Бресс Галуа, Бресс и их производные. Страница 34 из 110

Nor321 пишет:

вам именно это и объясняют. менее - нельзя, более - можно

Мне обясняют, что живая курица не может весить в 3,5 месяца 1,4-1,5 кг. Что курица весит больше. Если из полуторакилограммовой курицы убрать перо и кишки - солько в ней будет веса?

sasha57 пишет:

Почему у Ваших орпингтонов строчка, даже у "удачно отобранных и сфотографированных". Наверное память подводит. Сусанна, даже она, уже всё давно пояснила. Не надо народ смешить одни и тем же по несколько раз.

Примерно и знал,что будет детско-аналитический ответ. При создании породы орпингтон участвовали породы с оперенной плюсной(если поинтересуетесь-узнаете какие) и это известный прием у заводчиков для поддержания СТАНДАРТНЫХ характеристик породы.Наверно,как специалисту,он известен.ВОТ ТОЛЬКО У БРЕССА ТАКИХ НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ РОДСТВЕННИКОВ.ПОЛУЧАЕТСЯ ЧИСТЕЙШИЙ ГИБРИД ВАМ СУДАРЬ ПОПАЛ И ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ ПРОБЕГАЛ МЕХЕЛЕНСКИЙ ПЕТУХ.

натуралист пишет:

sasha57 пишет:

Почему у Ваших орпингтонов строчка, даже у "удачно отобранных и сфотографированных". Наверное память подводит. Сусанна, даже она, уже всё давно пояснила. Не надо народ смешить одни и тем же по несколько раз.

Примерно и знал,что будет детско-аналитический ответ. При создании породы орпингтон участвовали породы с оперенной плюсной(если поинтересуетесь-узнаете какие) и это известный прием у заводчиков для поддержания СТАНДАРТНЫХ характеристик породы.Наверно,как специалисту,он известен.ВОТ ТОЛЬКО У БРЕССА ТАКИХ НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ РОДСТВЕННИКОВ.ПОЛУЧАЕТСЯ ЧИСТЕЙШИЙ ГИБРИД ВАМ СУДАРЬ ПОПАЛ И ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ ПРОБЕГАЛ МЕХЕЛЕНСКИЙ ПЕТУХ.

Кто, тебе миша, рассказал какие породы участвовали в создании Бресса?))))
Если сами французы этого не знают! Бресс это курица народной селекции, аборигенная курица.)))
Учи матчать.

А мне она, эта белая курица, реально нравится!
Только что переносили курочек на новое место и к новому петушку, так прям такие тяжелые, просто диву даешься, на вид не очень крупные, а в руки взял и даже не верится... вот переносили еще 3 породы в летние выгулы и брессы явные победители! Отлично несутся, спокойные, действительно, очень хорошая порода!
А все эти инсинуации про подмесы и тп, так мое мнение такое на сей счет - кто этим занимается сам, думает, что и все остальные так же делают, а мои куры уже в каком поколении здесь в России растут, и я абсолютно уверенна, что никаких подмесов не было.

lborodach пишет:

А мне она, эта белая курица, реально нравится!
Только что переносили курочек на новое место и к новому петушку, так прям такие тяжелые, просто диву даешься, на вид не очень крупные, а в руки взял и даже не верится... вот переносили еще 3 породы в летние выгулы и брессы явные победители! Отлично несутся, спокойные, действительно, очень хорошая порода!
А все эти инсинуации про подмесы и тп, так мое мнение такое на сей счет - кто этим занимается сам, думает, что и все остальные так же делают, а мои куры уже в каком поколении здесь в России растут, и я абсолютно уверенна, что никаких подмесов не было.

Сусанна, Брессы это действительно уникальные куры по набору веса и по качеству мяса, а так же по способности воспроизводиться и по яйценоскости, у них вообще НЕТ МИНУСОВ.

Они всегда были, есть и будут, так как нет им аналога, а инсинуации устраивают продавцы других пород, не обращайте внимания.

[quote=sasha57;1078652339]Потому, что и А.В., и А.Б.В. и Анна Львовна, куча другого народа, в т.ч. и Сусанна уже устали объяснять про этот "феномен". И тут один " опытный маститный" птицевод из компании "Планета обезьян" кинулся задавать для показухи наиглупейшие вопросы, в то время как пару годиков назад его хабаровский друг макал самого в эту строчку из поста в пост. Соригиннальничал. Поясните ему Сусанна, если ещё спросит, пожалуйста. У Вас терпения побольше.))))
Я задал вопрос,ты ответил еще дурацки и что.Обобщи ,повторенье мать ученье,только сам без подсказок.

