Вы здесь

Полугусеничный ход на МТЗ-80/МТЗ-82 на базе ходовой от ДТ-75. Страница 41 из 60

Перейти к полной версии/Вернуться
1784 сообщения
17.12.2018 - 18:09
: 701
aleksandr7764 пишет:

Дмитрий Шибитов пишет:

aleksandr7764 пишет:

Дмитрий Шибитов пишет:

aleksandr7764 пишет:

Игорек 25. пишет:

евгений 42 прав -гусеничный трактор гораздо легче передвигаеться по полю и тратит на это меньше мощности = вот фото из книги аж 1947 ! про трактор схтз -нати

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

Это да, Игорь, это да. Однако здесь в теме мы сравниваем гусеницу и мягкое пневматическое колесо. А в приведённой Вами техлитературе сравнивается гусеница и железное колесо. Стало быть к нашему рассуждению это не относится.

[развернуть]

[развернуть]

Очень хорошо все относится, с толь лишь разницей, что пневматическое колесо имеет большую площадь контакта, в остальном колесо есть колесо.

[развернуть]

Не могу с Вами Дмитрий согласиться. Согласно теории качения жёсткого и эластичного колеса одинакового размера по деформируемой поверхности, эластичное колесо облазует более мелкую колею и сила сопротивлению качения его в 1,4-1,7 раза меньше.

Т.е. Вы не согласны с утверждением, что пневматическое колесо имеет большую площадь пятна контакта чем металлическое?

Дмитрий, Вы различаете пневматическое колесо лишь разницей в площади контакта по сравнению с металлическим колесом.

А тот учебник ПТУ по ходовым системам тракторов находит что разница значительно больше. Кроме площади, у разных шин МТЗ разный ст. радиус, разное давление в шине, разная жёсткость, разный рисунок протектора, разный состав резины, разная конструкция шины (диагональная, радиальная), разная высота грунтозацепа и тд. и тп.

Спросите как-ни на то тракториста-по барабану ли ему высота грунтозацепа ? А так выходит что Вас этот вопрос не интересует.

Александр, я не утверждал, что все что перечислено Вами - одинаковое. Я написал, что у пневматического колеса большее пятно контакта чем у металлического, а Вы мне ответили, что я ошибаюсь, вот и все.

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475

Теоретические выкладки это очень хорошо -но практика не всегд потверждает расчеты и часто вносит коррективы - есть у меня один знакомый фермер (подрабатываю у него сезонно в свободное от основной работы время)-занимающийся арбузами- короче бахчами -земля песок laugh т 150 к очень плохо себя чуствует на песке проваливается -буксует -дымит
Поэтому фермер вынужден был прикупить такого красавца - цена вопроса смешная 270 000 р.после торга.Трактор практически в идеале .На песке этот ДТэшка чувствует себя как рыба в воде.По производительности наравне с т 150 - экономия топлива практически на 40-50%. Единственный косяк гусениц на песке хватает на 2-3 сезона -потом отверстия в траках изношенно просто в хлам.Так чт гуся есть гуся.

Вложение
img20190413093815.jpg
Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403

.
Коллеге Лугачёву, было бы полезно прочесть.
.

30.12.2013 - 21:44
: 6449
Евгений . . . 42 пишет:

Буксование никуда не денется. Добавив ширины и не добавив веса, получите тоже самое буксование. .....

Ошибаетесь Евгений. Почти сорок лет назад буксование могли уменьшать в 7 раз. А нынче и выбор шин больше и широкопрофильные шины есть.

Вложение
50db4172-f391-4df8-a824-f399f795fc91.jpeg
303fe031-779c-4088-b397-9ead9009966a.jpeg
538b1a4c-ccf8-495e-a90d-27677bc397ec.jpeg
Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403
aleksandr7764 пишет:

Ошибаетесь Евгений. Почти сорок лет назад буксование могли уменьшать в 7 раз. А нынче и выбор шин больше и широкопрофильные шины есть.

Вот видите Александр, колёса установили сдвоенные, опора стала в два раза шире, а тяга увеличилась всего на 8%. К тому же дополнительные колёса имеют вес, стало быть общая масса увеличилась.
Значит , возможно, если при этом мы разгрузим заднюю ось на величину добавленной массы, то процент увеличения тяги станет совсем мизерным.
Александр, продолжайте выискивать соломенки, а то вы в своих заблуждениях совсем уже потонули,

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403

.

