Уничтожение свиней или людей?. Часть 2. Страница 63 из 79

Ирмик, не бойтесь Константиново Агро - предприятие за сокрытие падежа и распространение вируса под уголовную статью не подвели . А мы только за забором если что скажем, что у нас топор в руках, и мой участок - это моя частная собственность. И формально мы живем в правовом государстве, а не в .....

Интересная у нас власть... 6.07.2016 выявлен очаг АЧС в д.Дмитровка Егорьевского района, а постановление губернатора вышло ... 14 июля! При этом карантин объявлен именно с 14го. (в постановлении РЕКОМЕНДОВАН выкуп всего свинопоголовья в 1ой зоне). В общем, сидеть в непонятках придется до конца недели.

Ирмик, карантин объявляют местные царьки, если на их территории зафиксирована вспышка ачс, в течение суток ликвидируют очаг и подают сведения губеру, совершают подворный обход, выдают памятки и словесно запугивают. Никаких кордонов не ставят, анализы на ачс не берут, хозяйства не наблюдают, врачей мало, а кто был в очаге, у них на 2 недели запрет на посещение хозяйств со здоровыми животными. Это про власть. К вам приходили? Если нет, то и свиней у вас нет. Свой свинарник сделайте закрытого типа, чтобы никто не видел, для всех вы их съели, как только узнали о ачс в мо. Или вы их засветили в похозяйственной книге? Если да, пока нет приказа,сами идите в свою администрацию с заявлением, кайтесь что вы сначала забили и съели животных, и только из сми потом узнали, что нарушили Закон. Выпустите своих свиней, когда карантин снимут, если соседи сволочи, вообще не выпускайте.

Татанка пишет:

OLGA5 пишет:

Гражданин РФ имеет право оспаривать свою позицию в суде.

Бесполезно, если ты будешь в первой зоне. Можешь тупо не отдать. Самый худший вариант, если они пойдут в суд. И в таких ситуациях суд расматривает дела быстро. Дальше придут уже с приставами. Свиньи это имущество. Потом компенсируют и усе. Второй вариант, спрятать. сказать зарезали и съели..

Да ничего страшного в суде нет. Скорость рассмотрения - понятие относительное. Ты сама стремилась рассмотреть дело быстрее, поэтому так и получилось. А если ты хотя бы взяла по больничному на каждого из своих детей поочередно, то процесс бы затянулся неимоверно. Существуют и другие способы волокиты. Опять же, первая инстанция, потом вторая, только потом исполнительный лист. Лист нужно предъявить приставам и с ними определяться на дату и ехать. А если человек к концу судебного заседания скажет, что этих свиней зарезали и съели? На какое имущество выносить решение об изъятии? Можно только удовлетворить требования о предоставлении доступа для обследования, как в деле Погосян. Но и этот предмет иска легко устраняется - приходите, смотрите, никого нет. Доказать индивидуальную идентификацию свиней нереально - любые бирки и чипы перевешиваются.
В том то и дело, что законы у нас штампуются пачками, а действенных механизмов их исполнения нет.Поэтому практически невозможно, например, фактически получить с должника какие-либо деньги. Служба приставов перегружена неимоверно, как и другие гос. органы. По большому счету всем на этих свиней глубоко наплевать, потому как в показатели работы количество изъятых свиней никому не пойдет, а иной заинтересованности нет. И ветврачам все эти скандалы с населением нужны, как собаке пятая нога. На них давят, пока идет карантин - они шевелятся. Полномочий с гулькин нос, поэтому для наивных селян устраивают шоу с привлечением ОМОНа, прокурорских, администрации. Штрафы за неисполнение предписаний и требований для физических лиц мизерные, несопоставимы со стоимостью супоросных свиней. Опять же, в случае проигрыша суда и изъятия свиней компенсацию все равно обязаны выплатить. Так что импотенция правовой системы обоюдоостра для всех сторон.

Татанка пишет:

Тата11 пишет:

Ты ли это говоришь? Или мне мерещится?

Сама не захочешь- чиновники научат, как Родину любить. Я вот тоже пожалела, что по-закону пошла. С таким произволом столкнулась впервые.. Но кому оно надо?. Деревенские сказали, что свиней зарезали и усе..

А о чем ты жалеешь? Один суд выиграла, свиней сохранила. Прослыла сутягой и скандалисткой на всю округу, теперь чиновники десятой дорогой твой двор обходить будут.

OLGA5 пишет:

Ирмик, не бойтесь Константиново Агро - предприятие за сокрытие падежа и распространение вируса под уголовную статью не подвели . А мы только за забором если что скажем, что у нас топор в руках, и мой участок - это моя частная собственность. И формально мы живем в правовом государстве, а не в .....

УК РФ, Статья 249. Нарушение ветеринарных правил и правил, установленных для борьбы с болезнями и вредителями растений - "мертвая" статья. Таких статей в кодексе, не применяемых на практике, море. Формулировка: "Нарушение ветеринарных правил, повлекшее по неосторожности распространение эпизоотий или иные тяжкие последствия" подразумевает недоказуемость деяния. Для привлечения по этой статье нужно доказать причинно-следственную связь между нарушением правил именно в вашем хозяйстве и распространением эпидемии где-то там. Т.е. в случае с АЧС - что распространитель инфекции побывал в вашем сарае, побежал и заразил именно ту свинью, которая умерла от этого вируса. Или что ваша свинья сбежала и заразила АЧС падшую.

Алик 777 молодец. Все правильно написал. Представляешь, какой-то частник со своими 5 свинками прецедент устроит в 1 угрожаемой зоне, экспертизы потребует, и в 1 и помоему во 2 зоне ограничения, предприятия встанут с 4 уровнем защиты - никакой продажи продукции в этих зонах, ярмарок и т.д. Предприятия каждую копейку считают, сбыт продукции и главное прибыль считают. Мы живем в правовом государстве, а предприятие Константиново Агро каким образом с высоким уровнем защиты существовало, в сми писали антисанитария, свиньи в навозе по колено и т.д. Продавали, когда уже был падеж животных с вет.cвидетельством????????

[quote=OLGA5;1077734541]Алик 777 молодец. Все правильно написал. Представляешь, какой-то частник со своими 5 свинками прецедент устроит в 1 угрожаемой зоне, экспертизы потребует, [quote]

Ольга, я думаю, что эти действия по экспертизе с твоей стороны будут бесполезной тратой времени и денег. Экспертиза никакого отношения к существу спора иметь отношения не будет. Более того, может спровоцировать предъявление иска о запрете содержания свиней, Татанка выкладывала прецедент: https://fermer.ru/comment/1077119887#comment-1077119887
Подвох этого решения заключается в том, что надо было обжаловать План, а для селян такие длительные процедуры нереальны.
Сейчас в действующем законодательстве схема получается очень простая: 1-я зона до 100 км, нигде на неписано, что она должна циркулем по радиусу очерчиваться. Значит, в теории можно любой населенный пункт на расстоянии до 100 км от очага под зону изъятий определить. Получается, что вся территория России попадет под 1-ю зону. Не нравится - судитесь с администрацией и Россельхознадзором, определившие конкретные населенные пункты. А это дело практически безнадежное. А из краснодарского решения вытекает, что частное свиноводство в стране запрещено в принципе. С этим решением не все понятно, на основании чего соответствующий пункт Плана был принят, какие нормы конкретно к ЛПХ подходят, в т.ч. по новым Правилам т.к. большинство тех же СанПин на ЛПХ не распространяютсяhttp://sudact.ru/regular/doc/Jggbp4DqlGlb/. Но это уже нужно долго и глубоко разбираться. Если такие дела в судах пойдут, они вызовут колоссальный резонанс по всей стране с серьезными последствиями.

