Вы здесь

ПЛУГ ОБОРОТНЫЙ (Дизайнерский проект). Страница 2 из 15

Перейти к полной версии/Вернуться
422 сообщения
Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20097
Dizainer пишет:

Dizainer пишет:

Начнем помалу. Вначале будет полунавесной, оборотный для работы в борозде. Это 4 и 5 корпусов, для работы с МТЗ-1221, 1523 и аналогами.


Испытано и хорошо показало себя вот то решение - навеска плуга на шарнире с лафетом.

Вроде сразу обозначил - шарнир... Вертикальный шарнир. С углом поворота + - 60 градусов...

Т.е., по факту имеем обычный прицепной плуг.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Лемех пишет:

Т.е., по факту имеем обычный прицепной плуг.

Если бы... Все знают, что лучше всех пашут прицепные...
А этот даже затрудняюсь однозначно классифицировать. В работе (когда пашет) - получается навесной. Все признаки - подвешен на навеску, опора на колесо, горизонт в продольной плоскости - регулировка стяжкой навески (верхней тягой).
При развороте в конце гона - все признаки полуприцепного: опора на навеску трактора и собственное колесо + возможность поворота рамы относительно трактора...

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20097
Dizainer пишет:

. В работе (когда пашет) - получается навесной.

А он уже пашет?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5448
Dizainer пишет:

Если бы... Все знают, что лучше всех пашут прицепные...
А этот даже затрудняюсь однозначно классифицировать. В работе (когда пашет) - получается навесной. Все признаки - подвешен на навеску, опора на колесо, горизонт в продольной плоскости - регулировка стяжкой навески (верхней тягой).
При развороте в конце гона - все признаки полуприцепного: опора на навеску трактора и собственное колесо + возможность поворота рамы относительно трактора...

«По повадкам, вроде фраер.
Но не фраер. Это точно».

Если орудие наполовину опирается на прицепное устройство, значит полуприцепное.
Если орудие наполовину опирается на навесное устройство, значит полунавесное.
И на этом всё! Достаточно!
В данном случае, наполовину опирается на навесное устройство. Всегда. В конце гона тоже.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Николай Аринин пишет:

Если орудие наполовину опирается на навесное устройство, значит полунавесное.

Прошу пардона - полунавесное. Согласен. Хотя смутило - когда-то в бригаде был чисто полунавесной ПЛН-6-35 - так он имел сзади флюгерное колесо, а спереди чисто на 3 точки агрегатировался. Намучились с ним, обрезали на 5 корпусов в навесной вариант.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5448
Dizainer пишет:

Хотя смутило - когда-то в бригаде был чисто полунавесной ПЛН-6-35 - так он имел сзади флюгерное колесо, а спереди чисто на 3 точки агрегатировался. Намучились с ним, обрезали на 5 корпусов в навесной вариант.

Интересно. А крестовина там была? Может, потому и мучились, что не было?

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20097
Dizainer пишет:

Николай Аринин пишет:

Если орудие наполовину опирается на навесное устройство, значит полунавесное.

Прошу пардона - полунавесное. Согласен. Хотя смутило - когда-то в бригаде был чисто полунавесной ПЛН-6-35 - так он имел сзади флюгерное колесо, а спереди чисто на 3 точки агрегатировался. Намучились с ним, обрезали на 5 корпусов в навесной вариант.

Это был как раз полунавесной ПЛП-6-35. Причина ваших мучений с ним непонятна. Вполне нормальное орудие. Для Т-150 самое то было в те времена. В навесной его переделать - два часа работы. На догружатель врезались пара стопорных болтов и всё. На транспорте их ослабляли и плуг становился полунавесным, в поле затягивали, превращая в навесной. Если было такое желание и необходимость.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Лемех пишет:

Это был как раз полунавесной ПЛП-6-35. Причина ваших мучений с ним непонятна. Вполне нормальное орудие. Для Т-150 самое то было в те времена. В навесной его переделать - два часа работы. На догружатель врезались пара стопорных болтов и всё. На транспорте их ослабляли и плуг становился полунавесным, в поле затягивали, превращая в навесной. Если было такое желание и необходимость.

Я тогда работал агрономом, и, пока отследишь 36 полей по 100 га, и 11 культур, в т.ч. 5...7 сортов оз. пшеницы и 5...6 полей кукурузы гибрид на семена - как то не до модернизаций плугов было.
А вообще пахал этот плуг неплохо, в транспорте закавыки были. Что-то помнится, в кюветы он все время съезжал (а дороги и межсевооборотные, и внутрисевооборотные мы тогда держали - ух!

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Dizainer пишет:

...А вообще пахал этот плуг неплохо, в транспорте закавыки были. Что-то помнится, в кюветы он все время съезжал (а дороги и межсевооборотные, и внутрисевооборотные мы тогда держали - ух!

Есть такая уверенность, что мой оборотник не будет съезжать в кюветы... И сделаю все, чтобы он пахал - не уступал по качеству именитым...

