Вы здесь

Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.. Страница 94 из 160

Перейти к полной версии/Вернуться
4786 сообщений
Россия
15.12.2021 - 13:17
: 413
Николай Аринин пишет:

С обычным клапаном я тоже не против. Применять у нас на тракторах их начали, когда я ещё в школу ходил

это на цилиндрах старого образца с 4 шпильками - там около штока -торчит штырек запорного клапана,на штоке цилиндра крепится хомут - который нажимает на этот штырек, и запирает цилиндр...Соответственно передвигая этот хомут по штоку - можно установить нужный ход штока. Я дома пользуюсь такой приблудой с роторной косилкой и пресс подборщиком - выставил нужное положение навески и запер цилиндр.А то навеска постепенно проседает - приходится распределителем поддергивать ее...На современных круглых цилиндрах - где верхняя крышка держится на стопорном кольце, я таких клапанов не видел никогда...
Бороться с проседанием гидравлики самым простым способом на обычном цилиндре - можно постановкой крана, то е сть передвинул цилиндр в нужную позицию и закрыл кран.Все цилиндр заперт.Такая система применяется на прицепных роторных косилках у ростсельмаша и на иномарках..Для запирания цилиндров в транспортном положении...

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5453

Мы тут копья об мельницу ломаем, пытаемся критиковать Запад.
А вот БДТ-7-ПР. Белагромашсервис давно выпускает. На 7м захвата, 4 батареи. По 14 дисков на один вал! И три ЖЕСТКИХ опоры на одном валу. Эти тоже Сопромат не уважают? А оно работает! clap
Шо ж такое? Как же ш так? dntknw
Где там Ванек!? Ату их! Или вам расчеты подавай?

На фото БДТ-6-ПР. Но сути это не меняет.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5453
Игорек25- пишет:

Бороться с проседанием гидравлики самым простым способом на обычном цилиндре - можно постановкой крана, то е сть передвинул цилиндр в нужную позицию и закрыл кран.Все цилиндр заперт.Такая система применяется на прицепных роторных косилках у ростсельмаша и на иномарках..Для запирания цилиндров в транспортном положении...

На Западе так разрешают. У нас в требованиях по технике безопасности так стопорить в транспортном запрещено.
Из личного опыта. Бывали у нас случаи отказов гидроцилиндров, когда поршень не держит, и цилиндр садится невзирая на все ваши запорные системы. А если это ГЦ крыла и крыло в движении сядет на проезжающую встречно машину? Собственно, чтобы главный конструктор сел в тюрьму, достаточно одного раза.

Юг Ростовской обл.
13.10.2016 - 18:40
: 916
Николай Аринин пишет:

<Собственно, чтобы главный конструктор сел в тюрьму, достаточно одного раза.

Зато сколько времени , свободного , подумать и переосмыслить представится - не дай бог !?

Россия
15.12.2021 - 13:17
: 413
Хомут 61 пишет:

Зато сколько времени , свободного , подумать и переосмыслить представится - не дай бог !?

иронизируешь laugh или намекаешь laugh ?

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Николай Аринин пишет:

Игорек25- пишет:

Бороться с проседанием гидравлики самым простым способом на обычном цилиндре - можно постановкой крана, то е сть передвинул цилиндр в нужную позицию и закрыл кран.Все цилиндр заперт.Такая система применяется на прицепных роторных косилках у ростсельмаша и на иномарках..Для запирания цилиндров в транспортном положении...

На Западе так разрешают. У нас в требованиях по технике безопасности так стопорить в транспортном запрещено.

Из личного опыта. Бывали у нас случаи отказов гидроцилиндров, когда поршень не держит, и цилиндр садится невзирая на все ваши запорные системы. А если это ГЦ крыла и крыло в движении сядет на проезжающую встречно машину? Собственно, чтобы главный конструктор сел в тюрьму, достаточно одного раза.

