Уничтожение свиней или людей?. Часть 2. Страница 42 из 79

Ещё очень интересный комент , ученого о механизмах передачи АЧС .
Мне кажется он важным :
Колбасов Денис :

Надо разделить два понятия: механизм заражения - он один

Механизм передачи - прямой контакт, пищевые отходы, ветеринарные манипуляции, фомиты (транспорт оборудование, предметы ухода)

Он же :

Поэтому соблюдение минимальных мер биобезопасности позволяет предотвратить занос вируса - проверено в Африке.

Natascha.Reznikova пишет:

Алик777 пишет:

Надо еще разобраться с критериями определения радиусы первой зоны. Чем руководствуются чиновники - какими-то нормами расчета или своими измышлениями? Почему 20 км, а в другом случае 14км? Это может быть тоже предметом обжалования.

не может .
Есть рабочие НПА.
Четко указано от 5 до 20 км .
Почему столько ?
На РСХН разбирали , если заражен дикий кабан , он умирает в течении 5 дней.
Первая реакция организма при заражение вирусом АЧС - лежка, он не уходит далеко .. на много км .
20 км в радиусе , руководствуясь хозяйственными связями .. в инструкции 80 года указано.
Наши чиновники так и не смогли разработать другую вменяемую инструкцию.

Смотрите - от 5 до 20 км. Так как определить конкретный километраж? Ко может сказать,на сколько км ушел кабан, и почему он шел строго по прямой от эпицентра к границе радиуса? Чем руководствоваться - интуицией или правосознанием?

Татанка пишет:

Алик777 пишет:

Надо еще разобраться с критериями определения радиусы первой зоны. Чем руководствуются чиновники - какими-то нормами расчета или своими измышлениями? Почему 20 км, а в другом случае 14км? Это может быть тоже предметом обжалования.

уже давно разобрано
http://www.fsvps.ru/fsvps/laws/1977.html
http://shot.qip.ru/00QE07-4SwgAVOkI/
http://shot.qip.ru/00QE08-610bCiShIT/

Нет методики расчета. Ну сдохла свинья от АЧС в пункте А. Как точный радиус рассчитать - 10, 15 или 20 км? На чем основываться, на весе свиньи ?

Olga60k пишет:

BOGUSLAVA1 пишет:

Если бы каждая свинья была на учете,и хозяйство бы было образцовым, то и не было бы такого бардака.

Уважаемая, а кабанов диких тоже на учет будим ставить?

И как это эпидемию остановит? Вы хоть изучили способы передачи? Что, статистика в карточке вирусу заслон поставит?

BOGUSLAVA1 пишет:

Добрый вечер. Виталий 31, лес он тоже не бесхозный, видели, cмотрели и молчали. У Вас что нет гос.вет.надзора? Почему не сигнализировали? Так кто виноват, если мы сами 5 лет молчим, а потом вопросы задаем. А когда бедствие, то всех под одну гребенку, и правильно делают.

Все вспоминается офицерская вдова...

Arina G пишет:

Татанка пишет:

ОК, опять по пунктам.
1.АЧС ЕСТЬ.

Есть.

Татанка пишет:

2.Вина РОССИЙСКИХ

Российских кого? Владельцев свиней скрывающих скот? Законы позволяют.

Татанка пишет:

А. в ложном обвинении в АЧС ЛПХ.

Забой и торговля в неустановленных местах. Перевозка свиней живым весом без сопроводительных документов. В чем тут ложное обвинение?

Natascha.Reznikova пишет:

не флуди в узко профильной теме и не разводи других на это.

Флудите здесь только Вы, мэм...ибо всю информацию можно найти на государственных ресурсах, на то уполномоченных, да еще и вводите народы в заблуждения, не понимая сути вопросов вообще. Давным давно есть Законы, они имелись еще до того как Вы вообще начали заниматься своей деятельностью, т.е. проще говоря Вы о них не знали и продолжаете не знать.

2.2.1/2.1.1. ПРОЕКТИРОВАНИЕ, СТРОИТЕЛЬСТВО, РЕКОНСТРУКЦИЯ, И ЭКСПЛУАТАЦИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ, ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ

Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200—03

4.3. Сельскохозяйственные производства и объекты

КЛАСС V – санитарно-защитная зона 50 м
1. Хранилища фруктов, овощей, картофеля, зерна.
2. Материальные склады.
3. Хозяйства с содержанием животных (свинарники, коровники, питомники, конюшни,
зверофермы) до 50 голов.

На базисе :
Федеральный закон «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»
№ 52-ФЗ от 30 марта 1999 г.