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20097
Dizainer пишет:

Есть такая уверенность, что мой оборотник не будет съезжать в кюветы... И сделаю все, чтобы он пахал - не уступал по качеству именитым...

Вот только непонятно, как вы будете гасить реактивный момент в его вертикальном шарнире и как будете изменять угол опорного колеса относительно рамы при перекидке.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Лемех пишет:

...

Вот только непонятно, как вы будете гасить реактивный момент в его вертикальном шарнире и как будете изменять угол опорного колеса относительно рамы при перекидке.

Не могу понять суть первого вопроса - если можно - поясните. А второй вопрос понятен:

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20097
Dizainer пишет:

Не могу понять суть первого вопроса - если можно - поясните.

Все отвальные плуги при работе имеют реактивный опрокидывающий момент. Плуги с числом корпусов от 1 до 6 включительно имеют укос, за счет которого этот момент гасится, или жесткости рамы. В плугах с бОльшим числом корпусов он гасится за счет длины и массы плуга.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Лемех пишет:

Все отвальные плуги при работе имеют реактивный опрокидывающий момент..

Мог бы и сам догадаться...Называл просто опрокидывающий момент. Почему-то больше подумал про вмт в момент переворота.
Здесь предусмотрено компенсировать частично направлением вектора тяги (не показан, но будут подкладные шайбы (где шарнир), и жесткостью рамы (точнее, лафета).
А регулировка горизонтали в продольной плоскости - верхней тягой навески трактора (для желающих - ПСР).

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20097
Dizainer пишет:

Здесь предусмотрено компенсировать частично направлением вектора тяги (не показан

Несерьезно.

Dizainer пишет:

но будут подкладные шайбы (где шарнир)

Обратите свое внимание на диаметр оси (или вала) и их длину на навесных оборотных плугах. Что-то подобное вы должны иметь на вертикальном шарнире.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Лемех пишет:

Dizainer пишет:

Здесь предусмотрено компенсировать частично направлением вектора тяги (не показан

Несерьезно.

Dizainer пишет:

но будут подкладные шайбы (где шарнир)

Обратите свое внимание на диаметр оси (или вала) и их длину на навесных оборотных плугах. Что-то подобное вы должны иметь на вертикальном шарнире.

Немного другие усилия здесь. Этот элемент уже НЕ одним гектаром проверен, и особо тщательно исследован (на предмет малейшей деформации. Проблем не обнаружено.
Да и немного другие тут условия - ось шарнира работает "на срез", а на навесных - защемление одного конца балки.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20097
Dizainer пишет:

Немного другие усилия здесь.

Все те же самые плюс постоянное вращательно-колебательное движение.

Dizainer пишет:

Этот элемент уже одним гектаром проверен, и особо тщательно исследован (на предмет малейшей деформации. Проблем не обнаружено.

У вас такой уровень испытаний? Вы бы еще на 1 сотке проверяли.

Dizainer пишет:

Да и немного другие тут условия - ось шарнира работает "на срез", а на навесных - защемление одного конца балки.

Похоже, по поводу реактивного моменты вы так ничего и не поняли.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Dizainer пишет:

...Здесь предусмотрено компенсировать частично направлением вектора тяги (не показан, но будут подкладные шайбы (где шарнир), и жесткостью рамы (точнее, лафета)....

Навесное устройство плуга при работе упирается верхней точкой паза (что на щеках) в головку верхней тяги навески.
Шарнир, образованный навесным устройством плуга и вертикальной опорой лафета, компенсирует реактивный опрокидывающий момент при работе плуга.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20097
Dizainer пишет:

Этот элемент уже НЕ одним гектаром проверен, и особо тщательно исследован (на предмет малейшей деформации. Проблем не обнаружено.

Видео испытаний есть? Желательны кадры, снятые сзади агрегата.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Лемех пишет:

Dizainer пишет:

Этот элемент уже НЕ одним гектаром проверен, и особо тщательно исследован (на предмет малейшей деформации. Проблем не обнаружено.

Видео испытаний есть? Желательны кадры, снятые сзади агрегата.

Очень жаль, но у меня нет видео испытаний подобного узла. Я, конечно, поищу аналоги, и предоставлю теор. расчет на устойчивость работы данного узла.
Кстати, если у Вас есть обоснованные сомнения - прошу выложить их для всеобщего обозрения.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Dizainer пишет:

Очень жаль, но у меня нет видео испытаний подобного узла. Я, конечно, поищу аналоги, и предоставлю теор. расчет на устойчивость работы данного узла.

Кстати, если у Вас есть обоснованные сомнения - прошу выложить их для всеобщего обозрения.

А какое место в данном конструктиве у Вас вызывает сомнения? Можно просто словами описАть

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20097
Dizainer пишет:

А какое место в данном конструктиве у Вас вызывает сомнения? Можно просто словами опИсать

Вертикальный шАрнир.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Лемех пишет:

Dizainer пишет:

А какое место в данном конструктиве у Вас вызывает сомнения? Можно просто словами описАть

Вертикальный шАрнир.