30.12.2013 - 21:44
: 6449
Евгений . . . 42 пишет:

...В таблице приведены данные, что ДТ-75, на том же топливе, вспашет в 1.3 раза больше.
Александр, вы более не сможете здесь придумать ещё какую либо глупость, чтобы сказать что это не так.
...

Это да, Евгений, это да. Однако дело не в этом. Потому что Дмитрий нас просил рассмотреть его ПГХ, а не ДТ-75. А ПГХ Дмитрия имеет полугусеничную ходовую. Спереди у него обычные не ведущие колёса от МТЗ. Стало быть ПГХ Дмитрия не годится для работы на рыхлых и мокрых грунтах, потому что при попытке это сделать передние колёса провалятся в грунт и ПГХ застрянет. Или у ПГХ будет перерасход топлива из-за глубокой колеи,по сравнению с МТЗ-82 на широких колёсах. Такой ПГХ нам не надо.

30.12.2013 - 21:44
: 6449
Евгений . . . 42 пишет:

Вот видите Александр, колёса установили сдвоенные, опора стала в два раза шире, а тяга увеличилась всего на 8%. К тому же дополнительные колёса имеют вес, стало быть общая масса увеличилась.
...,

Вижу Евгений. На сдвоенных колёсах буксование МТЗ уменьшилось в 7 раз. Так и тяга возросла на 8%.Конструкция не шибко усложнилась, стоит не дорого, вес немного возрос.
Дмитрию на его ПГХ ради такого же результата пришлось усложнить конструкцию, вес которой свыше 1 тонны, цена 600 рублёв.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403

Как влияет снижение буксования, ну скажем в двое?
Вот установили спарки, и буксование снизилось в двое.
А повысился ли КПД в той части, в которой он зависит от буксования, от потери энергии на это??? Очевидно что нет. Было одно колесо и имело буксование в 10%, к нему добавили ещё одно и буксование стало 5% + 5% . В целом получается что затрата энергии от буксования, осталась на прежнем уровне.

30.12.2013 - 21:44
: 6449
Евгений . . . 42 пишет:

Как влияет снижение буксования, ну скажем в двое?

Вот установили спарки, и буксование снизилось в двое.

А повысился ли КПД в той части, в которой он зависит от буксования, от потери энергии на это??? Очевидно что нет. Было одно колесо и имело буксование в 10%, к нему добавили ещё одно и буксование стало 5% + 5% . В целом получается что затрата энергии от буксования, осталась на прежнем уровне.

Евгений, дело не в этом. Надо различать грунт (почву) со средне-высокой плотностью и грунт с низкой плотностью. На грунте с высокой плотностью увеличение площади опоры гусеницы или колеса эффекта не даёт, так как приводит к увеличению массы ходовой системы, а значит к повышению потерь на трение, ухудшает заглубление почвозацепов,и увеличивает буксование. В результате КПД снижается.(Справочник по ходовым системам тракторов В.М. Забродский и др. Москва Агропромиздат 1986г.).
Увеличивать площадь опоры гусениц\колёс эффективно на низконесущих грунтах.По источнику-буксование снижается в 7 раз.
С этой точки зрения ПГХ Дмитрия неэффективен из-за гусеницы на твёрдой почве. И неэффективен из-за передних колёс на рыхлой и сырой поверхности.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403
aleksandr7764 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Вот видите Александр, колёса установили сдвоенные, опора стала в два раза шире, а тяга увеличилась всего на 8%. К тому же дополнительные колёса имеют вес, стало быть общая масса увеличилась.
...,

Вижу Евгений. На сдвоенных колёсах буксование МТЗ уменьшилось в 7 раз. Так и тяга возросла на 8%.Конструкция не шибко усложнилась, стоит не дорого, вес немного возрос.

Дмитрию на его ПГХ ради такого же результата пришлось усложнить конструкцию, вес которой свыше 1 тонны, цена 600 рублёв.

Очередное ваше враньё, очередная подмена смысла.
Вы пытаетесь притянуть результат за уши, но он далеко не такой как у ПГХ Дмитсия.
Александр, вы в очередной раз просто помечтали.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403

.
.
.
Женя Семена-кис, рассказывал про белорусские болота. Там они на МТЗ , на современной широкой резине, двойной тягой агрегаты таскают. Почвы очень слабые и одним трактором не получается.
В этой книге как раз примерно об этом говорится. Видно что тяга совсем никакая , а буксование 20% . В то время, когда в других справочниках, на нормальных почвах, приводится куда выше тяга и при буксовании до 14%.
К тому же, к сказанному в вашей книге есть недоверие. Пишут что буксование снизилось до 3%, чего в принципе не может быть, потому как у ДТ-75, буксование составляет до 5%. Понятно что какому то булоруссику на спарках до ДТ-75, как до Китая....ну в общем по мечтать только можно и позавидовать.
.
Здесь вот как раз пишется слабо несущих грунтах и о способах борьбы с буксованием, и результатах.
.

.
Понятно что если ДТ-75 в эталонных условиях имеет разницу против МТЗ в 1.3 раза, то на подобных почвах , эта разница из за падения МТЗ, увеличится..

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403
aleksandr7764 пишет:

Увеличивать площадь опоры гусениц\колёс эффективно на низконесущих грунтах.По источнику-буксование снижается в 7 раз.
С этой точки зрения ПГХ Дмитрия неэффективен из-за гусеницы на твёрдой почве. И неэффективен из-за передних колёс на рыхлой и сырой поверхности.

Конечно же на деле не в семь раз, а меньше.
Но предположим что в семь. Предположим что буксование снизили до 8% , то есть почти приблизили к результату гусеничнго трактора. Стало быть , буксование прежде составляло; 8% х 7 = 56%. Стало быть что почва была сильно сырой, или это болото, или цифра снижения буксования не верная. Стало быть не в семь раз, а в два, максимум в три раза.

17.12.2018 - 18:09
: 701
Игорек 25. пишет:

Теоретические выкладки это очень хорошо -но практика не всегд потверждает расчеты и часто вносит коррективы - есть у меня один знакомый фермер (подрабатываю у него сезонно в свободное от основной работы время)-занимающийся арбузами- короче бахчами -земля песок [изображение] т 150 к очень плохо себя чуствует на песке проваливается -буксует -дымит

Поэтому фермер вынужден был прикупить такого красавца - цена вопроса смешная 270 000 р.после торга.Трактор практически в идеале .На песке этот ДТэшка чувствует себя как рыба в воде.По производительности наравне с т 150 - экономия топлива практически на 40-50%. Единственный косяк гусениц на песке хватает на 2-3 сезона -потом отверстия в траках изношенно просто в хлам.Так чт гуся есть гуся.

Про это я говорю с самого начала, гусеница на тяжелых работах имеет существенную экономию по топливу! На счет износа гусеницы - да, это ее существенный минус, но мы работаем над этим вопросом.

17.12.2018 - 18:09
: 701
aleksandr7764 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Буксование никуда не денется. Добавив ширины и не добавив веса, получите тоже самое буксование. .....

Ошибаетесь Евгений. Почти сорок лет назад буксование могли уменьшать в 7 раз. А нынче и выбор шин больше и широкопрофильные шины есть.

А то что установка спарок дает существенное увеличение нагрузки (примерно в 2 раза) на подшипники полуосей , это нормально? все хорошо? Ничего не отвалиться и не развалиться?

17.12.2018 - 18:09
: 701
aleksandr7764 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

...В таблице приведены данные, что ДТ-75, на том же топливе, вспашет в 1.3 раза больше.
Александр, вы более не сможете здесь придумать ещё какую либо глупость, чтобы сказать что это не так.
...

Это да, Евгений, это да. Однако дело не в этом. Потому что Дмитрий нас просил рассмотреть его ПГХ, а не ДТ-75. А ПГХ Дмитрия имеет полугусеничную ходовую. Спереди у него обычные не ведущие колёса от МТЗ. Стало быть ПГХ Дмитрия не годится для работы на рыхлых и мокрых грунтах, потому что при попытке это сделать передние колёса провалятся в грунт и ПГХ застрянет. Или у ПГХ будет перерасход топлива из-за глубокой колеи,по сравнению с МТЗ-82 на широких колёсах. Такой ПГХ нам не надо.

Опять несете какую то ересь, Александр, Вас сначала гусеницы не устраивали, теперь передние колеса.
А какой Вам ПГХ нужен? А? Мы Вам сделаем, по предоплате конечно же.

17.12.2018 - 18:09
: 701
aleksandr7764 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Вот видите Александр, колёса установили сдвоенные, опора стала в два раза шире, а тяга увеличилась всего на 8%. К тому же дополнительные колёса имеют вес, стало быть общая масса увеличилась.
...,

Вижу Евгений. На сдвоенных колёсах буксование МТЗ уменьшилось в 7 раз. Так и тяга возросла на 8%.Конструкция не шибко усложнилась, стоит не дорого, вес немного возрос.

Дмитрию на его ПГХ ради такого же результата пришлось усложнить конструкцию, вес которой свыше 1 тонны, цена 600 рублёв.