Куда это Николай вас понесло? Речь шла о регулировках, вы уже про транспорт. Стопора на транспортных цилиндрах делают довольно просто и успешно все наши производители. Так что о транспорте и говорить не стоит. У людей проблемы с винтами.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5453
Хомут 61 пишет:

Николай Аринин пишет:
<Собственно, чтобы главный конструктор сел в тюрьму, достаточно одного раза.

Зато сколько времени , свободного , подумать и переосмыслить представится - не дай бог !?

Я ещё в техникуме учился. Появился тогда на полях новый, оригинальный, с большим поенциалом, комбайн Колос. Всем хорош. С кабиной. Тогда кабина была ещё в новинку. А чтобы солнце комбайнеру не припекало, загородили кабину со всех сторон решеткой-жалюзи. И всё бы хорошо, только комбайны иногда горят. А выход из кабины только на горячий двигатель, который как раз первым и загорается, а потом спускаться мимо топливного бака. Короче несколько человек сгорело. И главного конструктора этой машины Изаксона посадили. Не знаю о чем он там потом думал, но творить уже не мог, однозначно. А пришедший ему на замену Ярмашев оказался гораздо слабее.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5453
MaximusF пишет:

Куда это Николай вас понесло? Речь шла о регулировках, вы уже про транспорт. Стопора на транспортных цилиндрах делают довольно просто и успешно все наши производители. Так что о транспорте и говорить не стоит. У людей проблемы с винтами.

Не сгущайте. В данном случае альтернатива не винты, а перестановка пальцев в отверстиях.

MaximusF пишет:

Сделать что то удобнее для человека, это не про нашу страну.

И я про то же. Чем городить целую систему слежения, шланги, гидроцилиндры, там порвалось, тут потекло, держит – не держит.
Проще, надежнее перестановка пальцев. Человеку понятнее, да и удобнее.

Покупаем внуку всякие трансформеры. Рычажки-шарниры. Хватает внуку на раз, только в руки дать и уже не работает. А было. Как то сыну машинку-вездеход купил, с жужалкой, когда разгонишь, потом сам едет. Он и к полу его всем весом прижимал, и садился на него. Два сына на нем выросло и работает.
Вот это надежность. Кто проектировал игрушку, о людях думал! Чтобы удобнее было для человека!

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032
Николай Аринин пишет:

Про влагоудерживающую способность тяжелых почв вы сильно преувеличиваете.
Не так. Чтобы пропиталось нужно время. Поэтому нужно глубокое рыхление. Или вспашка.

От вы никак не можете понять что если почву не трогать то её влагопроницаемость и влагоудерживающая способность будут максимально возможными. Естественно не просто не трогать а правильно с этом всем работать в плане контроля уплотнения техникой и севооборотом.

05.11.2018 - 16:11
: 6380
Владимир48 пишет:

От вы никак не можете понять что если почву не трогать то её влагопроницаемость и влагоудерживающая способность будут максимально возможными.

Это как так?
Вот было поле его не трогали, сорняки росли, пахали по сырому, по лужам, никаких проблем.
После пахоты и обработки во многие места даже летом не заехать - техника проваливается.

В каком случае влагопроницаемость и влагоудержание выше?

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032
saab95 пишет:

В каком случае влагопроницаемость и влагоудержание выше?

Влага запирается в обработанном слое плужной подошвой и не может уйти глубже, потому и стоят болота на пашне местами до июня у нас, я через это прошёл. Почву если не трогать то образуются вертикальные и горизонтальные каналы от корней и ходов червей и прочей живности, почва по структуре напоминает пемзу(иль газосиликат). Воды способна поглотить огромное количество, не теряя несущей способности. Чем и пользуются нотильщики. В этом сезоне сосед пахарь кукурузу задисковал а я собрал чуть меньше 6-ти тонн, поля два км друг от друга, Не хватило ему влаги на налив, массу выгнало а на початок не осталось. Засуха в этом сезоне почти как в 10-м году у нас тут была.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5453
Владимир48 пишет:

Влага запирается в обработанном слое плужной подошвой и не может уйти глубже, потому и стоят болота на пашне местами до июня у нас, я через это прошёл.