Извините за очепятку...
Этот элемент у меня почему-то меньше всего вопросов доставляет. Согласен, там есть сила, которая, образно говоря, стремится повернуть лафет относительно навесного устройства плуга. Но, в итоге, ось шарнира подвержена деформации сдвига (или, как говорим, работает на срез). А это очень легко и довольно точно считается.
А вот другое место - где "стыкуются" первое ограничительное кольцо с кронштейном передней стойки - вот тут что-то, после Ваших вопросов, меня "начали терзать смутные сомнения". Отдам знакомым коллегам на просчет. Пусть еще независимые спецы посчитают...

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Лемех пишет:

Обратите свое внимание на диаметр оси (или вала) и их длину на навесных оборотных плугах. Что-то подобное вы должны иметь на вертикальном шарнире.

Не думаю, что ошибаюсь...
Более чем приличный диаметр оси (или вала) назначают только из-за транспортного положения навесного плуга. Там усилия - мама не горюй.
Чем и хорош полунавесной - что нагрузка на это место резко снижается, и не в два раза...
Но, как в том анекдоте (я в авиации служил), когда прапор докладывает командиру борта, типа, все проверено, борт к полету готов. Тов. прапорщик, в этот рейс вы пойдете с экипажем - есть, тов. командир, разрешите еще раз проверить борт...
...проверю-ка еще раз критические места конструкции. Всё равно еще не вычерчивал.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5448
Dizainer пишет:

Более чем приличный диаметр оси (или вала) назначают только из-за транспортного положения навесного плуга. Там усилия - мама не горюй.
Чем и хорош полунавесной - что нагрузка на это место резко снижается, и не в два раза...

Прав на все 100.

Dizainer пишет:

Так и в моих планах - отбросить все лишнее, и бесстыдно уронить отпускные цены на плуги-оборотники.

А вот здесь… С чего бы? Исполнение резко противоречит с заявленными претензиями.
Если сравнить с таким же навесным оборотником?
У навесного один гидроцилиндр, а тут в 3 раза больше.
У навесного одна балка рамы, а тут этих балок в 5 раз больше.
При прочих равных, за счет чего такая большая экономия? dntknw

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Николай Аринин пишет:

А вот здесь… С чего бы? Исполнение резко противоречит с заявленными претензиями.

...При прочих равных, за счет чего такая большая экономия? [изображение]

За счет комплектации своими рабочими органами. Разработка еще не закончена. Основа есть, но агронома не совсем устраивает...

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Dizainer пишет:

...И сделаю все, чтобы он пахал - не уступал по качеству именитым...

В том числе и эту возможность - подстройка плуга под трактора с разной колеей колес.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5448
Dizainer пишет:

За счет комплектации своими рабочими органами.

Я же говорю, при прочих равных. Это у БДТ-АГРО орудия дорогими получаются. А кабы взялся Дизайнер за чисто навесной, да со своими рабочими органами! Насколько бы дешевле было этого девайса!

Dizainer пишет:

...И сделаю все, чтобы он пахал - не уступал по качеству именитым...
В том числе и эту возможность - подстройка плуга под трактора с разной колеей колес.

За то и говорю. Правильно выбирай козыри. Навесной навеску трактора рвёт. Не каждый и подымет. То ли дело твой, полунавесной.
И по качеству. Пожалуй, это самое главное. И, если оно того будет стоить, цену накрутят и без тебя, те кто будет продавать.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20097
Dizainer пишет:

В том числе и эту возможность - подстройка плуга под трактора с разной колеей колес.

Каким образом, кстати, хотите регулировать положение направления линии тяги?

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Лемех пишет:

Dizainer пишет:

В том числе и эту возможность - подстройка плуга под трактора с разной колеей колес.

Каким образом, кстати, хотите регулировать положение направления линии тяги?

Здесь только самоустановка плуга с помощью полевых досок (это как у всех). А если вопрос, чтобы трактор не уводило - это же не навесной. В работе присутствует эффект прицепного плуга, т.е. фактически шарнир (если рассматривать его в горизонтальной плоскости) - это точка прицепа. А если эта точка расположена на продольной оси трактора - то и увода трактора нет. тем более, что линия тяги плуга для "в борозде" ну очень близка к желаемой.
Вот то видео вначале, что продублировал, полностью подтверждает этот расклад. Там трактор никуда не тянет, плуг идет ровно (в смысле полевые доски ориентированы вдоль линии предыдущей борозды).

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20097
Dizainer пишет:

Здесь только самоустановка плуга с помощью полевых досок (это как у всех).

Сомнительная гарантия.

Dizainer пишет:

А если вопрос, чтобы трактор не уводило - это же не навесной.

Трактору при таком способе агрегатирования все равно. На него боковые усилия не передаются.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах