самодельные минитракторы. Страница 239 из 862


25856 сообщений
Аватар пользователя ВВК
Украина
: Славянск
03.05.2010 - 23:49
: 413
Anatoliy Cherednik пишет:

_________________________________________
Здравсвуйте уважаемый ВВК=), ели у вас есть фото и информация по правильной фрезе? Скиньте буду благодарен. Особо буду благодарен за детальную информацию или чертёж по ножам. Цепок ИЖевский я его помещу в кожух с маслом,или лучше использовать комбайновский ШАГ-15 или ШАГ-19? Может существуют другие способы передачи крутящего момента от редуктора к валу фрезы.

Есть тема: Навесное для минитрактора "Почвофреза". Там вы найдёте ответы на свои вопросы по фрезе. dri

Аватар пользователя Анатолий Иванович
РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 10173
fil78 пишет:

вот раздобыл компрессорик и запчасти к нему теперь думаю поставить его на двигатель трактора или сделать маленький компрессор с ресивера камаз чтоб можно было перевозить в багажнеке.
а теперь вопросик может кто сталкивылся сколько надо киловат движек если соеденить напрямую...???
или если через шкивы.....??? с учетом использования однофазной сети и давлением до 8 атм

Я думаю его лучше поставить на трактор, это ведь от Т-40 и Кука такой поставил на нынешний МТ, ты видел его последние фото, А если электродвигатель, то думаю не меньше 1.5квт.*1500об.

анатолий иванович

Аватар пользователя aleks 21
Украина
: Украина Полтавская обл.
19.09.2010 - 16:16
: 1519
Constantin010 пишет:

Мужики привет, привез до нового года вот такую штукенцию good Я просто в кайфе clap и подумываю собирать второй миник но после сборки первого wink . Второй буду делать меньше wink

А лутше двигателя нет? Этот музейный, больше бинзина сожрет, чем работы сделает. Да и мощность, с надежностью... да при таком апетите!(хотя стоит дешиво)

Аватар пользователя fil78
россия
: Краснодарский край
09.10.2009 - 19:41
: 4803
Андрей32 пишет:

Фил, привет!
Для сравнения, у зиловского компрессора примерно 300кубиков раб. объем. При давлении 8 атм, он кушает 2,2-2,5кВт.
Прикиньте раб обьем и просчитайте потр. мощность исходя из сравнения.

с новым годом по старому!!!!
андрей хочу уточнить 2.5 кват движек на 3 фазы?
у меня в станице я делал с зиловского движек стоит 1.5 кват на одну фазу качает слабо, запускается с руки только, а у этого поршня такие как и зиловские.
есть вариант однофазный двигатель 500ват с насоса водяного но не хочется просто так разбирать его .

Запомни: лучше день потерять, потом за пять минут долететь
мой канал https://www.youtube.com/channel/UC1vTkviCAeiA9Z4yTOHM7uQ

22.12.2010 - 20:50
: 23
юрец BRAZ пишет:

Здравствуйте Юрий. Мы испытаем этот мост и посмотрым как себя покажет при нагрузке.А поповоду Вашей самоделки я думаю. Стаким мотором как ваш получается слабенькая коробка и мост.Японял что на моторе нет сцеплеия.Если есть то нада делать мотор коробка понижающый редуктор мост.Пры такой планировкы сбережёте коробку от перегрузок. А задний мост хотябы волга или уаз.Я думаю что у вас на металоломе есть такие вещи Желаю хорошых идей.Виталий .

Здравствуйте Виталий!
С наступающим старым Новым годом!
Вы считаете, что конструкция УД-2, ременная передача 1 к 2 или 3, кпп и задний мост Нивы будут слабы. Но планирую пахать только одним плугом от мотоблока Белорусь и таскать тележку от комплектации этого мотоблока. Кстати ЗМ я хочу укоротить до 70см. А сцепление на базе ремней работает у миников очень нормально. Как Ваше мнение.
с уважением Юрий

Аватар пользователя Aнархист
Одесская обл
: Одесская обл.
10.01.2011 - 13:09
: 1776

Дементий108
фотку самодельного углового редуктора скиньте
если можно
_________________________________________
вот фото самодельного редуктора и передней балки.