Стоп. Мы же договаривались, что работать нужно правильно. Кроме плуга есть ещё и глубокорыхлитель. И не будет плужной подошвы.
И глубокорыхлителем тоже нужно грамотно пользоваться. Если у вас местами болота до июня, так это избыток влаги в почве! Понимать надо! Чего на лугу (без пашни) не было. Там лишнего в почву не впиталось, Лишнее или стекло, или высохло.

Владимир48 пишет:

В этом сезоне сосед пахарь кукурузу задисковал а я собрал чуть меньше 6-ти тонн, поля два км друг от друга, Не хватило ему влаги на налив, массу выгнало а на початок не осталось. Засуха в этом сезоне почти как в 10-м году у нас тут была.

Это довод. Особенно когда поля рядом.
Сравнивать ваше поле с полем на Кубани уже сложнее. У нас зимой снег на полях не лежит.
Как удерживают измельченную солому пшеницы на полях в наших условиях вы так и не ответили.
И сравнивать Ноутил надо бы с минималкой. Пахать каждый год то же плохо.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Николай Аринин пишет:

Владимир48 пишет:

Влага запирается в обработанном слое плужной подошвой и не может уйти глубже, потому и стоят болота на пашне местами до июня у нас, я через это прошёл.

Стоп. Мы же договаривались, что работать нужно правильно. Кроме плуга есть ещё и глубокорыхлитель. И не будет плужной подошвы.

И глубокорыхлителем тоже нужно грамотно пользоваться. Если у вас местами болота до июня, так это избыток влаги в почве! Понимать надо! Чего на лугу (без пашни) не было. Там лишнего в почву не впиталось, Лишнее или стекло, или высохло.

Это как в одном месте избыток местами, а в другом недостаток? Так не бывает. Количество влаги на одном поле, если оно ровное, одинаково. Вопрос в том на какой глубине ей удобнее. Глубокорыхлитель рвет подошву и заставляет ее спуститься с поверхности на глубину рыхлителя. Или я не прав?

Россия
15.12.2021 - 13:17
: 413
MaximusF пишет:

Это как в одном месте избыток местами, а в другом недостаток? Так не бывает. Количество влаги на одном поле, если оно ровное, одинаково. Вопрос в том на какой глубине ей удобнее. Глубокорыхлитель рвет подошву и заставляет ее спуститься с поверхности на глубину рыхлителя. Или я не прав?

да неудерживает подошва влагу .....вы что весной никогда бур не брали и в поле не выезжали?Так вот в конце марта - буром засверливал одно поле на метр, земля там ужасная - сантиметров 20 почва,потом около 30 см смесь глины и почвы, потом одна сплошная глина , так вот на глубине 1 метр - глина была влажная и лепилась...То есть даже глина промокла на глубину 1 метр,а вы про подошву...

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032
Николай Аринин пишет:

Кроме плуга есть ещё и глубокорыхлитель. И не будет плужной подошвы.

Это ваше самое главное заблуждение, делает чизель подошву, не такую плотную как плуг но тем не менее. Но минус того как он разрушает структуру почвы перекрывает плюс от срыва уплотнения на 25 см глубине от предыдущего плуга. Да, иногда чизель даёт плюс к плугу из за более глубокого слоя рыхлой почвы где залегает большая часть корней и большего объёма почвы подвергшейся окислению кислородом и высвободившимся вследствии питательным веществам. На нотилле же отсутствием обработки развивается естественное дыхание почвы и процессы окисления и гумификации идут так как это делала природа миллионы лет, поэтому часто слышим что нотилл начинает работать через 3-5 лет, это время на которое уходит восстановление структуры и воздухообмена чтоб почва начала работать как пашня но без трат на её обработку. Определёнными приёмами можно это период сократить в несколько раз.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032
Игорек25- пишет:

да неудерживает подошва влагу

выкопайте аккуратно корень подсолнечника или кукурузы(да в принципе чего угодно) без повреждений на полметра, отмойте водой и увидите вашу подошву, растения всегда чётко показывают искривлениями корней уплотнение. У меня тоже есть проблемные поля, которые добавляются и там приходится проводить мероприятия по разрыхлению нижних слоёв сидеральными культурами.