Вы забыли про 217 подшипник упомянуть, как ему на сдвоенных колесах житься будет.

17.12.2018 - 18:09
: 701
aleksandr7764 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Как влияет снижение буксования, ну скажем в двое?


Вот установили спарки, и буксование снизилось в двое.


А повысился ли КПД в той части, в которой он зависит от буксования, от потери энергии на это??? Очевидно что нет. Было одно колесо и имело буксование в 10%, к нему добавили ещё одно и буксование стало 5% + 5% . В целом получается что затрата энергии от буксования, осталась на прежнем уровне.

Евгений, дело не в этом. Надо различать грунт (почву) со средне-высокой плотностью и грунт с низкой плотностью. На грунте с высокой плотностью увеличение площади опоры гусеницы или колеса эффекта не даёт, так как приводит к увеличению массы ходовой системы, а значит к повышению потерь на трение, ухудшает заглубление почвозацепов,и увеличивает буксование. В результате КПД снижается.(Справочник по ходовым системам тракторов В.М. Забродский и др. Москва Агропромиздат 1986г.).

Увеличивать площадь опоры гусениц\колёс эффективно на низконесущих грунтах.По источнику-буксование снижается в 7 раз.

С этой точки зрения ПГХ Дмитрия неэффективен из-за гусеницы на твёрдой почве. И неэффективен из-за передних колёс на рыхлой и сырой поверхности.

Бурная однако у Вас фантазия Александр, а слабо подтвердить вышесказанное экспериментально?

30.12.2013 - 21:44
: 6449
Евгений . . . 42 пишет:

.К тому же, к сказанному в вашей книге есть недоверие. Пишут что буксование снизилось до 3%, чего в принципе не может быть, потому как у ДТ-75, буксование составляет до 5%. .

Ошибаетесь Евгений. Вы невнимательно штудировали источник. У МТЗ при тяге около половины от номинала буксование получилось 3%. При таких же условиях на рыхлом грунте буксование ДТ составляет 3%. На стерне 1,5%. .

30.12.2013 - 21:44
: 6449
Евгений . . . 42 пишет:

.Здесь вот как раз пишется слабо несущих грунтах и о способах борьбы с буксованием, и результатах.....

Смотрим. Было 100% буксования, при сдвоенных колёсах стало 10-12%. Или уменьшилось в 8-10 раз.
При этом у МТЗ уменьшение в 7 раз. Грубо говоря примерно одинаковый результат.

30.12.2013 - 21:44
: 6449
Дмитрий Шибитов пишет:

Бурная однако у Вас фантазия Александр, а слабо подтвердить вышесказанное экспериментально?

Так подтвердить не трудно Дмитрий. Вы заявили что ПГХ может катать по грязи ради спасения урожая. Не Ваши ли слова ? А видео процесса не предоставили. Стало быть ПГХ передними колёсами как топор утонул в грязи. Видео нет. Стало быть эксперимент завершился успешно-ПГХ не катает по мокрому полю.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403
aleksandr7764 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

.Здесь вот как раз пишется слабо несущих грунтах и о способах борьбы с буксованием, и результатах.....

Смотрим. Было 100% буксования, при сдвоенных колёсах стало 10-12%. Или уменьшилось в 8-10 раз.

При этом у МТЗ уменьшение в 7 раз. Грубо говоря примерно одинаковый результат.

Только вы не приняли во внимание что за комбайн ничего не прицеплено,. От того и 10-12%.
А с прицепом, на пример с БДТ,, за 50% будет .. скорее даже ближе к 100%

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403
aleksandr7764 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

.К тому же, к сказанному в вашей книге есть недоверие. Пишут что буксование снизилось до 3%, чего в принципе не может быть, потому как у ДТ-75, буксование составляет до 5%. .

Ошибаетесь Евгений. Вы невнимательно штудировали источник. У МТЗ при тяге около половины от номинала буксование получилось 3%. При таких же условиях на рыхлом грунте буксование ДТ составляет 3%. На стерне 1,5%. .

Врятли на вспахонной почве у ДТ 3%
А если у ДТ 3%, то колесо должно быть такого диаметра, чтобы длина его пятна контакта , была бы равной длине опоры гусеницы, тогда и у колеса буксование составит 3%.
Диаметр колеса должен быть хотя бы метров от 6-8 и выше.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403
aleksandr7764 пишет:

Дмитрий Шибитов пишет:

Бурная однако у Вас фантазия Александр, а слабо подтвердить вышесказанное экспериментально?

Так подтвердить не трудно Дмитрий. Вы заявили что ПГХ может катать по грязи ради спасения урожая. Не Ваши ли слова ? А видео процесса не предоставили. Стало быть ПГХ передними колёсами как топор утонул в грязи. Видео нет. Стало быть эксперимент завершился успешно-ПГХ не катает по мокрому полю.

Александр, у вас всё происходит сказачно-виртуально и уже всё свершилось; и испытания провелись, и ПГХ потонул, и МТЗ на Чудо-шинах везде преуспел и равных ему нет, и быть не может! Мечтайте Александр, мечтайте! Хоть в мечтах поживёте, успехи пожнёте. Ну а реальность, она немного другая. В неё вам не надо, дабы уберечься, уберечься от разочарований, от правды жизни.
Она ведь другая, нежели чем в ваших представлениях о ней. Берегите себя.

30.12.2013 - 21:44
: 6449
Евгений . . . 42 пишет:

Александр, у вас всё происходит сказачно-виртуально и уже всё свершилось; и испытания провелись, и ПГХ потонул,.....

Евгений, речь не обо мне. Вы представили техдитературу где не виртуально, а по факту на торфяно-болотистых почвах буксование колёс достигло 100%. Раз это напечатано, а Вы нам эту инфу представили, то получается что это свершилось. и испытания провелись. На ПГХ Дмитрия спереди тоже колёса. Значит на торфяно болотистых почвах буксование передних колёс ПГХ тоже может достигать 100%. И ПГХ застрянет.А Дмитрий заявлял что его ПГХ надо использовать на слабо несущих болотистых почвах. Очевидно при буксовании 100% это не будет успешным..

17.12.2018 - 18:09
: 701
aleksandr7764 пишет:

Дмитрий Шибитов пишет:

Бурная однако у Вас фантазия Александр, а слабо подтвердить вышесказанное экспериментально?

Так подтвердить не трудно Дмитрий. Вы заявили что ПГХ может катать по грязи ради спасения урожая. Не Ваши ли слова ? А видео процесса не предоставили. Стало быть ПГХ передними колёсами как топор утонул в грязи. Видео нет. Стало быть эксперимент завершился успешно-ПГХ не катает по мокрому полю.

Ошибаетесь Александр, видео катания по грязи есть. И ПГХ весьма успешно катает по мокрому полю. Стало быть Вы весьма не внимательны Александр, или лгун. Видео на ютубе называется: Дрифт на гусеничном МТЗ-80.

17.12.2018 - 18:09
: 701
aleksandr7764 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Александр, у вас всё происходит сказачно-виртуально и уже всё свершилось; и испытания провелись, и ПГХ потонул,.....

Евгений, речь не обо мне. Вы представили техдитературу где не виртуально, а по факту на торфяно-болотистых почвах буксование колёс достигло 100%. Раз это напечатано, а Вы нам эту инфу представили, то получается что это свершилось. и испытания провелись. На ПГХ Дмитрия спереди тоже колёса. Значит на торфяно болотистых почвах буксование передних колёс ПГХ тоже может достигать 100%. И ПГХ застрянет.А Дмитрий заявлял что его ПГХ надо использовать на слабо несущих болотистых почвах. Очевидно при буксовании 100% это не будет успешным..

Ужас, какой бред, Александр, мне за Вас стыдно, какое буксование передних колес на МТЗ-80?????? 80!!!!

Россия
: Железногорск, Красноярского края.
27.03.2015 - 07:58
: 5533
Дмитрий Шибитов пишет:

видео катания по грязи есть. И ПГХ весьма успешно катает по мокрому полю. Стало быть Вы весьма не внимательны Александр, или лгун. Видео на ютубе называется: Дрифт на гусеничном МТЗ-80.

Здесь конкурс лжецов? laugh Где здесь грязь? Только в переносном смысле ежели, тогда да - вся тема. ya

Moldova
07.05.2017 - 16:26
: 117

Более 1000 постов неочем.

17.12.2018 - 18:09
: 701
Миxалыч пишет:

Дмитрий Шибитов пишет:

видео катания по грязи есть. И ПГХ весьма успешно катает по мокрому полю. Стало быть Вы весьма не внимательны Александр, или лгун. Видео на ютубе называется: Дрифт на гусеничном МТЗ-80.

Здесь конкурс лжецов? [изображение] Где здесь грязь? Только в переносном смысле ежели, тогда да - вся тема. [изображение]

Грязь под снегом. Неделю до того шел дождь, в день съемок выпал первый снег.