Я считаю, что разведение свиней в больших количествах в частных хозяйствах в перспективе бесполезно, т.к. сопряжено с постоянными скандалами и угрозами. Особенной проблемой становятся супоросные свиньи. Разница между частником, у которого пяток свиней и масштабным производством очевидна. Частники в большинстве нигде не регистрируются и сидят в глубоком подполье. Частник своих нескольких свинок может зарезать, выждать месяцок и новых привести, рисков практически нет. Кстати, за неисполнение судебного решения штраф для граждан до 2.5 т.р. А если свиней много и "заигрываешь" с Россельхознадзором, то будешь сидеть как на вулкане. Пока вырисовывается, что всех требований закона выполнить невозможно, и все частные свиноводы являются правонарушителями. Просто, если сдавать супоросных свиней, то этот бизнес вообще смысл теряет - надо сразу сворачиваться. Поэтому в твоем случае вообщем-то и терять нечего.
Я сам сейчас больше выращиваю телят и кроликов, мясо диетическое и полезное, пользуется повышенным спросом среди состоятельных клиентов.

Ольга, я думаю, что эти действия по экспертизе с твоей стороны будут бесполезной тратой времени и денег. Экспертиза никакого отношения к существу спора иметь отношения не будет. Более того, может спровоцировать предъявление иска о запрете содержания свиней, Татанка выкладывала прецедент: https://fermer.ru/comment/1077119887#comment-1077119887
Сейчас в действующем законодательстве схема получается очень простая: 1-я зона до 100 км, нигде на неписано, что она должна циркулем по радиусу очерчиваться. Значит, в теории можно любой населенный пункт на расстоянии до 100 км от очага под зону изъятий определить. Получается, что вся территория России попадет под 1-ю зону. Не нравится - судитесь с администрацией и Россельхознадзором, определившие конкретные населенные пункты. А это дело практически безнадежное. А из краснодарского решения вытекает, что частное свиноводство в стране запрещено в принципе. С этим решением не все понятно, на основании чего соответствующий пункт Плана был принят, какие нормы конкретно к ЛПХ подходят, в т.ч. по новым Правилам т.к. большинство тех же СанПин на ЛПХ не распространяютсяhttp://sudact.ru/regular/doc/Jggbp4DqlGlb/. Но это уже нужно долго и глубоко разбираться. Если такие дела в судах пойдут, они вызовут колоссальный резонанс по всей стране с серьезными последствиями.

Я считаю, что разведение свиней в больших количествах в частных хозяйствах в перспективе бесполезно, т.к. сопряжено с постоянными скандалами и угрозами. Особенной проблемой становятся супоросные свиньи. Разница между частником, у которого пяток свиней и масштабным производством очевидна. Частники в большинстве нигде не регистрируются и сидят в глубоком подполье. Частник своих нескольких свинок может зарезать, выждать месяцок и новых привести, рисков практически нет. Кстати, за неисполнение судебного решения штраф для граждан до 2.5 т.р. А если свиней много и "заигрываешь" с Россельхознадзором, то будешь сидеть как на вулкане. Пока вырисовывается, что всех требований закона выполнить невозможно, и все частные свиноводы являются правонарушителями. Просто, если сдавать супоросных свиней, то этот бизнес вообще смысл теряет - надо сразу сворачиваться. Поэтому в твоем случае вообщем-то и терять нечего.
Я сам сейчас свиней держу минимально, больше выращиваю телят и кроликов - мясо диетическое и полезное, пользуется повышенным спросом среди состоятельных клиентов.

OLGA5 пишет:

Ирмик, не бойтесь Константиново Агро - предприятие за сокрытие падежа и распространение вируса под уголовную статью не подвели . А мы только за забором если что скажем, что у нас топор в руках, и мой участок - это моя частная собственность. И формально мы живем в правовом государстве, а не в .....

Даже словесно угрожать взять топор не следует: ст. 318 УК РФ. Обороняться в данном случае надо видеозаписью, звать домашних и соседей в свидетели. При попытке проникновения на участок активно протестовать, шуметь, непрерывно капать на мозги, что в следственный комитет обратитесь, будет много неприятностей, шум в прессе и т.д. У них нервы тоже не железные.
Если же свиньи изымаются и составляется акт, ключевым аспектом будет точность обмера и внесения веса в акт - только на основании этих данных может быть произведена выплата. Известны случаи, когда составляли акты без указания веса - соответственно и сумму компенсации определить невозможно. Обмерить тоже можно по разному, особенно по хребту - от какой точки на голове и до какой возле хвоста.

Алик к вам первый вопрос - Ваше хозяйство зарегистривано и стоит на учете в СББЖ? Раз уж наше государство так щепетильно относится к ачс, защищая в первую очередь предприятия, а не частника. Права и обязанности и у тех и других одинаковые. У меня нарушений нет. Более того я могу конкурировать с предприятием по Закону о ветеринарии и Правилам и приложения к ним.

Алик777 пишет:

теперь чиновники десятой дорогой твой двор обходить будут.

Алик 777, я сейчас внимательно перечитала Ваши посты. Не получается у меня сразу ответить, мучаюсь с давлением. Единственное спасение от произвола властей, это иметь 3 уровень биологической защиты в лпх. И получить его можно, подав заявление в Россельхознадзор. Допустим у вас хороший свинарник, расстояния от угла свинарника до жилых домов соседних участков соответствуют норме, утилизация отходов соответствует норме, cанитарные нормы соблюдены, есть дизбарьер, cанпропускником является ваш дом с душем, переодеванием, в радиусе 500 м никто не держит свиней. Cмело подавайте заявление в надзор, в течение 30 дней к вам приедет комиссия, естественно найдут какие-то недочеты, и вам дадут время их исправить. Консультацию по компартаменту можно получить на сайте Россельхознадзора г Москвы у заслуженного юриста Власова. Так что не все безнадежно в России для лпх. И еще, комиссия принимает решение на хозяйство индивидуально, так как не возможно лпх подогнать под предприятие.

Добавлю к своему посту, экспертиза обязательно нужна, компартамент может плавать, на дату его присвоения 3, а при вспышке ачс он может до первого упасть. CББЖ не имеет полномочий ее проводить, только комиссия из Россельхознадзора.

OLGA5 пишет:

Допустим у вас хороший свинарник, расстояния от угла свинарника до жилых домов соседних участков соответствуют норме, утилизация отходов соответствует норме, cанитарные нормы соблюдены, есть дизбарьер, cанпропускником является ваш дом с душем, переодеванием, в радиусе 500 м никто не держит свиней.

Допустим, что этот перечень не является основанием для присвоения 3 комп.
Выдержку из правил компартментализации вам выше выкладывали.

Уральский свиновод, какой в реалии лично у вашего хозяйства уровень биологической защиты? Какие меры вы для этого приняли. Первый автоматом у всех, кто не подавал заявлений в Россельхознадзор. Выдержек из инета для меня не нужно. И вообще не нужно комментировать мои посты, если вы в шоколаде. Зачем вы вообще вылезли? Человек человеку волк? Основанием может быть только Закон о ветеринарии, Правила о ветеринарии и приложения к ним. А присвоении компартамента лпх индивидуально, по вашему заявлению в Россельхознадзор. И какой он у вас будет, зависит от вас, cколько у вас денег? Чтобы соответствовать уровню, не меньше пол миллиона потребуется для двух свиней и приплода.

OLGA5 пишет:

Первый автоматом у всех, кто не подавал заявлений в Россельхознадзор

Про это я вам давно писал, когда вы через строчку упоминали, какое у вас образцовое в вет. плане хозяйство.
И помимо отсутствия заявления, ещё куча пунктов, по которым несоответствие.

OLGA5 пишет:

И вообще не нужно комментировать мои посты, если вы в шоколаде. Зачем вы вообще вылезли?

))) Вы будете указывать мне, где писать, а где нет?
А "вылез" я затем, чтобы вы в заблуждение людей не вводили.

OLGA5 пишет:

Выдержек из инета для меня не нужно.

Ну как же, это ведь не просто выдержки из инета, это закон Закон!

Какие пункты??? Вы являетесь членом комиссии Россельхознадзора? Не берите на себя больше чем положено. И к стати про свое хозяйство у вас по умолчанию. В своем глазу бревна не видите. У вас лучше получается давать рекомендации по кормлению свиней.

OLGA5 пишет:

Какие пункты?

Вам перечислить?

OLGA5 пишет:

Вы являетесь членом комиссии Россельхознадзора?

Для того, чтобы заметить очевидное, не надо быть членом комиссии Россельхознадзора.

OLGA5 пишет:

И к стати про свое хозяйство у вас по умолчанию. В своем глазу бревна не видите.

По умолчанию, по умолчанию...
Только ведь я никогда не писал, что у вас всех всё неправильно, только у меня правильно, и соответствует всему, что есть. В отличие... ну вы понимаете.

Уральский свиновод ваш пост 0. Я вас не понимаю, а если я не понимаю, то Росельхознадзор вас точно не поймет. Пришли на ветку, чтобы свои 5 копеек вставить. Поверьте, я Вас уважаю, потому что в начале пользовалась вашими советами по кормлению свиней, а потом ушла от них, в плане безопасности от ачс, очень дорого мне обходится кормление псевдо вьетов. Я путешественник, ЮВА основное место для отдыха и общения с людьми.

OLGA5 пишет:

Я вас не понимаю, а если я не понимаю, то Росельхознадзор вас точно не поймет.

Странный вывод.

OLGA5 пишет:

Пришли на ветку, чтобы свои 5 копеек вставить.

Чтобы дать реальную информацию, а не ваши фантазии.
Вообще, странно видеть, как такая законопослушная дама, пренебрегает официальными документами.
Ладно, это лирика, вернёмся к началу разговора.
Итак, почему вот этого перечня:

OLGA5 пишет:

Допустим у вас хороший свинарник, расстояния от угла свинарника до жилых домов соседних участков соответствуют норме, утилизация отходов соответствует норме, cанитарные нормы соблюдены, есть дизбарьер, cанпропускником является ваш дом с душем, переодеванием, в радиусе 500 м никто не держит свиней.

категорически мало, для получения 3 комп, не говоря о 4 комп.?
1. Потому что нарушены часть подпунктов пункта 13.3 ("Правил определения зоосанитарного статуса...") , к примеру, подпункты "в", "г","и", "н", "о", и ещё часть под вопросом.
2. Потому что требования "Ветеринарных правил содержания свиней...", при условии наличия 3 или 4 комп., относятся ко всем типам хозяйств без исключения, в т.ч. и ЛПХ.
А требования глав IV и V, невыполнимы для ЛПХ.
Впрочем, требования главы IV, в существующем виде, невыполнимы для любого предприятия в принципе.
Ни один, даже самый современный комплекс, не сможет им соответствовать, и продолжать функционировать.

OLGA5 пишет:

в радиусе 500 м никто не держит свиней.

в радиусе 500 метров отсутствуют хозяйства, относящиеся к компартментам I и II;
твой сосед за забором это 1-ый компартмент. И не важно держит или нет свиней. Он имеет права их держать и может завести в любой момент. Хочешь 1-ый компатрмент - за пределеы населенного пункта. Там строй свинарник, с учетом этого радиуса

OLGA5 пишет:

Ирмик, карантин объявляют местные царьки, если на их территории зафиксирована вспышка ачс, в течение суток ликвидируют очаг и подают сведения губеру, совершают подворный обход, выдают памятки и словесно запугивают. Никаких кордонов не ставят, анализы на ачс не берут, хозяйства не наблюдают, врачей мало, а кто был в очаге, у них на 2 недели запрет на посещение хозяйств со здоровыми животными. Это про власть. К вам приходили? Если нет, то и свиней у вас нет. Свой свинарник сделайте закрытого типа, чтобы никто не видел, для всех вы их съели, как только узнали о ачс в мо. Или вы их засветили в похозяйственной книге? Если да, пока нет приказа,сами идите в свою администрацию с заявлением, кайтесь что вы сначала забили и съели животных, и только из сми потом узнали, что нарушили Закон. Выпустите своих свиней, когда карантин снимут, если соседи сволочи, вообще не выпускайте.

Мне прям неудобно спросить, что кроме капотена вы в эти дни употребляете?
1) карантин объявить может ТОЛЬКО губернатор;
2) у нас ни кто ни кого не запугивал, а памятки раздавать можно только таким как вы, а у нас народ грамотный - так пошлют, что и шенген не потребуется;
3) анализ на АЧС берут только в случае падежа;
4) к нам не приходили, нам в начале марта позвонили и спросили о количестве, муж ответил - две на откорме, на днях съедим. ФСЁ! т.о. в отличие от вас мы всё пресекли на корню ЗАРАНЕЕ;
5) в похозяйственной НЕ отражали, кураторов не таскали, справки на вывоз не брали и прочей фигнёй не страдали;
6) мои свиньи были есть и будут на БЕЗВЫГУЛЬНОМ содержании!!! и не потому что я типа как вы, делаю вид, что соблюдаю закон, а потому что я а) стараюсь соблюдать правила и б) реально понимаю угрозу АЧС.
И в продолжение ваших опусов:
Приказ Министерства сельского хозяйства РФ от 31 мая 2016 г. № 213

22.1. Территории свиноводческих хозяйств, отнесенных к компартменту IV, исключаются из первой угрожаемой зоны в случае, если на момент принятия решения на указанных предприятиях не выявлено несоответствия хозяйства хотя бы одному из критериев компартментализации, указанных в правилах определения зоосанитарного статуса свиноводческих хозяйств.

Ваши попытки претендовать на 3 компартамент невозможны (см.писала подробно выше причину, одно ваше выгульное содержание отбрасывает вас в 1 статус), а даже если б вы наконец загнали свиней под замок, то и в этом случае 3 компартамент подлежит убою в 1ой зоне.

Ну и в принципе по теме: РСХН озабочен АЧСом в Крыму и Волгограде, губернатор МО занят делёжкой территории МО и разного иммущества. Стучу и плюю, но кажется обошлось....

Ребята, я не буду с вами спорить. Пусть будет так, как Вы считаете, изучая на бумаге пункты и подппункты.

OLGA5 пишет:

как Вы считаете

Самое главное, что это не просто частное мнение, а закон Закон )), сторонником соблюдения которого вы всегда представлялись

И еще вы берете за основу Правила зоосанитарного статуса свиноводческих хозяйств и организаций, а не лпх. Пообщайтесь с Власовым. По вашим подпунктам 13.3.1 всю страну в 1 компартамент, потому что при вспышке ачс угрожаемая зона может быть установлена от 5 и далее километров, в нее попадут населенные пункты. ЛПХ гораздо легче выполнить все пункты и подпункты и заключить договор о вет обслуживании с независимыми врачами, которые кроме вашего хозяйства никого обслуживать не будут.

OLGA5 пишет:

И еще вы берете за основу Правила зоосанитарного статуса свиноводческих хозяйств и организаций, а не лпх

Эти правила относятся к любым хозяйствам.
И "Ветеринарные правила содержания свиней..." (соблюдением которых вы так гордились), тоже:

Quote:

Требования глав IV, V и VI распространяются на условия содержания свиней, содержащихся гражданами, в том числе в личных подсобных хозяйствах, в крестьянских (фермерских) хозяйствах, индивидуальными предпринимателями, организациями, содержащими до 1000 голов свиней включительно, отнесенными к компартментам III и IV в соответствии с Правилами определения зоосанитарного статуса свиноводческих хозяйств.....

Для 1-2 комп - глава II, того же документа.
Можете с оригиналом ознакомиться: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71337730/ ))

И что????? Все отлично по всем пунктам и подпунктам. Я знакома с оригиналом и с его изменениями на 19 октября 2016 года. И не надо меня тыкать носом в бумагу. Гораздо проще вам самому обратиться с заявлением в Россельхознадзор и получить статус био защиты, на исправление ошибок и желание ему соответствовать вам дадут время.

OLGA5 пишет:

Гораздо проще вам самому обратиться с заявлением в Россельхознадзор и получить статус био защиты, на исправление ошибок и желание ему соответствовать вам дадут время.

ДЛЯ ЧЕГО? вот объясните ЦЕЛЬ получения 3 компартамента, если всё равно в случае попадания в 1ую зону произойдёт экспроприация.

OLGA5 пишет:

ЛПХ гораздо легче выполнить все пункты и подпункты и заключить договор о вет обслуживании с независимыми врачами, которые кроме вашего хозяйства никого обслуживать не будут.

Это , что же, персональному врачу зарплату платить, Вы предлагаете?