Файлы: 
  • SAM_0076_новый размер.JPG
  • SAM_0072_новый размер.JPG
  • SAM_0079_новый размер.JPG
  • SAM_0080_новый размер.JPG
  • SAM_0078_новый размер.JPG
  • SAM_0074_новый размер.JPG
  • SAM_0073_новый размер.JPG
  • SAM_0081_новый размер.JPG
Аватар пользователя Constantin010
Россия
: Удмуртия Завял.р-н с. Совхозный, 15км. от Ижевска
07.11.2010 - 12:56
: 568
aleks 21 пишет:
Constantin010 пишет:

Мужики привет, привез до нового года вот такую штукенцию good Я просто в кайфе clap и подумываю собирать второй миник но после сборки первого wink . Второй буду делать меньше wink

А лутше двигателя нет? Этот музейный, больше бинзина сожрет, чем работы сделает. Да и мощность, с надежностью... да при таком апетите!(хотя стоит дешиво)

Алекс я с вами маленько не согласен. Все зависит от карбюратора от манеры работы, в общем факторов много

Чем механизм проще тем он долговечнее, надежнее и ремонтопригодные
Торопиться не стоит, всё должно быть в своё время, просто помогай себе сам чтобы у себя всё было

Аватар пользователя kosar tolle
Россия
: Новосибирская область
02.01.2010 - 15:33
: 2084

_________________________________________
вот фото самодельного редуктора и передней балки.[/quote] Тёзка Чередник ,вот в твоей конструкции с коробкой здорово подошла бы раздатка на привод заднего моста от ЛУАЗ.

Аватар пользователя unic
россия омск
: омский район
29.01.2010 - 14:35
: 157
Anatoliy Cherednik пишет:

Дементий108
фотку самодельного углового редуктора скиньте
если можно
_________________________________________
вот фото самодельного редуктора и передней балки.

да ... вопросов куча. Скажите будет ли на кпп сверху какая нибудь крышка, Вал который крутит нш имеет ли опорные подшипники и самое интерестное кардан который окрашен в красный цвет и стоит почти под 90 о КРУТИТСЯ или нет . просто я нигде невидел чтоб таким способом передавали крутяший момент.

Аватар пользователя aleks 21
Украина
: Украина Полтавская обл.
19.09.2010 - 16:16
: 1519
Constantin010 пишет:
aleks 21 пишет:
Constantin010 пишет:

Мужики привет, привез до нового года вот такую штукенцию good Я просто в кайфе clap и подумываю собирать второй миник но после сборки первого wink . Второй буду делать меньше wink

А лутше двигателя нет? Этот музейный, больше бинзина сожрет, чем работы сделает. Да и мощность, с надежностью... да при таком апетите!(хотя стоит дешиво)

Алекс я с вами маленько не согласен. Все зависит от карбюратора от манеры работы, в общем факторов много

А я и спорить не собираюсь. (толку мало ). Вы ведь сейчос пользуетесь компом, цветным телевизором, мобилой.....И не говорите,что деревянные счеты, ламповый Ч,Б, телевизор, проводной телефон, это лутше. Но если УДик придел Ваших мечтаний, пусть будет так. Но даже при работе в идеальных условиях, (генератор, помпа...), это всеравно очень НЕ надежная и прожорливая техника (из опыта работы МЧС). Так что надо стремитса использовать новые ДВС, которые на много надежней и экономичней, я на минике 7лет (без ремонта) использую дизель, и его стоимость давно окупилась.

стоимость б/ушного тока: 950.00 USD.
Дизельный мотор Lombardini 510 куб. см. 85-3000 оборотов с редуктором Двигатели 3LD510 и его модификации предназначены для привода
электроагрегатов, минитракторов, сельскохозяйственных мотоблоков, дорожно-
транспортных строительных машин, мотопомп и других агрегатов.
1. ОСНОВНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ
Тип двигателя 4-х тактный дизельный воздушного охлаждения с
прямым впрыском топлива
Количество цилиндров 1
Диаметр х рабочий ход
поршня, мм 85 х 90
Степень сжатия 17, 5 : 1
Объем, см. куб 510
Номинал. 7, 3/10, 0
Мощность, при
3000 об/мин,
л. с/кВт
Максим. 9, 0/12, 2
Максимальный крутящий
момент при 1800 об/мин, Н•м 33, 5
Направление вращения Против часовой стрелки (вид со стороны вала)
Система охлаждения Воздушная принудительная
Удельный расход топлива
при 3000 об/мин на
номинальной мощности,
г/кВч
270
Расход воздуха на
охлаждение при
3000 об/мин, л/мин
9000
Объем штатного топливного
бака, л.
5, 3
Объем масла в картере, л. 1, 75
Расход масла, кг/час 0, 001
Система смазки Принудительная
Минимальное давление
масла, кг/см
11, 5
Система запуска В зависимости от комплектации – ручная, либо
ручная+электростартер