05.11.2018 - 16:11
: 6380
MaximusF пишет:

Это как в одном месте избыток местами, а в другом недостаток? Так не бывает. Количество влаги на одном поле, если оно ровное, одинаково.

Если поле наклонное - вверху всегда сухо, а внизу всегда сыро. Или если поле холмистое. Обрабатывать порой сложно.

Россия
15.12.2021 - 13:17
: 413
Владимир48 пишет:

выкопайте аккуратно корень подсолнечника или кукурузы(да в принципе чего угодно) без повреждений на полметра, отмойте водой и увидите вашу подошву, растения всегда чётко показывают искривлениями корней уплотнение.

тут согласен - что подошва угнетает рост корней,но изначально говорилось что подошва удерживает влагу, то есть не дает ей уйти в глубь ...

Юг Ростовской обл.
13.10.2016 - 18:40
: 916

Так же как и корням растений . Может Вам не приходилось наблюдать смещение почвы при обильных осадках . Так вот это случается при "ответственном отношении к обработке почвы" . Разделали в грядку и оба на - осадки , конкретные осадки . Замыло , заткнуло , эмульсией каналы , о которых пишет Владимир 48 , и поплыла почва как сель - до упора . Всякое бывает . А бывает- вообще не бывает laugh .

Украина
: Харьковская обл.
02.02.2017 - 19:06
: 1957

Оба-на.....А как -же тут/здесь С ПРИКАТКОЙ сеять. Колёсико всё равно будет наезжать на палки...глубина будет не точной/"гулять"...... huh

Юг Ростовской обл.
13.10.2016 - 18:40
: 916

В таком случае сошник должен (если сможет ) резать ботву , а опорное колесо контролировать и прикатывать . Значит увеличить усилие на сошник - догружать сеялку или монодиск - короче -" рука -руку моет ". А как не хочется делать лишнюю операцию , прямо свербит . Прямо картоху негде будет запечь hi .

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032
ПРОФФ822 пишет:

А как -же тут/здесь С ПРИКАТКОЙ сеять.

краснодарцы кидают румом и лущильником хорошим типа катроса заделывают. И не забивают себе голову. И ведь получается на удивление. Хотя там всё получается с их количеством влаги.

Юг Ростовской обл.
13.10.2016 - 18:40
: 916
Владимир48 пишет:

ПРОФФ822 пишет:

А как -же тут/здесь С ПРИКАТКОЙ сеять.

краснодарцы кидают румом и лущильником хорошим типа катроса заделывают. И не забивают себе голову. И ведь получается на удивление. Хотя там всё получается с их количеством влаги.

Главное что бы на заделывающем агрегате ( лущильник , дискатор и т.д.) был хороший контроль глубины . Мы тоже , румом .

Россия
: Еткульский район Челябинская область
19.02.2012 - 11:06
: 1382
Владимир48 пишет:

Николай Аринин пишет:

Кроме плуга есть ещё и глубокорыхлитель. И не будет плужной подошвы.

Это ваше самое главное заблуждение, делает чизель подошву, не такую плотную как плуг но тем не менее. Но минус того как он разрушает структуру почвы перекрывает плюс от срыва уплотнения на 25 см глубине от предыдущего плуга. Да, иногда чизель даёт плюс к плугу из за более глубокого слоя рыхлой почвы где залегает большая часть корней и большего объёма почвы подвергшейся окислению кислородом и высвободившимся вследствии питательным веществам. На нотилле же отсутствием обработки развивается естественное дыхание почвы и процессы окисления и гумификации идут так как это делала природа миллионы лет, поэтому часто слышим что нотилл начинает работать через 3-5 лет, это время на которое уходит восстановление структуры и воздухообмена чтоб почва начала работать как пашня но без трат на её обработку. Определёнными приёмами можно это период сократить в несколько раз.

