Объединение. Страница 21 из 40

"Татанка" пишет:

А может быть Татанка с Резниковой как то сами, без Димчика с КАМАЗом и пр разберутся? Или нам перед тобой о каждом совместном КАМАЗе отчитываться?

"Natascha.Reznikova" пишет:

Дима!
А это мы решим без тебя - хорошо?
Спасибо за понимание.

__________________

Я все го лишь предложил,вы навсего всего отказались.Если честно,другого ответа не ожидал.
Только в этой форме есть реальная суть обьединения.Взаимовыгодная, и общеразвивающая и Укрепляющая.
И самое смешное это реальная форма.
Но вы не ищете легких путей.Удачи Вам в безнадежном деле.

"Татанка" пишет:

А может быть Татанка с Резниковой как то сами, без Димчика с КАМАЗом и пр разберутся? Или нам перед тобой о каждом совместном КАМАЗе отчитываться?

__________________

Без меня не разберетесь.У меня есть где Камаз ну очень недорого взять.И о каждом совместном отчитываться не надо.Его одного хватит.На всех.Две ходки за зерном и закрома кормов полные.
И магазин без меня не откроете.У вас бройлеров нет и вьетнамского мяса.

"Dimchik001" пишет:

И магазин без меня не откроете.

А зачем вам конкуренты? По тихому скупайте у них, и в свой магазин.

Dimchik001 пишет:

"Татанка" пишет:

А может быть Татанка с Резниковой как то сами, без Димчика с КАМАЗом и пр разберутся? Или нам перед тобой о каждом совместном КАМАЗе отчитываться?

"Natascha.Reznikova" пишет:

Дима!
А это мы решим без тебя - хорошо?
Спасибо за понимание.

__________________

Я все го лишь предложил,вы навсего всего отказались.Если честно,другого ответа не ожидал.
Только в этой форме есть реальная суть обьединения.Взаимовыгодная, и общеразвивающая и Укрепляющая.
И самое смешное это реальная форма.
Но вы не ищете легких путей.Удачи Вам в безнадежном деле.

Просто хоть направь на путь истинный. Подскажи пути полегче.
После 8 августа начнём пчёл метить и "одиннадцатую курицу" не вздумай заводить - "НИЗЯ" скажут и штраф выпишут.
И куда тогда путь держать будем?!

"анкноун" пишет:

А зачем вам конкуренты? По тихому скупайте у них, и в свой магазин.

А для чего здесь тележится две недели про обьединение.?
А получается оно не нужно никому в радиусе 50 км.Конкуренты блин.

"Алексей Сергеевич Зюба" пишет:

И куда тогда путь держать будем?!

В самом пиковом случае-платить налоги.Это в самом крайнем.Которого не будет.

"Татанка" пишет:

А у меня бесплатно и чего теперь?

бесплатно что?Камаз?Воруешь что ли?

"Татанка" пишет:

А то у нас во всех магазинах обязательно ВЬЕТНАМСКОЕ мясо.

Ликбез по торговле.В магазине должен быть ассортимент и выбор.

"Татанка" пишет:

Как куда? к Димчику.

Хорошим ,здравомыслящим людям завсегда рады.

"Алексей Сергеевич Зюба" пишет:

Просто хоть направь на путь истинный. Подскажи пути полегче.
После 8 августа начнём пчёл метить и "одиннадцатую курицу" не вздумай заводить - "НИЗЯ" скажут и штраф выпишут.
И куда тогда путь держать будем?!

Мне не скажут,даже если захотят.У меня земля под производственную форму деятельности оформлена.
Могу джинсы шить ,могу кур растить.Хозяин на земле своей однако.

Сейчас нас ещё одним способом начнут давить.
Вот что пишут СМИ:

«Экоеда – полная фигня!»

Стоит мне услышать о каком-то продукте питания, что он фермерский, органический или экологически чистый, мне делается плохо. Причина в том, что в России ни за одним из этих слов не стоит ровным счетом ничего.

Вы понимаете, что значит фермерский? Я вам скажу. Фермерский - это значит только то, что если вы недовольны качеством конкретной курицы, конкретного говяжьего огузка или конкретной картофелины, у вас есть возможность подать в суд на конкретного человека. Или как это чаще бывает в России, въехать к нему во двор, разворотив бампером ворота, и дать кулаком в морду. Персональная ответственность — вот что такое фермерский продукт.

Больше этого слово ничего не означает, и означать не может. Фермеры делают точно такой же бизнес, как корпорации, только целевая аудитория у них другая. Их куры не сидят в клетках, а гуляют по двору, и живут дольше — но не потому, что фермер им как-то сопереживает, а потому, что обороты небольшие. Были бы большие обороты, сидели бы в клетках, как миленькие, с отстриженными клювами, и шли бы под нож, едва дойдя до нужного веса. Кормят этих «счастливых курочек», поверьте, точно такими же комбикормами, как и на птицефабрике, и точно также льют им в питье антибиотики. Потому что иначе не будет никакого бизнеса, а только одни издыхающие от голода и эпизоотий птицы.

Вы спросите — а почему же фермерские продукты вкуснее? И почему бульон из них в миллион раз лучше, чем из бройлера? А потому, что они живут дольше. В животноводстве вкус — всегда функция времени жизни, и этого не может изменить никакой Мичурин. Все остальное влияет минимально или отрицательно.

Гость 10.07.2013 12:43:40
Я работаю в отрасли молочки и точно знаю, что лучше пить не фермерское молоко, а магазинное! Фермерские продукты не проходят должых обработок качества и часто могут содержать вредные вещества. Магазинное же молоко всегда проходит обработку и употребить вредные вещества вероятность мала. Лучше покупать какое-нибудь молоко типа Большая Кружка в магазине, чем сырое фермерское молоко. Будьте здоровы.

Давайте объединяться без флуда.
Зашёл к Михаилу Леонтьеву на сайт ОДНАКО. Штук 50 писем разослал всем его авторам. А их, как оказывается, человек 200. Журналисты, политики и т.д.
Вот текст.
Просьба о помощи.
Итог, в сельских подворьях Белгородской области полностью уничтожено свинопоголовье. Отрапортовались, будто выкупили у населения поросят в качестве мер по профилактике нераспространения АЧС (Африканской чумы чвиней). Договоры купли-продажи взялись заключить на себя крупные холдинги по производству свинины: Мираторг, Агро-Белогорье, Алексеевский бекон.8 августа вступят в силу поправки к законам, ограничивающим права сельчан на выращивание домашней живности и, наоборот, дающие широкие полномочия ветслужбам в зонах карантина, а также много других. Как итог, свиней в сельской местности просто истребят. Происходит лаббирование интересов "свинопромышленников". Скоро прийдёт очередь и КРС, затем овец. Бунты, стихийные протесты уже начались. Если интересно, почитайте, что в стране творится. https://fermer.ru/forum/afrikanskaya-chuma-svinei-2013/171933?page=6#new
Возьмётесь осветить эту тему? Если нет, то посоветуйте, к кому из политиков, журналистов можно обратиться?

Письмо я отослал не только Леонтьеву, а журналистам, может, кто что посоветует.
Уже забанили меня там. И за что? За вопрос, на который не в состоянии ответить...

Вот, что нас ждёт, если этим скотам удастся сделать то, что они так сильно проталкивают в законодательство. Вот, кто стоит за всеми нашими бедами. А свинопромышленникам, видно, немалые деньги приходится отстёгивать...

Николай Власов пишет:

che пишет:

Николай Анатольевич! Ну вот наконец то создали оперштаб, при правительстве рф по борьбе с ачс, Ваше мнение что от его деятельности ждать, будут ли вводится ограничительные меры федерацией, перекроет ли россельхознадзор пути ввоза /вывоза свиней и продукции свиноводства с территорий неблагополучных по ачс?и еще если можно поясните почему прдукцию с предприятия имеющего 4 коипартмент и находящегося во 2 угрожаемой зоне не пускают в другие области, законно ли это, если законно зачем было затевать компартменализацию(под продукцией имеется ввиду термически ппереработанная свинина).

Ответ Николая Власова:
Ну теперь - более подробно.

Итак, штаб, 99% что будет, причем скоро. Точнее не штаб (хотя в названии это слово присутствует), а правительственная комиссия.
Мнение о его деятельности, сессно у меня появятся когда начнется деятельность. раньше мнению просто неоткуда взяться.
Если Вы хотели спросить чего я могу ожидать от его деятельности, то ответ такой.
Если руководство будет твердым и требовательным, то результаты будут впечатляющие, причем скоро, потому, что методология работы очевидна.
Возможно ли это? Вполне даже возможно, например у Медведева (гриппный штаб) это отлично получалось: он четко прислушивался к мнению спецов, отдавал соответствующие команды и добивался их безусловного выполнения.
НО! Медведев тогда был премьером, т.е. объем полномочий у него был существенно больше.
Дворкович очень умный и тоже умеет быть жестким и требовательным. Так что перспектива очень даже есть.
Но есть и проблемы.
Основные заключаются в том (первая), что сейчас очень сильны псевдолиберальные (точнее бардачные) настроения, а, чтобы что-то реальное сделать, необходимо будет принимать экономически значимые решения и ущемлять права распустившихся граждан, плюющих на интересы государства.
Минэк будет сильно мешать хотя бы потому, что придется регулировать товарно-транспортные потоки.
ФАС - тоже потенциально вредоносен в этом вопросе, хотя в некоторых воросах нам сильно помогает, поскольку придется применять разные меры в отношении разного типа производств в одном секторе.
Неизбежно будут мешаться разные политические группы, ибо создание штаба запоздало годики этак на четыре и теперь придется принимать резкие меры, затрагивающие ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ людей. К числу этих групп относится, прежде всего, АККОР (и др. про-крестьянские и промелкопредпринимательские организации). Очень надеюсь на здравый смысл руководства Опоры России. Право, там есть на что надеяться: там сильные лидеры, а организация весьма влиятельная и деятельная. Но если надежды не сбудутся и они будут мешать - то не знаю... это может быть критично. Вот если АККОР и Опора соединяться в деле "защиты" мелких собственников, то будет полная задница и все выльется в бесплодную болтологию о том, что надо искать иных путей (которых нет), чтобы так искоренить АЧС, что б не задеть интересы мелких хозяев.
Дело будет сильно ослаблено бесконечными сокращениями штатов - некому работать, а работать надо будет много и эффективно. А как работать эффективно при такой текучке?
Еще есть риск, что работа штаба будет фокусироваться на создании правовой базы - тогда это будет пустой выхлоп, поскольку времени у нас уже совсем нет - скоро просто нечего будет спасать.

Будут ли вводить ограничительные меры? Если будут реально работать, то будут, причем очень жесткие и резкие причем скоро - иначе просто ни чего не получится.
Сам Россельхознадзор, конечно, не перекроет: нет ни людей достаточно, ни полномочий. А вот вместе с МВДшника и ФСБшниками - вполне.

"[i]почему продукцию с предприятия имеющего 4 компартмент и находящегося во 2 угрожаемой зоне не пускают в другие области, законно ли это, если законно зачем было затевать компартменализацию (под продукцией имеется ввиду термически переработанная свинина[/i]"
Ответ Николая Власова:
Тут несколько причин.
Первая и сравнительно безобидная - это административный идиотизм перекрывающих. Он объективно обоснован и субъективно модулирован. Смотрите: ГГВИ региона со всех сторон (например от нас и уж точно от своего губернатора) получает распоряжения принять ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ МЕРЫ по предупреждению заноса вируса с территории неблагополучного региона. Административный идиотизм верещит, что нужно немедля все запретить, потому, что не запретив (равно как и запретив) ты пойдешь поперек чьих-то интересов. И то и другое тебе припомнят, причем скоро. НО! Если ты запретил и кто-то будет говорить, что зря, то у запретившего остается козырный туз: "ну вот ты и разреши!" (а административный идиотизм сильно заразная штука). Если разрешил, то туза у тебя не будет: случись что - то, даже не связанное с отсутствием этого конкретного запрета, на тебя повесят всех собак, когда будут разбираться кто виноват. а разбираться обязательно будут и непременно в ходе разбора будет работать административный идиотизм. надо же найти виноватого. Но истинно виноватого надо долго и трудно искать, а тут под рукой есть кого НАЗНАЧИТЬ виноватым. И это легко, потому, что он сам все сделал и НАПИСАЛ, что разрешает. Субъективная модуляция делается противоположными вещами: профессиональной грамотностью, умом и чувством ответственности. А эти качества могут отсутствовать начисто или присутствовать в большом количества.
Вторая - далеко не безобидная - это местный экономический эгоизм. например, в Белгороде АЧС, а, например, в Нижнем нету (сейчас), зато есть владелец крупного свиноводческого хозяйства. он очень хочет сам продавать свою свинину, а чтоб белгородскую не возили. Прямо или опосредовано (обычно через экономический блок) он мотивирует ГГВИ региона запретить. Причем не обязательно свинину из Белгорода. Были примеры, когда по причине вспышки АЧС запрещали ввоз столового куриного яйца. Причем не в чистый регион, а как раз в тот, в котором вспышка АЧС.
Третья - обычная безграмотность. Особенно тяжко выражается если большой начальник - нулевый по части АЧС и работает в основном транслятором (выслушивает распоряжения и передает из подчиненным) - громкоговорителм (т.е. орет на подчиненных, пугает, поскольку объяснить все равно ни чего не может - нулевый). Тогда он сам всего боится и авторитетно запугивает окружающих. Потому и запреты.

Пока прервусь, недоотвечамши: хочется спать. завтра допишу.

http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/1050/85.page#42321

"Dimchik001" пишет:

Предлагаю обьединение.Татанке,Н.Резниковой,еще некоторым близлежащим форумчанам..Можно и нужно привлечь близлежащих Нефорумчан.И на 6-8-10 хозяйств открыть первый Настоящий Фермерский магазин.С поставкой продукции от каждого по профилю.Купить на пары Камаз и закупать корма в 2 раза дешевле.В остальное время Камаз без работы не останется,у нас с этим без проблем.
Обьединение из 6-8-10 фермеров сможет открывать двери у нас если не с ноги,то без стука это точно.
И решать возникающие вопросы.

"Dimchik001" пишет:

Только в этой форме есть реальная суть обьединения.Взаимовыгодная, и общеразвивающая и Укрепляющая.
И самое смешное это реальная форма.

Абсолютно согласен! А всё остальное - говорильня, пара месяцев и тихо помрёт. Но письма писать-то полегче будет.

"Vinsenta" пишет:

Магазинное же молоко всегда проходит обработку и употребить вредные вещества вероятность мала. Лучше покупать какое-нибудь молоко типа Большая Кружка в магазине, чем сырое фермерское молоко. Будьте здоровы.

Фигня!
Никто не мешает проверить молоко своего постоянного клиента, прежде чем пить.
В недавние времена сырое бочковое молоко продавали полным ходом с табличкой "подлежит кипячению" и поверьте мне, от антибиотиков ломились склады и всё было нормально, фермы на сотни гол. стояли внутри посёлков и возле водоёмов и всё бло в порядке вещей. А сейчас типа озаботились здоровьем нации, то есть кошельком крупных компаний.
Сырья для качественных молпродуктов уже практически нет, кушайте пальму и порошок с натовских складов из большой кружки. На здоровье.

"Татанка" пишет:

Когда вы срались в темах, вас не раз просили о помощи. Помочь разобраться в ситуации и отстоять людям свое право.... Кто захотел, откликнулся. А теперь, кто молчал, пришли с критикой. Никого насильно не заставлют

О помощи в чём? Разобравшись по мере скромных сил в ситуации, понимаю, что каждый "люд" отстаивает свое право и эти права конфликтуют. Крупный производитель имеет право всеми силами снижать риски для своего поголовья и один из способов - зачищать близлежащие зоны от потенциально опасных очагов. Мелкий производитель имеет право отстаивать интересы своего домохозяйства. НО! Мелкое хозяйство ведь и на самом деле более подвержено рискам заражения и мультипликативно ретранслируют эти риски на все соседние, и мелкие, и крупные. На мой взгляд моральное право на стороне крупных. Попробую подобрать бытовой пример... Вы с соседом вынужденно живете в одной комнате во время эпидемии гриппа. Вы ходите в маске, ездите в машине с антибактериальным фильтром в климат-контроле, три раза в день моетесь с антибактериальным мылом. Ваш сосед не моется вообще, ездит в метро и очень любит чихать. У кого больше моральных прав требовать соблюдения норм общежития?
Ну и Ваши методы борьбы за свои права тоже вызывают у меня некоторые сомнения... Сразу хочу оговориться, что некое широкое объединение ЛПХ - это, безусловно, хорошо, но для решения определенного круга задач. Хорошо, если такое объединение будет участвовать, скажем, в разработке закона об ЛПХ, но плохо, если оно создается для решения сиюминутных проблем, где, повторюсь, моральное право не на вашей стороне. Т.е. вы пытаетесь решить проблему "лоббистским" путем, продавить якобы общественным мнением выгодное вам решение. Это политический околоправовой путь и, на мой взгляд, объединения на такой базе не получится. В лучшем случае вы найдете какого-нибудь политикана, который продекларирует готовность "решить проблему", а на самом деле просто воспользуется вами чтобы показать "всенародную поддержку".
А вот путь Димчика - это технологический, производственный путь, тяжелый, но единственно верный.

Вот моя беседа с Николаем Власовым. О каких рисках может идти речь?! Людям жить не на что... И скотину выращивают не от хорошей жизни. Чтобы сельчане "мультипликативно не ретранслировали свои риски" на соседей, необходимо работать всей ветеринарной системе в целом, и деньги выделять не на уничтожение свинопоголовья в сельской местности, а на действенные и эффективные мероприятия по борьбе и профилактике вирусных заболеваний, особенно АЧС.
Замечу, намного дешевле перестроить работу ветеринаров, дать денег учёным-ветеринарам, чем отчуждать свинопоголовье у 5000000 сельчан.
Алексей Зюба:

Алексей Сергеевич Зюба пишет:

Николай Власов пишет:

asyuba пишет:

0,8% - это тысячи людей в Белгородской области, занимающихся свиноводством не от хорошей жизни, а просто жить в селе не за что. А в масштабах страны это миллионы людей. 8 августа после принятия поправок уничтожение свинопоголовья в сельской местности вообще будет узаконено. И всё это в угоду "свинопромышленникам". Это же ощутимый доход бюджета... Они исправно платят налоги. Получается, вся страна скоро будет питаться промышленной свининой с НДС. А что, власть это устраивает - новые поступления в бюджет страны, исправно платятся налоги. Не забывайте, что несколько свинопромышленников становятся вскоре полными монополистами в свиноводстве. Рост цен остановит только членство в ВТО и экспорт. Не думаете ли вы, что Евросоюз и американцы так просто уступят этот рынок. Честной конкуренции наши производители точно не выдержат... Европейцы всегда "считали" лучше. Уничтожив сельского производителя, вы уничтожаете будущее страны.

Ответ Николая Власова:
Вот вам хоть объясняй хоть нет! при чем тут свинопромышленники??? Для них это точно такая же угроза, как и для ЛПХшников, только рискуют они миллиардами и десятками миллиардов. И не мы уничтожаем, а тот бардак, который мы имеем в законодательстве и в ЛПХ. Если бы все было по-моему, то чума не прошла бы дальше двух районов Чечни! А вам лишь бы кого обвинить.

Алексей Зюба:
Работаю над выполнением условий 3 компартмента. Буду подавать заявку, как законопослушный свиновод, чтобы обезопасить себя от АЧС. Съездил в районное управление ветеринарии, взял акт аттестации свиноводческого предприятия на предмет отнесения к III компартменту и заявку. Получу 3 компартмент, буду разводить свиней.
Что такое компатрментализация, узнал только 2 недели назад (10 лет выращиваю поросят). Хотя компартментализация существует уже 2 года. Есть и крупные свиноводческие холдинги, которые были аттестованы только на прошлой неделе.
Плохо, что только вспышки АЧС, служат толчком для нормальной работы всей ветеринарной системы в нашей стране.
А свиноматок и поросят всех моих уничтожили, да и десятки тысяч людей пострадали (и пострадает ещё больше), а этого можно было избежать...
Деньги нужны не на отчуждение свинопоголовья у населения, а на эффективную работу ветеринарной системы страны. И поправки к законам необходимо создавать и принимать не для того, чтобы было легче отчуждать поросят у народа, а чтобы они наладили эффективную работу всей ветеринарной системы в целом, а также выделялись средства в ветеринарию как в науку, проводились исследования.
На сегодня тот же диагноз по АЧС нереально быстро провести без проволочек, материал на исследования поступает спустя 3-4 месяца после падежа.
Не ищу я "виноватого..." Работаю, семью содержу. И прошу, чтобы и вы нормально работали...

Про чечню так интересно...там дофига синей?

"Политический околоправовой путь" - отстаивать свои конституционные права?!
У человека есть свой маленький бизнес, неважно в какой сфере. Постепенно приходят в этот бизнес холдинги и корпорации. Законными методами не получается выдавить его из этой ниши, так как у него есть постоянные верные клиенты.
"А что нам, да мы придумаем поправки к законам, ты не правильно ведёшь свой бизнес, нарушаешь законы, закрыть этот бизнес". Мелкий бизнес пытается объединиться, чтобы противостоять монополисту. И это уже неправовой метод борьбы... "Что ты вы мелкие мешаете нормальному развитию инфраструктуры, стабильному поступлению налогов и т.д."
Сценка, да? Но она превратится скоро в театр военных действий.
Типичная оценка происходящих событий именно монополистом, который пойдёт не только по головам к своим деньгам, но и по трупам. Что они сейчас и делают...
Их отличает от людей уровень интеллекта и образованности, а человечности нет и в помине, а честного бизнеса и благотворительности и подавно...