Вот еще одна шибко грамотная. Дамочка, почитайте сначала законы и получите соответствующее образование, прежде чем советовать что-то. Данные нормы СанПин распространяются только на предпринимателей. К ЛПХ они вообще никакого отношения не имеют: Вот выдержка из решения суда общей юрисдикции: "...Проанализировав вышеприведенные нормы права, суд приходит к выводу о том, что Санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 регламентируются только деятельность юридических и физических лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью и установлены для объектов агропромышленного комплекса, размещение хозяйственных построек для ведения личного подсобного хозяйства на участке индивидуальной застройки санитарными, строительными и иными нормами и правилами не регламентируется. Кроме того, ведя личное подсобное хозяйство, ответчик Давыденко П.В. не занимается предпринимательской деятельностью, а производит и реализует продукцию для личных нужд..." http://sudact.ru/regular/doc/Jggbp4DqlGlb/. Суд отказал в иске о переносе помещений свинарника.

У нас в Навашинском и Выксунском районах такая- же ситуация, очага АЧС нет, а отчуждение есть. В целях создания буферной зоны и предотвращения и недопущения...

Светлана 52 пишет:

У нас в Навашинском и Выксунском районах такая- же ситуация, очага АЧС нет, а отчуждение есть. В целях создания буферной зоны и предотвращения и недопущения... bang

так чего делать то будем?

Татанка пишет:

так чего делать то будем?

Сейчас сюжет смотрю из Выксунского района, интересно, чем там закончитсяhttps://www.youtube.com/watch?v=PtUShwRxL6Q

Там сделали первую зону, поэтому отчуждение...

Первая зона это другая тема.. Если только без очага ввели

Татанка пишет:

Если только без очага ввели

Так без очага и ввели, очаг, якобы, в Муромском районе.

Светлана 52 пишет:

Так без очага и ввели, очаг, якобы, в Муромском районе.

Есть ссыль на указ или постановление о крантине?

Татанка пишет:

так чего делать то будем?

Татанка, доброго здравия! Писать иск и в суд отстаивать наши права!

Bosya пишет:

Татанка, доброго здравия! Писать иск и в суд отстаивать наши права! mail

Согласна. я сброшу в личку мой телефон

Только прочитала... сц**и чего удумали то?
http://33.fsvps.ru/org/news/237436.html

Цитата:
Заслушав и обсудив информацию «Об эпизоотической ситуации по АЧС в Российской Федерации» руководитель Управления В.М. Нагорный выступил с предложением:
1 Осуществить 100% депопуляции свиней и кабанов
2 Расширить буферную зону на границе Рязанской и Владимирской области.
3 Усилить контроля за перемещением поднадзорных грузов.
4 Проведение рейдов в местах реализации продукции животного происхождения.

Председатель комитета государственного ветеринарного надзора Нижегородской области Е.А. Колобов поддержал предложение об издании новой инструкции «О мероприятиях по предупреждению и ликвидации АЧС» с подробным описанием действий в каждой угрожаемой зоне.
Также было принято решение подписать Соглашение между органами исполнительной власти Владимирской, Ивановской и Нижегородской области по взаимодействию при проведении ветеринарных и биотехнических мероприятий по недопущению распространения африканской чумы свиней.

Тут по ходу уже не только владимирцам объединяться нужно, но и рязанцам и нижегородцам..

Bosya пишет:

Заслушав и обсудив информацию «Об эпизоотической ситуации по АЧС в Российской Федерации» руководитель Управления В.М. Нагорный выступил с предложением:
1 Осуществить 100% депопуляции свиней и кабанов
2 Расширить буферную зону на границе Рязанской и Владимирской области.
3 Усилить контроля за перемещением поднадзорных грузов.
4 Проведение рейдов в местах реализации продукции животного происхождения.

Предлагать они могут что угодно. Но для начала им надо будет изменить постановление правительства 310. Но я была права. Уши растут из Владимира. По ходу от этого Нагорного

Bosya пишет:

руководитель Управления В.М. Нагорный выступил с предложением:

Например, более 10 лет назад Нагорный был директором свинокомплекса в Лесном, и однажды там пришлось уничтожить 6000 голов для предотвращения развития эпизоотии КЧС.

Татанка пишет:

Bosya пишет:

руководитель Управления В.М. Нагорный выступил с предложением:

Например, более 10 лет назад Нагорный был директором свинокомплекса в Лесном, и однажды там пришлось уничтожить 6000 голов для предотвращения развития эпизоотии КЧС.

как интересно...
ООО "фирма "Мортадель" - владелец Аругбаш Н.Г. - известный колбасный король.
ООО "Борисовское" - владелец Авакян Б.Р. + отдельно зарегистрированное КФХ Авакян Б.Р.
Семья Авакянов очень известна на всю область.. и где только она не засветилась..
а теперь еще и товарищ Нагорный оказывается экс директор Лесного...

Bosya пишет:

а теперь еще и товарищ Нагорный оказывается экс директор Лесного..

а ничего не происходит просто так..

Bosya пишет:

1 Осуществить 100% депопуляции свиней и кабанов

ещё один .....
Только если весь регион будет объявлен зоной ЧС .
Или если они перепишут вот эти статьи :
--------------
Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
Статья 35
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
-------------------------------------------------
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ЗАКОН

О ВЕТЕРИНАРИИ
Статья 19. Изъятие животных и (или) продуктов животноводства при ликвидации очагов особо опасных болезней животных
Порядок изъятия животных и (или) продуктов животноводства при ликвидации очагов особо опасных болезней животных устанавливается Правительством Российской Федерации.
==================================
как то так .

Bosya пишет:

3 Усилить контроля за перемещением поднадзорных грузов.

у вас в губернии (кхм , не сочтите за стеб) все чиновники безграмотные ... что ле ..
Усилить контролЯ это шедеврально
почти как у Наталии , "государственный надзор ", и Утчуждение .

Наташ , вам можно иск построить на
Статья 254. Подача заявления об оспаривании решения, действия (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего

[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 25] [Статья 254]

1. Гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы. Гражданин, организация вправе обратиться непосредственно в суд или в вышестоящий в порядке подчиненности орган государственной власти, орган местного самоуправления, к должностному лицу, государственному или муниципальному служащему.

2. Заявление подается в суд по подсудности, установленной статьями 24 - 27 настоящего Кодекса. Заявление может быть подано гражданином в суд по месту его жительства или по месту нахождения органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, решение, действие (бездействие) которых оспариваются.
-------------------------------------------------------------------
Желательно подавать сразу на головной офис .
Если это РСХН - то в районный суд в Москве , по округу ,
107139, Москва,
Орликов переулок, 1/11

Natascha.Reznikova пишет:

у вас в губернии (кхм , не сочтите за стеб) все чиновники безграмотные ... что ле ..

Наташа, какое там.. наглые и оборзевшие
к нам не зря, Ткачев в конце июня приезжал.. по ходу ЦУ давал типа по развитию области
http://zebra-tv.ru/novosti/vlast/ministr-tkachev-i-gubernator-orlova/

как он там сказал: "За последние 7 лет, отметил министр сельского хозяйства РФ, свиноводство в стране выросло в 2,5 раза, птицеводство - в 3,5 раза."
У кого?.. если он приложил максимум усилий по уничтожению свинок?
Это риторический вопрос..

Татанка пишет:

Есть ссыль на указ или постановление о крантине?

Карантина там тоже нет, указ губернатора был. В видеоролике на который я ссыль давала, прокурор, как я поняла, его жителям привёз. Но это не мой район, мы пока живы-здоровы. Но это до той поры, покуда наш свинокомплекс не получит высокий компартмент. Сейчас там первый. От нас до него 7 км. Но это вопрос недолгого времени. На данный момент наш район даже не во второй зоне. Как только свинокомпленкс получит статус, во всех прилегающих районах свиней больше не будет...Вопрос времени...

Bosya пишет:

Ткачев в конце июня приезжал.. по ходу ЦУ давал типа по развитию области

Девушки , Ткачев всего лишь человек .
Хоть и обличен властью и имеет опыт как лучше расправиться с неугодными .
На него тоже можно найти управу .
Тем более дело к выборАм.
На резкое обострение отношений ни кто не пойдет .

Светлана 52 пишет:

указ губернатора был

Свет , нужно найти его , опубликованным , ознакомиться с текстом.
"без бумажки".... дело в том что ,
Законы, постановления Законодательного Собрания о принятии законов, указы Губернатора, постановления администрации Владимирской области, постановления департаментов, постановления инспекций направляются для официального опубликования Губернатором. Постановления Законодательного Собрания, за исключением постановлений Законодательного Собрания о принятии законов, направляются для официального опубликования председателем Законодательного Собрания.

(абзац введен Законом Владимирской области от 12.08.2014 N 91-ОЗ; в ред. Законов Владимирской области от 09.02.2016 N 3-ОЗ, от 06.05.2016 N 52-ОЗ)

Законы и иные нормативные правовые акты вступают в силу по истечении трех дней после их официального опубликования, если иное не предусмотрено федеральными законами, Уставом (Основным Законом) Владимирской области( http://docs.cntd.ru/document/965008541 ) , самими законами или иными нормативными правовыми актами Владимирской области.

Светлана 52 пишет:

Татанка пишет:

Есть ссыль на указ или постановление о крантине?

Карантина там тоже нет, указ губернатора был. В видеоролике на который я ссыль давала, прокурор, как я поняла, его жителям привёз. Но это не мой район, мы пока живы-здоровы. Но это до той поры, покуда наш свинокомплекс не получит высокий компартмент. Сейчас там первый. От нас до него 7 км. Но это вопрос недолгого времени. На данный момент наш район даже не во второй зоне. Как только свинокомпленкс получит статус, во всех прилегающих районах свиней больше не будет...Вопрос времени...

Светлана, а какими нормативными актами руководствуются ветеринары в этих вопросах и как компартмент законодательно влияет на карантины. Или есть просто сложившаяся нездоровая практика? Как она обычно реализуется?

Natascha.Reznikova пишет:

Bowhunter. пишет:

Что то я не нашел пункта,об отчуждения свиней и размере компенсации.

Постановление Правительства РФ от 26.05.2006 N 310
"Об отчуждении животных и изъятии продуктов животноводства при ликвидации очагов особо
опасных болезней животных"
https://yadi.sk/i/XPjNv80smGyfd
вся папка с нужной и полезной к прочтению и распространению инфой лежит тут https://yadi.sk/d/tVlKQRKOs7Dy8

На папке с информацией пакет документов для линейного развития событий - пришли, предъявили документы, составили акт, уехали со свиньями.
Предварительно можно сказать следующее: механизма принудительного административного изъятия имущества у граждан против их желания в РФ нет. Только через суд, это гарантируется Конституцией. Также как и доступ на земельный участок или в нежилые помещения - сараи. Поэтому и пришлось предъявлять к нему иск о предоставлении доступа. Похоже, что они не смогли предъявить иск об изъятии свиней, потому что не было вообще доказательств, что у него были свиньи - а суд надо было просить изъять конкретных свиней в определенном количестве. Могло случиться, что свиньи и не принадлежали Погосяну, он мог их взять на откорм или предоставить помещения в аренду друзьям из Владивостока. А судебное решение должно быть адресовано конкретному лицу - собственнику животных. А если бы за время судебных перепитий поменялся бы собственник свиней? Пришлось бы начинать все заново, есть огромная масса таких примеров искусственного затягивания процессов недобросовестными юристами, в Калининграде одно похожее дело тянулось 4 года. И все это время менялись арендаторы. А собственник помещения оставался тот же.
Надо полгать, что участие полиции или ОМОНа в этих мероприятиях - чистый антураж, рассчитанный на слабонервную публику. Ни один сотрудник в трезвом уме и ясном сознании не полезет на частную территорию без решения суда. Все это однозначно пахнет превышением полномочий и интересным общением в Следственном комитете. Так что, если герой все же сыщется, надо снимать на видео и звать побольше народу полюбоваться на шоу.
Вообще суды дело небыстрое. Как правило, затягиваются. То истребовать какие-то документы надо, то вызвать каких-то свидетелей, то ответчик заболел, то у его представителя участие в другом процессе неотложное на этот же день. Потом суд кассационной инстанции, вступление в законную силу, если не вернут в суд первой инстанции. За это время животные переростками станут, да и вообще, кто знает, что с ними случиться? Тем более, что и карантин может кончиться. Как сказал Глава города Калининграда Александр Ярошук: «У меня всегда есть опасения. Знаете, если есть опытные юристы, то самое хорошее начинание они могут замотать юридически."
Надо проанализировать коллективно получше ветеринарное законодательство, чтобы четко, со ссылками на нормы закона, оспаривать отчуждение свиней во 2-й и прочих зонах. Как бы тут у особо ретивых сотрудников превышения полномочий по Уголовному кодексу не было. В общем-то, независимо от исхода дела, походы по следователям дело неприятное и изматывающее. А если брать адвоката , то ощутимо расходное.
Если к освещению процессов будут подключатся СМИ, то тема приобретет скандальный оттенок и остудит многие горячие головы.

Алик777 пишет:

Светлана, а какими нормативными актами руководствуются ветеринары в этих вопросах и как компартмент законодательно влияет на карантины. Или есть просто сложившаяся нездоровая практика? Как она обычно реализуется?

http://www.fsvps.ru/fsvps/laws/2158.html

Алик777 пишет:

Или есть просто сложившаяся нездоровая практика? Как она обычно реализуется?

Практика точно есть, в районах нашей области при отчуждении свиней на вопрос народа инспекторам- а почему в агрокомплексах свиней не убирают, а только у нас, частников?- те отвечают , что у комплексов высокий зоосанитарный статус защиты. Вот и вся их аргументация....