По подробней можно как сократить этот период в несколько раз? И какие сидерады у себя используете на проблемных полях?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5453
Владимир48 пишет:

краснодарцы кидают румом и лущильником хорошим типа катроса заделывают. И не забивают себе голову. И ведь получается на удивление. Хотя там всё получается с их количеством влаги.

Зависть, плохое качество. Далось вам количество. Что толку от ливня, когда трехмесячная норма осадков за раз? Когда всё к чертям смывает? А потом три месяца нет ничего.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032
Николай Аринин пишет:

Что толку от ливня, когда трехмесячная норма осадков за раз? Когда всё к чертям смывает?

Вооот, на нотиле всё в почву уходит без размывов lol Вы вроде проблему видите а очевидного испытанного решения не признаёте))) Страшный сон если все ломанутся на прямой посев да? Прикиньте, в Аргентине до момента введения правительством пошлин на экспорт и повсеместной распашки земель на их 35 млн га пашни урожайность была 40-60 млн тонн, а сейчас при 93% площадей на прямом посеве они собирают до 150 млн тонн, больше чем мы. И на прямой посев их вынудила перейти экономика, пошлины на экспорт заставили максимально плотно взяться за затраты, собственно те процессы которые они пережили уже у нас только начинаются. Правительство считает нас крепостными и будет и дальше забирать часть прибыли, пару тройку лет у нас по запасу прочности ещё есть но он рано или поздно с таким грабежом закончится и выживут лишь сильнейшие.

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
Владимир48 пишет:

краснодарцы кидают румом и лущильником хорошим типа катроса заделывают.

Ни разу не слышал. Все сеялками работают.

Владимир48 пишет:

Страшный сон если все ломанутся на прямой посев да?

У нас это уже было в 2000-х. Даже краевая господдержка была. Все поголовно ринулись на ноутилл. Герарди (и не только)тут банковал капец. Серьёзно. Однако чуда не произошло - урожайность упала вдвое, и ждать 8-10 лет чтобы выйти на тот же урожай ни кто не стал. Все вернулись назад на традиционку.
Короче, Ноу-Тилл - это ругательное слово в Краснодарском крае. Ростов, Ставрополье, Крым - да, потихоньку смотрят в этом направлении, а Краснодар не заставишь - обожглись на молоке - дуют на воду. Может лет эдак через 15-20, если климат изменится вконец, а сейчас все работают на традиционке, кое-где мини.
Кстати, "в круг" по Краю урожайность пшеницы составила 63,7, валовый сбор 10,6 млн тонн на 1,5 млн га посевов пшеницы. Таким образом получается: 35млн га/1,5 млн га*10,6 млн тонн итого получаем 247 млн тонн Краснодарский край получил бы вала, если бы был по территории Аргентиной. Почти 100 млн тонн разница в нашу пользу. smile3 В смысле в сторону традиционки. Логика наших аграриев на лицо.

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
Плуги ПС пишет:

все опошлил

Алексей Григорьевич! Эт не я))), эт цыфры ))) Весьма приблизительные, но очень показательные.

05.11.2018 - 16:11
: 6380

А кроме как для пшеницы это ругательное слово ноу тил не подходит?
Например там рожь выращивать, горох?

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903

Уважаемый, ты бредишь…без обид, перед тем как что-либо писать подумай трохи головой. А лучше ни чего не пиши - сойдешь за умного.
Какой идиот будет выращивать на Кубани рожь? Тем более по ноутил.
Горох составляет в площадях менее одного процента. Тем более расскажи мне, где сеют горох по ноутил? Очень интересно.
Я бы понял, если бы ты спросил про кукурузу и сою - основные ноутильные культуры, подсолнечник ещё куда ни шло…. но как видно…, Вобщем чего-то не хватило))) Рожь с горохом ..,, Капец….

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах