Так сложилось исторически, что если колёса буксуют, то окончание процесса мы называем-забуксовали. Если колёса скользят, и в конце процесса протоптав яму и остановились, то тоже забуксовали. И не говорим, скользили-заскользили.
Опять отсебятина Евгений.У ведущих колёс может быть буксование, может быть юз, а также оба явления одновременно. Стало быть ваша формулировка не верна.
Не уводите в сторону, Мы говорим именно о буксовании, о том что оно возможно только у ведущих колёс. А вам просто уже нечего сказать
и вы начинаете собирать всё в кучу.
.
Дмитрий вам привёл пример. Трактор с телегой. Телега застряла(по вашему забуксовала). Трактор не смог вытащить телегу. Тракторист отцепил и поехал помощи звать. А телега, по вашему, стоит и буксует. Прям Ха,Ха. какое то.
Или может всё таки телега стоит застрявшая???
Так сложилось исторически, что если колёса буксуют, то окончание процесса мы называем-забуксовали. Если колёса скользят, и в конце процесса протоптав яму и остановились, то тоже забуксовали. И не говорим, скользили-заскользили.
Опять отсебятина Евгений.У ведущих колёс может быть буксование, может быть юз, а также оба явления одновременно. Стало быть ваша формулировка не верна.
Не уводите в сторону, Мы говорим именно о буксовании, о том что оно возможно только у ведущих колёс. А вам просто уже нечего сказать
и вы начинаете собирать всё в кучу. .
Евгений, кучи нет. Так выходит что ведущие колёса могут иметь буксование и юз. Стало быть ваша с Дмитрием формулировка не верна.
Давайте теперь смотреть есть ли буксование у ведомых колёс. Есть. Каждый это видел. Достаточно приподнять переднее колесо велосипеда и сообщить ему вращение. А затем опустить на землю. Будет буксование.
На тракторе или прицепе это так же может быть с ведомыми колёсами при движении с замедлением трактора. Если ведомые колёса на скользкой поверхности или когда колёса кратковременно вывешиваются, а затем опускаются на грунт.
Так сложилось исторически, что если колёса буксуют, то окончание процесса мы называем-забуксовали. Если колёса скользят, и в конце процесса протоптав яму и остановились, то тоже забуксовали. И не говорим, скользили-заскользили.
Опять отсебятина Евгений.У ведущих колёс может быть буксование, может быть юз, а также оба явления одновременно. Стало быть ваша формулировка не верна.
Не уводите в сторону, Мы говорим именно о буксовании, о том что оно возможно только у ведущих колёс. А вам просто уже нечего сказать
и вы начинаете собирать всё в кучу. .
Евгений, кучи нет. Так выходит что ведущие колёса могут иметь буксование и юз. Стало быть ваша с Дмитрием формулировка не верна.
Давайте теперь смотреть есть ли буксование у ведомых колёс. Есть. Каждый это видел. Достаточно приподнять переднее колесо велосипеда и сообщить ему вращение. А затем опустить на землю. Будет буксование.
На тракторе или прицепе это так же может быть с ведомыми колёсами при движении с замедлением трактора. Если ведомые колёса на скользкой поверхности или когда колёса кратковременно вывешиваются, а затем опускаются на грунт.
Бред.
При чем здесь юз? Вы написали что ведомые колеса у Вас - буксуют, я и Евгений утверждаем, что ведомые колеса не могут буксовать. БУКСОВАТЬ!!!! Позор Вам Александр. Изворачиваетесь как уж на сковороде.
Бред. При чем здесь юз? Вы написали что ведомые колеса у Вас - буксуют, я и Евгений утверждаем, что ведомые колеса не могут буксовать. БУКСОВАТЬ!!!! Позор Вам Александр. Изворачиваетесь как уж на сковороде.
Юз здесь при том, что Вы думаете что ведущие колёса только буксуют. А на самом деле они могут буксовать, а могут скользить на юз. Значит ваша формулировка не верна.
Ведомые колёса знамо могут буксовать. При вращении они имеют момент инерции. И если при торможении трактора этот момент больше чем сцепление колеса с дорогой, то ведомое колесо будет буксовать. См. пример с велосипедом.
