат в таблице.
Предложите автору этой таблицы провести ещё пару экспериментов.
Первый - поставить в автоклав максимальное количество баночек наполненных водой. Я уверен, что показания температуры у него приблизятся к эксперименту с водой. Минут на 10 быстрей нагреется сам автоклав... Но температура в баночках будет подниматься так же как и с водой..
Второй эксперимент - При стерилизации с водой увеличить мощность нагревателя до такой, при которой автоклав нагреется до 120°С за 20 минут. При этом показатели температур в баночках приблизятся к тем которые были при паровоздушном методе.
Тогда можно будет, что то из этого эксперимента вывести. А так, мы лишь поняли, что с двумя баночками в пару, автоклав нагреется до 120°С быстрей чем с 14-ю в воде.
Нужно ли рассказывать о том, что коэффициенты теплопроводности воздуха, пара и воды разительно отличаются?
Ага. Хотелось бы послушать ваш вариант. А то Фурье (по вашей ссылке) нам повествует, что там всего лишь какие то жалкие две десятки разницы.
И в нашем случае они с легкостью нивелируются незначительным увеличением температуры нагревателя... Которую кстати ни один из "спецов" не учитывал..
Спасибо за ссылку - ни фига ни понятно где там искать источник этой таблицы ...таблица эта, имхо, какой-то очень частный случай. По крайней мере с формулами стерилизации из методичек расходится. Например, если взять (25-75-30)/120 (свиной гуляш стекло, 0.5), то в соответствии с таблицей (трудно оценить точно, но....) время, при котором температура в банке превысит 112 градусов, будет порядка 40 минут. Маловато, имхо....
Карп, выловленный вечером, с утра почистил, порезал и в банки 0.5 с перцем и солью, довольно крупными кусками со всеми костями, залил подсолнечным маслом(не более столовой ложки) и при 115 градусах 90 минут на пару, крышки ТО, стыло постепенно в клаве. Все было экспромтом, но получилось охренительно вкусно, косточки разварились.
ИМХО 45 минут это не консервирование, а кулинарное приготовление.
Я уже показывал У меня вот такой.Не переделывал Кроме штуцера для накачки воздуха поменял Устраиваем меня полностью Не блестит.Но что ж поделаешь
Допустимое давление 4.8. Преддавление накачиваю 1 Раньше 1.3 Немного крышки вдавливало.
по началу тоже хотел такой приобрести но встретил из нержи и купил его
Так он из нержавейки Удобно то Что одна гайка крышку поджимает и все
Автоклав АДК-1М произведён в 199х году на предприятии г.Прокопьевск Кемеровской области. Предельное давление 4.8Атм
Не знаю видел у одного человека в интернете что вроде как не ржавеет только где не спрашивал и где не читал везде пишут что он из черного металла и их два вида у тебя старый образец выдерживает 4.8 а новый уже 4.0
У меня беларусский. Делаю и на пару и на воде. Из доработок только обязательно встроить термометр.
Подскажи работаешь с крышками твист-офф?
Добрый день!!!
Планируем рубить мулардов, пожалуйста подкиньте пару рецептиков для утки, автоклав белорусский (вода)
Я вот так сделал,правда ещё не пробовал готовить,но проверку прошел.
нет, только с закаточными
вы получается работаете на пару с противодавлением?
да.
почему-то пишут что с противодавлением не образуется пар и этот метод не эффективный, работаю без противодавления просто на пару либо крышки твист-офф или со специальными зажимами для крышек ско
Пишут эту ересь делитанты, не понимающие даже таких элементарных понятий как кипение и парообразование.
Почему тогда на этом форуме многие работают с этим методом и в СССР автоклавы адк-1м и аов-24 работали на этом методе?
Цитирую из того сообщения:
Смешно....
Если накачать в аппарат воздух и делать с преддавлением, но не покрыть банки водой, то пара в аппарате не будет из за высокого давления, воздух не сможет перенести достаточное количество тепла для прогрева консервы. Хотя этого тепла хватит прогреть щуп термометра и термометр покажет нужную температуру,.....
Что за бредятину несёт? Избирательный нагрев? То есть термометр будет греть а банки стороной обойдёт? Надо же какой умный нагрев...
У аов-24 такого не прописано 130гр но времена приготовления чуть занижены в отличии от книги того же Гусаковскова
Термометр это не тот прибор, которым измеряют количество переданного тепла. Этот прибор измеряет его наличие либо отсутствие. Поэтому, если термометр зафиксировал в автоклаве некоторую температуру, то и банки находятся там при такой же температуре. А дальше уже банке до лампочки от чего эта температура. От воды, от паровоздушной смеси, от насыщенного пара или от иного теплоносителя. Даже если банки обложить стекловатой, температура которой будет 120°С, то тушёнка замечательно сварится. Главное поддерживать температуру стекловаты в районе 120°С. Кстати, пример со стекловатой может быть наглядным в данном случае. Представьте автоклав на одну банку (для удобства), теплоноситель в котором будет базальтовая вата........ Базальтовая вата очень плохо переносит тепло. Но если её снаружи нагревать мощным источником температуры, например поместить данный автоклав в кузнечный горн, (автоклав из тугоплавкого металла
) то через какое то время, температура внутри этой ваты всё же дойдет до 120°С и тушёнка будет вариться... И чем быстрей нам нужно нагреть банку внутри стекловаты, тем большую температуру нужно изначально приложить к наружной поверхности этой ваты. Пару тысяч градусов например. И это при том, что вата очень плохо переносит тепло. Тут вся соль в том, что источник тепла достаточно горячий. Так вот, я не заметил в том сообщении упоминаний о температуре воды на дне автоклава. Тоесть, термометр установленный на верху автоклава будет фиксировать температуру 120°С. В то время как температура воды на дне автоклава (из за того что присутствующий воздух немного мешает передаче тепла) будет выше. Точно так же как в примере с ватой. Но мы не измеряем эту температуру, потому как она нам не важна. Нам важна только температура того вещества которое окружает банки. Именно поэтому, когда мы заливаем банки водой и варим в воде, мы обязательно должны погрузить термометр в эту воду. Потому что, если мы будем измерять температуру выше, там где паровоздушная смесь, то термометр будет показывать меньшую температуру, чем та, которая окружает банки.
И по итогу, паровоздушная смесь, передаст точно тот же объем тепла, потому что источник этого тепла, (в нашем случае вода на дне автоклава), будет иметь бо́льшую температуру, что нивелирует плохую теплопроводимость воздуха находящегося в автоклаве.
вот ответил так ответил это правильно какая разница что будет греть банку воздух или пар. Но есть таблица испытаний проводимых и почему-то прогрев банки не таков на пару с противодавлением...
Фантазеры :) Пар, воздух и базальтовая вата в Ваших выдуманных примерах не просто материал с непонятно чем поддерживаемой температурой, а среда передающая тепловой поток от источника тепла к банке. Теплопроводность у них разная и соответственно скорость нагрева банок будет разная.
. Смотрите в интернете приготовление тушенки в духовке. Там однозначно пара нет .А в инструкции к автоклаву написано. Паровоздушная среда. Для этого и заливается вода в автоклав. Что бы образовался пар. Зачем выдумывать лишние. А противодавление что бы крышки не слетали.
Технология тушения
Перед тем, как установить банки с говядиной или свининой в духовой шкаф, необходимо нагреть его до 200 градусов. Стеклянные ёмкости устанавливаем на противень, прикрываем крышками, из которых предварительно извлекаем резинки.
Как только мясо в банках даст сок, который достигнет точки кипения, температуру можно уменьшить до 150. И хотя, по технологии рекомендуется тушить свинину или говядину, при температуре 120 градусов Цельсия, для уверенности в абсолютной готовности продукта, лучше тушить филе при повышенном температурном режиме.
Тушенка в духовке в стеклянной банке при температуре 120-150 градусов Цельсия должна готовиться не менее трёх часов. По истечении указанного времени, ёмкости с тушеным мясом извлекаем и закатываем жестяными крышками. Не забываем предварительно установить резинки на крышки. После закатки ёмкости переворачиваем в верх дном, и оставляем до полного остывания.
А на каком автоклаве работаешь ты? Какой метод используешь? Какими крышками для банок пользуешься?
Тоесть для пара твист-офф а для воды ско?
Твист-офф изпользуешь специальные или любые?
Вот думаю менять автоклав на автоклав с зажимными касетами чтоб работать с крышками ско на пару а то зажимы для крышек иногда лопуют банку...
Фото можно твоего автоклава?
купил давно.стоит непользованый. Надо начать работать
Вот это верно и правильно. Но не одним термометром....
А зачем нам всё это знать??? Ещё раз говорю. Если теплопроводность материала достаточна для того, чтобы на поверхности баночки была постоянная температура 120°С, то нас этот материал полностью устраивает. Какие проблемы в этом вообще?!
Эта таблица не корректа.
Я использовал автоклав и на воде и на пару (пар-воздух). Поэтому прекрасно знаю, что нет такой значительной разницы в скорости нагрева как у того кто проводил этот эксперимент. 
Там разница в нагреве всего минут 10. Ровно такая разница, сколько нагревалась бы та вода которую я не налил в автоклав. Но тут стоит учесть один факт. Если при заполненном водой автоклаве можно поставить любое количество баночек, хоть полый автоклав, хоть одну баночку. Скорость нагрева от этого не изменится, потому что место отсутствующих баночек займет вода и она будет поглощать тепло вместо баночек с продуктом... То при паровоздушном методе такая фишка чревата тем, что место остается пустым... поглощать тепло нечему...А мощность нагревателя автоклава осталась та же.. В результате чего, автоклав разогревается быстрей. Банки с продуктом в автоклаве, как кусочки льда в емкости с водой, поглощают тепло и охлаждают автоклав. И вы же не будете спорить, с тем, что один кусочек люда помещенный в литр воды охладит её значительно медленнее, чем 14 таких же кусочков. Вот это и произошло у автора той таблицы. Уверен, что он поставил в автоклав всего две баночки. (Он положил всего 2 кусочка льда вместо 14.) И если в случае со стерилизацией на воде, место отсутствующих баночек заняла вода, то в случае с паром там образовалась пустота. Поэтому две баночки не смогли с такой же скоростью поглощать тепло как должны были это делать 14 баночек и охлаждать автоклав так же как охлаждали бы 14 штук... Поэтому он нагрелся быстрей.... Поэтому получился такой вот результат в таблице.
Предложите автору этой таблицы провести ещё пару экспериментов.
Первый - поставить в автоклав максимальное количество баночек наполненных водой. Я уверен, что показания температуры у него приблизятся к эксперименту с водой. Минут на 10 быстрей нагреется сам автоклав... Но температура в баночках будет подниматься так же как и с водой..
Второй эксперимент - При стерилизации с водой увеличить мощность нагревателя до такой, при которой автоклав нагреется до 120°С за 20 минут. При этом показатели температур в баночках приблизятся к тем которые были при паровоздушном методе.
Тогда можно будет, что то из этого эксперимента вывести. А так, мы лишь поняли, что с двумя баночками в пару, автоклав нагреется до 120°С быстрей чем с 14-ю в воде.
И в нашем случае они с легкостью нивелируются незначительным увеличением температуры нагревателя... Которую кстати ни один из "спецов" не учитывал..
Откуда таблица?
с другова форума http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=7918.0#msg97107
Спасибо за ссылку - ни фига ни понятно где там искать источник этой таблицы
...таблица эта, имхо, какой-то очень частный случай. По крайней мере с формулами стерилизации из методичек расходится. Например, если взять (25-75-30)/120 (свиной гуляш стекло, 0.5), то в соответствии с таблицей (трудно оценить точно, но....) время, при котором температура в банке превысит 112 градусов, будет порядка 40 минут. Маловато, имхо....