Мой миник

Аватар пользователя Олег108
Украина
: Винница
08.09.2010 - 22:54
: 77

Вечер добрый . Мужики , помогите найти , может кто знает где есть , чертежи узлов и рабочие чертежи деталей КПП ГАЗ 53 и КПП ГАЗ 52 thank_you

Аватар пользователя вовочка820
Россия
: Дикий Запад Новосибирской области
05.08.2009 - 17:19
: 5866
aleks 21 пишет:

А я и спорить не собираюсь. (толку мало ). Вы ведь сейчос пользуетесь компом, цветным телевизором, мобилой.....И не говорите,что деревянные счеты, ламповый Ч,Б, телевизор, проводной телефон, это лутше. Но если УДик придел Ваших мечтаний, пусть будет так. Но даже при работе в идеальных условиях, (генератор, помпа...), это всеравно очень НЕ надежная и прожорливая техника (из опыта работы МЧС). Так что надо стремитса использовать новые ДВС, которые на много надежней и экономичней, я на минике 7лет (без ремонта) использую дизель, и его стоимость давно окупилась.

поддерживаю на 100%!!! лучше потратить 18000 рэ и приобрести 10 сильный дизелек, который легче, надежнее, имеет электростартер и генератор и который окупит себя и расходом топлива, и расходом нервов!!!

Трактор Т2
я не ленивый, я - энергосберегающий!!!
в Сибири пельмени без водки едят только собаки.

Аватар пользователя Constantin010
Россия
: Удмуртия Завял.р-н с. Совхозный, 15км. от Ижевска
07.11.2010 - 12:56
: 568
вовочка820 пишет:
aleks 21 пишет:

А я и спорить не собираюсь. (толку мало ). Вы ведь сейчос пользуетесь компом, цветным телевизором, мобилой.....И не говорите,что деревянные счеты, ламповый Ч,Б, телевизор, проводной телефон, это лутше. Но если УДик придел Ваших мечтаний, пусть будет так. Но даже при работе в идеальных условиях, (генератор, помпа...), это всеравно очень НЕ надежная и прожорливая техника (из опыта работы МЧС). Так что надо стремитса использовать новые ДВС, которые на много надежней и экономичней, я на минике 7лет (без ремонта) использую дизель, и его стоимость давно окупилась.

поддерживаю на 100%!!! лучше потратить 18000 рэ и приобрести 10 сильный дизелек, который легче, надежнее, имеет электростартер и генератор и который окупит себя и расходом топлива, и расходом нервов!!!

так может сразу купим за 120 тыщ двигатель Д245.7е2 и коробку от зила и париться не будем?? и мощности сразу 122л/с и окупиться тоже.
уд'шка на халяву досталась, а на халяву и уксус сладкий.
тягаться с вами не буду! собираю из того что есть!

Чем механизм проще тем он долговечнее, надежнее и ремонтопригодные
Торопиться не стоит, всё должно быть в своё время, просто помогай себе сам чтобы у себя всё было

Аватар пользователя fil78
россия
: Краснодарский край
09.10.2009 - 19:41
: 4803
Олег108 пишет:

Вечер добрый . Мужики , помогите найти , может кто знает где есть , чертежи узлов и рабочие чертежи деталей КПП ГАЗ 53 и КПП ГАЗ 52 thank_you

я за чертежами долго ганялся нашел один сайтик но у них платно просят 300р даже тему создал, но мало кто пользуется чертежами при проектировании на этом и успокоился

Запомни: лучше день потерять, потом за пять минут долететь
мой канал https://www.youtube.com/channel/UC1vTkviCAeiA9Z4yTOHM7uQ

Аватар пользователя fil78
россия
: Краснодарский край
09.10.2009 - 19:41
: 4803

[quote=Анатолий ИвановичЯ думаю его лучше поставить на трактор, это ведь от Т-40 и Кука такой поставил на нынешний МТ, ты видел его последние фото, А если электродвигатель, то думаю не меньше 1.5квт.*1500об.[/quote]

сразу ваше сообшение проскочил и не заметил. на трактор то поставить можно я его и думал туда но вот в чем подвох, что он не отключается а воздухом редко пользуюсь. если навесное от привода сделать какое нибуть?
у меня уже проскакивала идея если снять шатун с поршневой во внутрь шестерню коническую а за место цилиндра нш можно сделать отключаемый только увеличить болты на приводе на 10 и получится привод нш и не кому не мешает.

Запомни: лучше день потерять, потом за пять минут долететь
мой канал https://www.youtube.com/channel/UC1vTkviCAeiA9Z4yTOHM7uQ

Аватар пользователя aleks 21
Украина
: Украина Полтавская обл.
19.09.2010 - 16:16
: 1519
Constantin010 пишет:
вовочка820 пишет:
aleks 21 пишет:

А я и спорить не собираюсь. (толку мало ). Вы ведь сейчос пользуетесь компом, цветным телевизором, мобилой.....И не говорите,что деревянные счеты, ламповый Ч,Б, телевизор, проводной телефон, это лутше. Но если УДик придел Ваших мечтаний, пусть будет так. Но даже при работе в идеальных условиях, (генератор, помпа...), это всеравно очень НЕ надежная и прожорливая техника (из опыта работы МЧС). Так что надо стремитса использовать новые ДВС, которые на много надежней и экономичней, я на минике 7лет (без ремонта) использую дизель, и его стоимость давно окупилась.

поддерживаю на 100%!!! лучше потратить 18000 рэ и приобрести 10 сильный дизелек, который легче, надежнее, имеет электростартер и генератор и который окупит себя и расходом топлива, и расходом нервов!!!

так может сразу купим за 120 тыщ двигатель Д245.7е2 и коробку от зила и париться не будем?? и мощности сразу 122л/с и окупиться тоже.
уд'шка на халяву досталась, а на халяву и уксус сладкий.
тягаться с вами не буду! собираю из того что есть!

Потому и досталась, что она никому и даром не нужна, а можна и Д245.7е2 прикупить, она тоже окупетса. У меня вся техника окупаетса, ЗАЧЕМ ЕЕ ТОГДА ЗАВОДИТЬ !!!

Аватар пользователя Aнархист
Одесская обл
: Одесская обл.
10.01.2011 - 13:09
: 1776

unic
да ... вопросов куча. Скажите будет ли на кпп сверху какая нибудь крышка, Вал который крутит нш имеет ли опорные подшипники и самое интерестное кардан который окрашен в красный цвет и стоит почти под 90 о КРУТИТСЯ или нет . просто я нигде невидел чтоб таким способом передавали крутяший момент.
_______________________________________
Крышка конешно будет,в место штатной ЗАЗОВСКОЙ крышки будет из листового метала 7мм. В ней будет просверлено отверстие для шпилек прорезаное отверстие для шестерен, потом установлено валы с шестернями и подшипниками, и к ней приварены будут гнезда подшипников. Щестерни потом тоже закрою самодельной крышкой с сальниками. В самом верху будет часть КПП ГАЗ-21 с вилкой,эта вилка будет включать привот НШ и привод коробки отбора мощности(МОСКВИЧЁВСКАЯ) Красная крестовина будет значительно меньшим углом,эта крестовина привод от рулевой колонки до руля регулирувемого по наклону. Он втаком положении чтоб пока не мешал укрепить НШ и крышку.

Аватар пользователя юрец BRAZ
Украина
: Киев
07.05.2010 - 21:27
: 95

Добрый вечер с наступающым старым новым годом всех форумчан и Вас Юрий.За 7 января вы мне написали что увас мотор УД 25.И заэтого я представил как должно смоей точки зрения быть правыльно.Тот варант который вы предлагаете я считаю нормальный на этом двигателе.Витлий

Аватар пользователя Aнархист
Одесская обл
: Одесская обл.
10.01.2011 - 13:09
: 1776

kosar tolle
_________________________________________
вот фото самодельного редуктора и передней балки.[/quote] Тёзка Чередник ,вот в твоей конструкции с коробкой здорово подошла бы раздатка на привод заднего моста от ЛУАЗ.
..
_______________________________________
а у тебя нет случайно фотки ЛУАЗовской коробки???

Аватар пользователя Constantin010
Россия
: Удмуртия Завял.р-н с. Совхозный, 15км. от Ижевска
07.11.2010 - 12:56
: 568
aleks 21 пишет:
Constantin010 пишет:
вовочка820 пишет:
aleks 21 пишет:

А я и спорить не собираюсь. (толку мало ). Вы ведь сейчос пользуетесь компом, цветным телевизором, мобилой.....И не говорите,что деревянные счеты, ламповый Ч,Б, телевизор, проводной телефон, это лутше. Но если УДик придел Ваших мечтаний, пусть будет так. Но даже при работе в идеальных условиях, (генератор, помпа...), это всеравно очень НЕ надежная и прожорливая техника (из опыта работы МЧС). Так что надо стремитса использовать новые ДВС, которые на много надежней и экономичней, я на минике 7лет (без ремонта) использую дизель, и его стоимость давно окупилась.

поддерживаю на 100%!!! лучше потратить 18000 рэ и приобрести 10 сильный дизелек, который легче, надежнее, имеет электростартер и генератор и который окупит себя и расходом топлива, и расходом нервов!!!

так может сразу купим за 120 тыщ двигатель Д245.7е2 и коробку от зила и париться не будем?? и мощности сразу 122л/с и окупиться тоже.
уд'шка на халяву досталась, а на халяву и уксус сладкий.
тягаться с вами не буду! собираю из того что есть!

Потому и досталась, что она никому и даром не нужна, а можна и Д245.7е2 прикупить, она тоже окупетса. У меня вся техника окупаетса, ЗАЧЕМ ЕЕ ТОГДА ЗАВОДИТЬ !!!

я говорю я с вами тягаться не собираюсь! Мне важен сам процесс создания техники, что из этого получится и как это будет работать!

Чем механизм проще тем он долговечнее, надежнее и ремонтопригодные
Торопиться не стоит, всё должно быть в своё время, просто помогай себе сам чтобы у себя всё было

Аватар пользователя motorist
Россия
: Город
12.10.2010 - 16:05
: 26

Всем привет!Хочу услышать ваших советов!Есть двигатель ВАЗ 2105 после него хочу ременную передачу на ГАЗонувкую коробку!-пойдет ли такая схема сколько надо ремней ипередаточное число планирую около 2.5!

Украина
: Николаев-Москва
09.01.2011 - 14:48
: 15

[quote=Anatoliy Cherednik]unic
да ... вопросов куча. Скажите будет ли на кпп сверху какая нибудь крышка, Вал который крутит нш имеет ли опорные подшипники и самое интерестное кардан который окрашен в красный цвет и стоит почти под 90 о КРУТИТСЯ или нет . просто я нигде невидел чтоб таким способом передавали крутяший момент.
:-)
не думал, что будет вопрос такой... Видно же, что временное дело, Шестерни же тоже на болванке болтаются... Земеля, ВОТ ЕСЛИ Б ЧЕРТЕЖ УГЛОВОГО! Было бы круто! Спасибо.

Аватар пользователя kosar tolle
Россия
: Новосибирская область
02.01.2010 - 15:33
: 2084

..
_______________________________________
а у тебя нет случайно фотки ЛУАЗовской коробки???[/quote] К сожалению нет,я лет 10 назад мужику ремонтировал эту раздатку,помню что кпп полностью как на ЗАЗ только сзади доп.коробочка с отдельной масляной полостью и шестерней на привод заднего моста на ней рычаг переключения.В неё с завода не залили масло и подшипник заклинил.Хозяин снял задние полуоси ,отключил зад в коробке рычагом и приехал домой.

Аватар пользователя aleks 21
Украина
: Украина Полтавская обл.
19.09.2010 - 16:16
: 1519
motorist пишет:

Всем привет!Хочу услышать ваших советов!Есть двигатель ВАЗ 2105 после него хочу ременную передачу на ГАЗонувкую коробку!-пойдет ли такая схема сколько надо ремней ипередаточное число планирую около 2.5!

Лутше использовать ДВС ВАЗ с родной коробкой (меньше работы и конструкция надежней), а дальше КПП ГАЗ, можно редуктор 1х3-4 или РК. Ременная передача не желательно (износ вкладышей)

Украина
: Николаев-Москва
09.01.2011 - 14:48
: 15

...
я говорю я с вами тягаться не собираюсь! Мне важен сам процесс создания техники, что из этого получится и как это будет работать![/quote]
Чтоб прибыль
приносило- надо Камаз покупать, а если для души и для самого ,,процесса'', то и из мопеда можно сотворить (по нашим простым меркам) шедевр... В конечном итоге, все равно на минике только прицепчик возить, а огород и трактор вспашет за полканистры... ДЛЯ ДУШИ...

Россия
: Белгородская обл.
20.05.2009 - 21:19
: 588
motorist пишет:

Всем привет!Хочу услышать ваших советов!Есть двигатель ВАЗ 2105 после него хочу ременную передачу на ГАЗонувкую коробку!-пойдет ли такая схема сколько надо ремней ипередаточное число планирую около 2.5!

профиль В 2120 5 штук . Оно надо?

Аватар пользователя motorist
Россия
: Город
12.10.2010 - 16:05
: 26
Outlaw888 пишет:
motorist пишет:

Всем привет!Хочу услышать ваших советов!Есть двигатель ВАЗ 2105 после него хочу ременную передачу на ГАЗонувкую коробку!-пойдет ли такая схема сколько надо ремней ипередаточное число планирую около 2.5!

профиль В 2120 5 штук . Оно надо?

А как это расчитать?

Аватар пользователя aleks 21
Украина
: Украина Полтавская обл.
19.09.2010 - 16:16
: 1519
motorist пишет:
Outlaw888 пишет:
motorist пишет:

Всем привет!Хочу услышать ваших советов!Есть двигатель ВАЗ 2105 после него хочу ременную передачу на ГАЗонувкую коробку!-пойдет ли такая схема сколько надо ремней ипередаточное число планирую около 2.5!

профиль В 2120 5 штук . Оно надо?

А как это расчитать?

Расчитать не поблема, а смысл какой? Есть много удачных миников с ДВС ВАЗ, и изобретать велосипед?

Аватар пользователя Aнархист
Одесская обл
: Одесская обл.
10.01.2011 - 13:09
: 1776

Педагог
не думал, что будет вопрос такой... Видно же, что временное дело, Шестерни же тоже на болванке болтаются... Земеля, ВОТ ЕСЛИ Б ЧЕРТЕЖ УГЛОВОГО! Было бы круто! Спасибо.

________________________________________
чертит я к сожалению не умею,самоделки делаю без чертижей, с головы. Я вам могу только подробно прокоментировать если хотите.

Аватар пользователя Андрей32
РОССИЯ
: БРАСОВСКИЙ РАЙОН, БРЯНСКАЯ ОБЛ.
29.10.2009 - 00:13
: 7830
fil78 пишет:
Андрей32 пишет:

Фил, привет!
Для сравнения, у зиловского компрессора примерно 300кубиков раб. объем. При давлении 8 атм, он кушает 2,2-2,5кВт.
Прикиньте раб обьем и просчитайте потр. мощность исходя из сравнения.

с новым годом по старому!!!!
андрей хочу уточнить 2.5 кват движек на 3 фазы?
у меня в станице я делал с зиловского движек стоит 1.5 кват на одну фазу качает слабо, запускается с руки только, а у этого поршня такие как и зиловские.
есть вариант однофазный двигатель 500ват с насоса водяного но не хочется просто так разбирать его .

В книге написано, мощность потребляемая ком-ром от любого двигателя, при номинальной производительности, (обороты 2000-2500)и давлении 8 атм , равна 2,2-2,5квт.
На моем стоит 1,1квт по-моему, 1500об, и шкив примерно 2,5:1, тюе на компрессоре гдето 600об, мне хватает. Двигун без крыльчатки и бывает чуть теплый при продолжительной работе.

Движение-жизнь!
Я ЗА КПРФ !
Мужики, кто пишет или собирается писать мне в личку , обращайтесь на ТЫ, не ставьте меня в неловкое положение.
САМОДЕЛЬНЫЙ СНЕГОХОД... http://fermer.ru/forum/samodelkin-ratsionalizator/178726
Второй трактор здесь... http:/

Тема закрыта