Хоть по ржать можно..
Александр, а мне нравятся подобные ваши сообщения.
.
А у нас в селе есть один. Как заврётся, заврётся..А потом аж заикается, отмазки не успевает придумывать . ..и несёт всё в кучу.
.
Александр, естественно, когда трактор тормозит, тормозящие колёса идут в юз. Но мы эту ситуацию не рассматриваем. Мы говорим о пробуксовке ведущих колёс, когда трактор движется и испытывает сопротивление передвижению. Ведомые колёса в таком случае могут иметь юз(скольжение), но не буксование.
...Александр, естественно, когда трактор тормозит, тормозящие колёса идут в юз. Но мы эту ситуацию не рассматриваем. Мы говорим о пробуксовке ведущих колёс, когда трактор движется и испытывает сопротивление передвижению....
Евгений, тормозить не надо. И без торможения МТЗ-80 на ведущих колёсах имеет буксование и юз. Например, трактор едет в гору со скоростью 5км\ч и пусть есть буксование 2%. А потом спускается с горы , тракторист убавил обороты,но за счёт юза скорость возросла до 7км\ч на протяжении 2 метров. Тормозами тракторист не пользовался. Стандартная ситуация. У любого тракториста такое бывало. Ведущие колёса МТЗ-80 имеют буксование и юз. Ваша с Дмитрием формулировка не верна.
...Александр, естественно, когда трактор тормозит, тормозящие колёса идут в юз. Но мы эту ситуацию не рассматриваем. Мы говорим о пробуксовке ведущих колёс, когда трактор движется и испытывает сопротивление передвижению....
Евгений, тормозить не надо. И без торможения МТЗ-80 на ведущих колёсах имеет буксование и юз. Например, трактор едет в гору со скоростью 5км\ч и пусть есть буксование 2%. А потом спускается с горы , тракторист убавил обороты,но за счёт юза скорость возросла до 7км\ч на протяжении 2 метров. Тормозами тракторист не пользовался. Стандартная ситуация. У любого тракториста такое бывало. Ведущие колёса МТЗ-80 имеют буксование и юз. Ваша с Дмитрием формулировка не верна.
Это Александр и так понятно, что любое торможение, будь то торможение двигателем неизбежно, в малой, или в бОльшей степени даёт юз.
Но мы не будем уходить от темы. Давайте вернемся к тому где вы заврались. А именно,что не ведущие колёса, как вы говорите, при плохом грунте, при застревании буксуют.
Вот вы заврались, а теперь лепите на резное всякое, от темы уводящие.
Это Александр и так понятно, что любое торможение, будь то торможение двигателем неизбежно, в малой, или в бОльшей степени даёт юз.
Но мы не будем уходить от темы. Давайте вернемся к тому где вы заврались. А именно,что не ведущие колёса, как вы говорите, при плохом грунте, при застревании буксуют.
Вот вы заврались, а теперь лепите на резное всякое, от темы уводящие.
Вот видите, Евгений, оказывается на ведущих колёсах кроме буксования Вы увидели юз.Стало быть ваша с Дмитрием предыдущая формулировка не верна.
Передние колёса МТЗ-80 знамо могут иметь буксование.Потому как имеют момент инерции. Опыт с велосипедом, когда если приподняв переднее колесо сообщить ему вращение, а затем опустить на грунт, то будет буксование.
Каждый тракторист видел что переднее колесо МТЗ-80 может терять контакт с грунтом.
Нонче весна. Пусть наш МТЗ-80 пашет огороды. А там есть неровности, межи и пр. и пр. Пусть на скорости 7км\ч из-за неровностей левое, нет лучше правое колесо вывесилось и вращается не касаясь грунта. Тракторист сбавил газ, и черед 2 сек. на скорости 2,5 км\ч аккуратно вернул колесо на землю. При контакте колеса с землёй будет буксование.
А теперь просмотрим в хронологическом порядке как с сменой времен года менялось и то , что нам ведал Александр о буксовании.
aleksandr7764 пишет:
, а по факту на торфяно-болотистых почвах буксование колёс достигло 100%. Раз это напечатано, а Вы нам эту инфу представили, то получается что это свершилось. и испытания провелись. На ПГХ Дмитрия спереди тоже колёса. Значит на торфяно болотистых почвах буксование передних колёс ПГХ тоже может достигать 100%. И ПГХ застрянет.
.
aleksandr7764 пишет:
Дмитрий Шибитов пишет:
Ужас, какой бред, Александр, мне за Вас стыдно, какое буксование передних колес на МТЗ-80?????? 80!!!!
Дмитрий, одно из определений термина буксование гласит что буксование-это замедление поступательного движения колеса в процессе взаимодействия с грунтом. Взаимодействуют передние колёса МТЗ-80 с грунтом ? Да. Создают сопротивление поступательному движению ? Да.Могут передние колёса создать сопротивление, приводящее к остановке трактора ? Да.
.
aleksandr7764 пишет:
Но дело не в этом. А в том, что ведомые колёса могут не проскальзывать при погружении в грунт. Или мы скажем что они забуксовали или надо дать этому явлению другое определение.
Так сложилось исторически, что если колёса буксуют, то окончание процесса мы называем-забуксовали. Если колёса скользят, и в конце процесса протоптав яму и остановились, то тоже забуксовали.
.
aleksandr7764 пишет:
Евгений . . . 42 пишет:
А на деле..Про не ведущие колёса говорят - застряли. Про ведущие говорят - забуксовали.
Евгений. Застрял трактор, колёса-забуксовали.
._______________
.
А далее , Александр переключился на велосипеды.. И уже по тихому давай отстранятся от прежде говореного ,что мол ведомые колёса в грязи буксуют))).
aleksandr7764 пишет:
Давайте теперь смотреть есть ли буксование у ведомых колёс. Есть. Каждый это видел. Достаточно приподнять переднее колесо велосипеда и сообщить ему вращение. А затем опустить на землю. Будет буксование.
На тракторе или прицепе это так же может быть с ведомыми колёсами при движении с замедлением трактора. Если ведомые колёса на скользкой поверхности или когда колёса кратковременно вывешиваются, а затем опускаются на грунт.
.
aleksandr7764 пишет:
Ведомые колёса знамо могут буксовать. При вращении они имеют момент инерции. И если при торможении трактора этот момент больше чем сцепление колеса с дорогой, то ведомое колесо будет буксовать. См. пример с велосипедом.
.
aleksandr7764 пишет:
Передние колёса МТЗ-80 знамо могут иметь буксование.Потому как имеют момент инерции. Опыт с велосипедом, когда если приподняв переднее колесо сообщить ему вращение, а затем опустить на грунт, то будет буксование.
Каждый тракторист видел что переднее колесо МТЗ-80 может терять контакт с грунтом.
Нонче весна. Пусть наш МТЗ-80 пашет огороды. А там есть неровности, межи и пр. и пр. Пусть на скорости 7км\ч из-за неровностей левое, нет лучше правое колесо вывесилось и вращается не касаясь грунта. Тракторист сбавил газ, и черед 2 сек. на скорости 2,5 км\ч аккуратно вернул колесо на землю. При контакте колеса с землёй будет буксование.
.
О как бывает!!!!! Вот такие вот УЖИ бывают !!!!!
Это да Евгений. То Википедия Вам не сказала что у ведущих колёс может быть юз. То она умолчала что у ведомых может быть буксование.
С другой стороны юз ведущих колёс никто Вам не мешал смотреть на горке. А буксование ведомых при снятии с домкрата.
Евгений, а как вы относитесь к ПГХ? Нужная это вещь или так - боловство? Или для вас главное с Александром спорить?
Мне ранее уже задавали этот вопрос и я на него отвечал.
В другой раз, Дмитрий тоже задавал мне вопрос , как я отношусь к ПГХ, какие слабые места в нём вижу. И на вопрос Дмитрия я тоже давал ответ.
.
А с Александром спорим уже на двадцать какую то по счёту тему. . И всегда он проспаривает..и , ..
ну в общем весь в надеждах он хоть раз, хоть как нибудь взять реванш. А в итоге.. ну сами видите что у него ничего не получается.. (и не получится никогда)
Евгений, а как вы относитесь к ПГХ? Нужная это вещь или так - боловство? Или для вас главное с Александром спорить?
Прошу прощения, что встреваю, но мне кажется что данный вопрос нужно адресовать тому кто эксплуатирует данное изделие, а ни Евгений ни Александр на ПГХ даже не катались, не говоря уже про испытания. На данный момент, как я уже говорил, ПГХ продан вместе с трактором, и эксплуатируется по прямому назначению - таскает прицепуху от 1221 да еще и по грязи. Владелец ПГХ планирует внести следующие доработки - увеличить колею с 1660мм до 1800мм. А также попросил установить ему узкую (+-300мм) резиновую гусеницу. Над последним вопросом мы работаем с поставщиком, что бы иметь резиноармированную гусеницу (РАГ), не путайте с резинотроссовой гусеницей, которую можно было бы устанавливать на ходовую от ДТ-шки.
Кроме того, работаем над изменением ходовой, что бы не увеличивалась высота задней оси, и следовательно отпала бы необходимость в больших передних колесах, что удешевит конечное изделие. Так же возможно (пока в проекте) разработка рамы без возможности быстрой смены хода, что так же ее удешевит.
ПГХ по прежнему будет использовать ходовую от ДТшки, т.к. это самый надежный из дешевых и дешевый из надежных вариантов. Тем более что рама может поставляться отдельно от ходовой и если у кого есть ходовая от ДТшки может использовать ее.
Дмитрий, каким способом уменьшиться высота задней оси?
позвольте влезть с предложением?сделать тележку на основе пгх комбайна нива-там и катки ниже и пружины кареточной нет как таковой-соответственно сантиметров 10-15 можно опустить полуось колеса-но то будет уже совершенно другой тип комплекта пгх.и тележка может получится балансирная.
Дмитрий, каким способом уменьшиться высота задней оси?
позвольте влезть с предложением?сделать тележку на основе пгх комбайна нива-там и катки ниже и пружины кареточной нет как таковой-соответственно сантиметров 10-15 можно опустить полуось колеса-но то будет уже совершенно другой тип комплекта пгх.и тележка может получится балансирная.
Конечно, ведь тема для того и создавалась, что бы совместно предлагать и обсуждать.
По поводу предложения - мы обдумывали вариант на балансире, но по отзывам потенциальных пользователей, важно сохранить амартизацию, комбайну она не сильно нужна, он по ровному едет, а для трактора это важно. Никто не хочет что бы его подбрасывала в кабине как в Т-4.
По поводу предложения - мы обдумывали вариант на балансире, но по отзывам потенциальных пользователей, важно сохранить амартизацию, комбайну она не сильно нужна, он по ровному едет, а для трактора это важно. Никто не хочет что бы его подбрасывала в кабине как в Т-4.
не скажите-рельеф поля очень изменчив и в принципе у комбайна такая же компоновка получается как и у трактора.здесь не будет той тряски как в т70 и т4-трактор имеет дополнительную опору на грунт-передняя ось.каждая тележка имеет свою ось качания-на пересеченной местности где планируется работа трактора это будет лучше-приспособляемость каждого борта к рельефу поля(с ограничением хода балансира в разумных пределах).а у данного изделия работа на одной каретке-не слишком она много и с аммортизирует.ну и добавлю из опыта небольшой эксплуатации т70.да его трясет по дороге на перегонах по твердой поверхности и каждый камушек просчитывается каждым опорным роликом плюс болтанка при переносе центра тяжести.однако на поле-а именно для этого и нужен гусеничный движитель-все эти минусы пропадают и появляется преимущества-чем больше катков тем равномернее распределен вес трактора и больше отдача.в поле не раз замечал как у дт 75 гусеница складывается и распрямляется когда по ней идут катки-у жесткой телеги такого не наблюдается так ярко выражено.посмотрите ходовку немецких танков времен войны-при больших размерах катков для лучшего распределения веса сделали смещение катков(один заходит за другой)-тем самым увеличили количество катков и равномернее перенесли нагрузку на грунт.и тут же наш тдт 55-при его достаточно большой массе всего 4 катка на сторону-то есть он идет как на цыпочках-иногда просто не может сам себя пустого тащить.но стоит пригрузить на щит так сразу поехал.в общем надо считать и считать-чтоб и двигателя хватило и сцепного веса было достаточно и чтоб трактор не ушатать раньше времени.и все одно особого коммерческого успеха ни одна переделка не принесла-она никогда не поднимется на один уровень с техникой сделанной изначально под требуемые условия.
Согласен. Так конечно лучше. Я показал концепт на базе балансира 131го зила. Его надо раздобыть в живую и по месту посмотреть. Если сильно много доработок - все это удорожает конструкцию, а этого мы хотим избежать. И кстати верхнюю часть балансира убирать не нужно, она в стороне от звездочки будет.
По поводу предложения - мы обдумывали вариант на балансире, но по отзывам потенциальных пользователей, важно сохранить амартизацию, комбайну она не сильно нужна, он по ровному едет, а для трактора это важно. Никто не хочет что бы его подбрасывала в кабине как в Т-4.
не скажите-рельеф поля очень изменчив и в принципе у комбайна такая же компоновка получается как и у трактора.здесь не будет той тряски как в т70 и т4-трактор имеет дополнительную опору на грунт-передняя ось.каждая тележка имеет свою ось качания-на пересеченной местности где планируется работа трактора это будет лучше-приспособляемость каждого борта к рельефу поля(с ограничением хода балансира в разумных пределах).а у данного изделия работа на одной каретке-не слишком она много и с аммортизирует.ну и добавлю из опыта небольшой эксплуатации т70.да его трясет по дороге на перегонах по твердой поверхности и каждый камушек просчитывается каждым опорным роликом плюс болтанка при переносе центра тяжести.однако на поле-а именно для этого и нужен гусеничный движитель-все эти минусы пропадают и появляется преимущества-чем больше катков тем равномернее распределен вес трактора и больше отдача.в поле не раз замечал как у дт 75 гусеница складывается и распрямляется когда по ней идут катки-у жесткой телеги такого не наблюдается так ярко выражено.посмотрите ходовку немецких танков времен войны-при больших размерах катков для лучшего распределения веса сделали смещение катков(один заходит за другой)-тем самым увеличили количество катков и равномернее перенесли нагрузку на грунт.и тут же наш тдт 55-при его достаточно большой массе всего 4 катка на сторону-то есть он идет как на цыпочках-иногда просто не может сам себя пустого тащить.но стоит пригрузить на щит так сразу поехал.в общем надо считать и считать-чтоб и двигателя хватило и сцепного веса было достаточно и чтоб трактор не ушатать раньше времени.и все одно особого коммерческого успеха ни одна переделка не принесла-она никогда не поднимется на один уровень с техникой сделанной изначально под требуемые условия.
Все верно пишите - чем больше катков - тем лучше распределение веса и меньше сопротивление движению. Импортные ПГХ делают либо на балансирах, либо в лучшем случае с минимальной амортизацией. Но там резинотроссовые гусеницы (РТГ), которые более требовательные к распределению нагрузки чем резиноармированные РАГ.
Насчет коммерческого успеха - я уже писал по этому поводу, что в случае популяризации данной идеи изготовить нечто подобное под силу более-менее рукастому фермеру, уж если трактора собирают (Бизон), то сделать ПГХ - сложности нету большой.
По поводу изделий под требуемые условия - МТЗ в настоящее время проектирует свой ПГХ, такой как у итальянцев. Пожалуйста - будет Вам выбор, наш, МТЗшный или итальянский ПГХ.
Концепция нашего ПГХ - простое, дешевое, ремонтнопригодное, быстро окупаемое изделие, работающее там где колесник пасует и экономящее средства, там где колесник работает. На данный момент заводские изделия (в основном импортные) с данной задачей не справляются особенно в плане окупаемости.
Вот видение Куботы на трактор будущего. Как видете - это ПГХ. Да, кстати и конструкция ПГХ - как на комбайне Нива.
Александр конечно же сказал бы, что японцы - глупые, и надо было бы на колеса ставить. :)
Это да Дмитрий. У японцев. Спереди гусеницы или ПВМ. А что спереди на вашем ПГХ ?
Александр, а у японцев ПВМ активен? Или как всегда из за разницы ПО его не включают???
Здравствуйте Евгений. Давайте мыслить логически. Дмитрий нам привёл пример с Кубота. Из слов Дмитрия получается что японцы не глупые. Стало быть ПВМ имеет привод.
Не уводите в сторону, Мы говорим именно о буксовании, о том что оно возможно только у ведущих колёс. А вам просто уже нечего сказать
и вы начинаете собирать всё в кучу.
.
Дмитрий вам привёл пример. Трактор с телегой. Телега застряла(по вашему забуксовала). Трактор не смог вытащить телегу. Тракторист отцепил и поехал помощи звать. А телега, по вашему, стоит и буксует. Прям Ха,Ха. какое то.
Или может всё таки телега стоит застрявшая???
Евгений, кучи нет. Так выходит что ведущие колёса могут иметь буксование и юз. Стало быть ваша с Дмитрием формулировка не верна.
Давайте теперь смотреть есть ли буксование у ведомых колёс. Есть. Каждый это видел. Достаточно приподнять переднее колесо велосипеда и сообщить ему вращение. А затем опустить на землю. Будет буксование.
На тракторе или прицепе это так же может быть с ведомыми колёсами при движении с замедлением трактора. Если ведомые колёса на скользкой поверхности или когда колёса кратковременно вывешиваются, а затем опускаются на грунт.
Бред.
При чем здесь юз? Вы написали что ведомые колеса у Вас - буксуют, я и Евгений утверждаем, что ведомые колеса не могут буксовать. БУКСОВАТЬ!!!! Позор Вам Александр. Изворачиваетесь как уж на сковороде.
Юз здесь при том, что Вы думаете что ведущие колёса только буксуют. А на самом деле они могут буксовать, а могут скользить на юз. Значит ваша формулировка не верна.
Ведомые колёса знамо могут буксовать. При вращении они имеют момент инерции. И если при торможении трактора этот момент больше чем сцепление колеса с дорогой, то ведомое колесо будет буксовать. См. пример с велосипедом.
Хоть по ржать можно..
Александр, а мне нравятся подобные ваши сообщения.
.
А у нас в селе есть один. Как заврётся, заврётся..А потом аж заикается, отмазки не успевает придумывать . ..и несёт всё в кучу.
.
Александр, естественно, когда трактор тормозит, тормозящие колёса идут в юз. Но мы эту ситуацию не рассматриваем. Мы говорим о пробуксовке ведущих колёс, когда трактор движется и испытывает сопротивление передвижению. Ведомые колёса в таком случае могут иметь юз(скольжение), но не буксование.
Евгений, тормозить не надо. И без торможения МТЗ-80 на ведущих колёсах имеет буксование и юз. Например, трактор едет в гору со скоростью 5км\ч и пусть есть буксование 2%. А потом спускается с горы , тракторист убавил обороты,но за счёт юза скорость возросла до 7км\ч на протяжении 2 метров. Тормозами тракторист не пользовался. Стандартная ситуация. У любого тракториста такое бывало. Ведущие колёса МТЗ-80 имеют буксование и юз. Ваша с Дмитрием формулировка не верна.
Это Александр и так понятно, что любое торможение, будь то торможение двигателем неизбежно, в малой, или в бОльшей степени даёт юз.
Но мы не будем уходить от темы. Давайте вернемся к тому где вы заврались. А именно,что не ведущие колёса, как вы говорите, при плохом грунте, при застревании буксуют.
Вот вы заврались, а теперь лепите на резное всякое, от темы уводящие.
Вот видите, Евгений, оказывается на ведущих колёсах кроме буксования Вы увидели юз.Стало быть ваша с Дмитрием предыдущая формулировка не верна.
Передние колёса МТЗ-80 знамо могут иметь буксование.Потому как имеют момент инерции. Опыт с велосипедом, когда если приподняв переднее колесо сообщить ему вращение, а затем опустить на грунт, то будет буксование.
Каждый тракторист видел что переднее колесо МТЗ-80 может терять контакт с грунтом.
Нонче весна. Пусть наш МТЗ-80 пашет огороды. А там есть неровности, межи и пр. и пр. Пусть на скорости 7км\ч из-за неровностей левое, нет лучше правое колесо вывесилось и вращается не касаясь грунта. Тракторист сбавил газ, и черед 2 сек. на скорости 2,5 км\ч аккуратно вернул колесо на землю. При контакте колеса с землёй будет буксование.
А теперь просмотрим в хронологическом порядке как с сменой времен года
менялось и то , что нам ведал Александр о буксовании.
.
.
.
._______________
И уже по тихому давай отстранятся от прежде говореного ,что мол ведомые колёса в грязи буксуют))).
.
А далее , Александр переключился на велосипеды..
.
.
.
Вот такие вот УЖИ бывают !!!!! 
О как бывает!!!!!
.
Это да Евгений. То Википедия Вам не сказала что у ведущих колёс может быть юз. То она умолчала что у ведомых может быть буксование.
С другой стороны юз ведущих колёс никто Вам не мешал смотреть на горке. А буксование ведомых при снятии с домкрата.
Жгите дальше. жгите...
Евгений, а как вы относитесь к ПГХ? Нужная это вещь или так - боловство? Или для вас главное с Александром спорить?
Мне ранее уже задавали этот вопрос и я на него отвечал.
В другой раз, Дмитрий тоже задавал мне вопрос , как я отношусь к ПГХ, какие слабые места в нём вижу. И на вопрос Дмитрия я тоже давал ответ.
.
А с Александром спорим уже на двадцать какую то по счёту тему. . И всегда он проспаривает..и , ..
ну в общем весь в надеждах он хоть раз, хоть как нибудь взять реванш. А в итоге.. ну сами видите что у него ничего не получается.. (и не получится никогда)
Прошу прощения, что встреваю, но мне кажется что данный вопрос нужно адресовать тому кто эксплуатирует данное изделие, а ни Евгений ни Александр на ПГХ даже не катались, не говоря уже про испытания. На данный момент, как я уже говорил, ПГХ продан вместе с трактором, и эксплуатируется по прямому назначению - таскает прицепуху от 1221 да еще и по грязи. Владелец ПГХ планирует внести следующие доработки - увеличить колею с 1660мм до 1800мм. А также попросил установить ему узкую (+-300мм) резиновую гусеницу. Над последним вопросом мы работаем с поставщиком, что бы иметь резиноармированную гусеницу (РАГ), не путайте с резинотроссовой гусеницей, которую можно было бы устанавливать на ходовую от ДТ-шки.
Кроме того, работаем над изменением ходовой, что бы не увеличивалась высота задней оси, и следовательно отпала бы необходимость в больших передних колесах, что удешевит конечное изделие. Так же возможно (пока в проекте) разработка рамы без возможности быстрой смены хода, что так же ее удешевит.
ПГХ по прежнему будет использовать ходовую от ДТшки, т.к. это самый надежный из дешевых и дешевый из надежных вариантов. Тем более что рама может поставляться отдельно от ходовой и если у кого есть ходовая от ДТшки может использовать ее.
Дмитрий, каким способом уменьшиться высота задней оси?
.
позвольте влезть с предложением?сделать тележку на основе пгх комбайна нива-там и катки ниже и пружины кареточной нет как таковой-соответственно сантиметров 10-15 можно опустить полуось колеса-но то будет уже совершенно другой тип комплекта пгх.и тележка может получится балансирная.
Другая каретка, вместо пружины - рессоры. Не на много будет выше чем на колесе.
Конечно, ведь тема для того и создавалась, что бы совместно предлагать и обсуждать.
По поводу предложения - мы обдумывали вариант на балансире, но по отзывам потенциальных пользователей, важно сохранить амартизацию, комбайну она не сильно нужна, он по ровному едет, а для трактора это важно. Никто не хочет что бы его подбрасывала в кабине как в Т-4.
Пока мысли крутятся вокруг такой конструкции.
Реактивные тяги в таком месте будут вечной проблемой.
.
Может как нибудь вот так ?
.
не скажите-рельеф поля очень изменчив и в принципе у комбайна такая же компоновка получается как и у трактора.здесь не будет той тряски как в т70 и т4-трактор имеет дополнительную опору на грунт-передняя ось.каждая тележка имеет свою ось качания-на пересеченной местности где планируется работа трактора это будет лучше-приспособляемость каждого борта к рельефу поля(с ограничением хода балансира в разумных пределах).а у данного изделия работа на одной каретке-не слишком она много и с аммортизирует.ну и добавлю из опыта небольшой эксплуатации т70.да его трясет по дороге на перегонах по твердой поверхности и каждый камушек просчитывается каждым опорным роликом плюс болтанка при переносе центра тяжести.однако на поле-а именно для этого и нужен гусеничный движитель-все эти минусы пропадают и появляется преимущества-чем больше катков тем равномернее распределен вес трактора и больше отдача.в поле не раз замечал как у дт 75 гусеница складывается и распрямляется когда по ней идут катки-у жесткой телеги такого не наблюдается так ярко выражено.посмотрите ходовку немецких танков времен войны-при больших размерах катков для лучшего распределения веса сделали смещение катков(один заходит за другой)-тем самым увеличили количество катков и равномернее перенесли нагрузку на грунт.и тут же наш тдт 55-при его достаточно большой массе всего 4 катка на сторону-то есть он идет как на цыпочках-иногда просто не может сам себя пустого тащить.но стоит пригрузить на щит так сразу поехал.в общем надо считать и считать-чтоб и двигателя хватило и сцепного веса было достаточно и чтоб трактор не ушатать раньше времени.и все одно особого коммерческого успеха ни одна переделка не принесла-она никогда не поднимется на один уровень с техникой сделанной изначально под требуемые условия.
Согласен. Так конечно лучше. Я показал концепт на базе балансира 131го зила. Его надо раздобыть в живую и по месту посмотреть. Если сильно много доработок - все это удорожает конструкцию, а этого мы хотим избежать. И кстати верхнюю часть балансира убирать не нужно, она в стороне от звездочки будет.
Все верно пишите - чем больше катков - тем лучше распределение веса и меньше сопротивление движению. Импортные ПГХ делают либо на балансирах, либо в лучшем случае с минимальной амортизацией. Но там резинотроссовые гусеницы (РТГ), которые более требовательные к распределению нагрузки чем резиноармированные РАГ.
Насчет коммерческого успеха - я уже писал по этому поводу, что в случае популяризации данной идеи изготовить нечто подобное под силу более-менее рукастому фермеру, уж если трактора собирают (Бизон), то сделать ПГХ - сложности нету большой.
По поводу изделий под требуемые условия - МТЗ в настоящее время проектирует свой ПГХ, такой как у итальянцев. Пожалуйста - будет Вам выбор, наш, МТЗшный или итальянский ПГХ.
Концепция нашего ПГХ - простое, дешевое, ремонтнопригодное, быстро окупаемое изделие, работающее там где колесник пасует и экономящее средства, там где колесник работает. На данный момент заводские изделия (в основном импортные) с данной задачей не справляются особенно в плане окупаемости.
Вот видение Куботы на трактор будущего. Как видете - это ПГХ. Да, кстати и конструкция ПГХ - как на комбайне Нива.
Александр конечно же сказал бы, что японцы - глупые, и надо было бы на колеса ставить. :)
Дмитрий, видимо из-за неправильных японцев на ПГХ Вы спереди внедрили колёса ?
Именно так
Это да Дмитрий. У японцев. Спереди гусеницы или ПВМ. А что спереди на вашем ПГХ ?
Александр, а у японцев ПВМ активен? Или как всегда из за разницы ПО его не включают???
Видимо Александр не понимает что такое кинематика трактора. Или не может отличить переоборудованный трактор под ПГХ от заводского.
Здравствуйте Евгений. Давайте мыслить логически. Дмитрий нам привёл пример с Кубота. Из слов Дмитрия получается что японцы не глупые. Стало быть ПВМ имеет привод.