У "особо эрудированных" в вопросах появления пера на плюсне и не только))))) хотелось бы поинтересоваться.
Как вообще, появились породы с оперенной плюсной?)))) если все породы кур произошли от Банкивской джунглевой курицы? )))

маруся21 пишет:

Сусанна, Брессы это действительно уникальные куры по набору веса и по качеству мяса, а так же по способности воспроизводиться и по яйценоскости, у них вообще НЕТ МИНУСОВ.

КАК В ПРОЧЕМ И ПЛЮСОВ.Обычная гибридная белая курица,ставшая благодаря только рекламе и схожести цветовой гаммы с французским флагом на слуху и то только в рождество. Те же нью- гемпширы,род-айланды,да можно еще много перечислять ПОРОД с более привлекательными показателями импортной селекции.

натуралист пишет:

маруся21 пишет:

Сусанна, Брессы это действительно уникальные куры по набору веса и по качеству мяса, а так же по способности воспроизводиться и по яйценоскости, у них вообще НЕТ МИНУСОВ.

КАК В ПРОЧЕМ И ПЛЮСОВ.Обычная гибридная белая курица,ставшая благодаря только рекламе и схожести цветовой гаммы с французским флагом на слуху и то только в рождество. Те же нью- гемпширы,род-айланды,да можно еще много перечислять ПОРОД с более привлекательными показателями импортной селекции.

Тушку выкладывай НГ или РА, забитую в 4 месяца.
Люди посмотрят, сравнят и САМИ сделают выводы!
Кто привлекательнее, Бресс или любая другая порода.)))))) а пока, это всё просто разговоры человека, у которого никто не хочет покупать Брессов))))

натуралист пишет:

Nor321 пишет:

понимаешь миш...одними мифами того же поля бокюза ( надеюсь что ты знаешь кто -это ) не заставишь выбрать другую курицу, а не бресса, для своего ресторана...за мифы по 380 евро платить никого не заставишь
бресс известен на протяжении нескольких сот лет.о нем неизменно положительные отзывы во всей литературе и неизменно положительные отзывы именно о вкусе его мяса ...что в 1670, что в 1813, что в 1907 что в 2015...
если бы это был миф - он бы столько не продержался.

Все это фигуранты одной большой игры под брендом бресс,который приносит не плохие барыши.

А те, кто покупает мясо Брессов в магазинах и заказывают их в ресторанах, они тоже фигуранты одной большой игры?))))))
Кому фермеры продают, сами себе что ли? а ха ха глупее я еще ничего не читала в этой теме.

маруся21 пишет:

Тушку выкладывай НГ или РА, забитую в 4 месяца

...так для сравнения нужна тушка породы Бресс галльский, которой у вас и ваших единомышленников не было и нет - сравнивать не с чем...
...ваши мясо-яичные кроссы неизвестного происхождения не в счёт...

Mikh@lych пишет:

маруся21 пишет:

Тушку выкладывай НГ или РА, забитую в 4 месяца

...так для сравнения нужна тушка породы Бресс галльский, которой у вас и ваших единомышленников не было и нет - сравнивать не с чем...
...ваши мясо-яичные кроссы неизвестного происхождения не в счёт...

Не думаю, что вы специалист по Брессам и вообще разбираетесь в стандартах, судя по высказываниям наших специалистов в отношении ваших кур.
А вот моих Брессов одобрил вице президент французского клуба породы Бресс Галльский.
Так что не рассуждайте так категорично о том, в чем вы совершенно не разбираетесь.

маруся21 пишет:

Тушку выкладывай НГ или РА, забитую в 4 месяца.

Французы пишут, что вес тушки с потрохами в 4 месяца от 1,5 до 1,8 кг. Я так и не поняла, что удивительного в этом?

– Poids: 1,5kg à 1,8kg
– DLC: 14 jours
– Dispo PAC

La poulette est une jeune femelle qui aura évoluée en plein air pendant 3 à 4 mois puis fini à l’engraissement en épinette. La poulette n’a pas encore ‘’rencontré le coq’’, sa chaine d’œuf n’est pas encore formée. Sa chair est tendre et goûteuse.

https://www.mieral.com/produits-mieral/poulette-de-bresse/?portfolioCats=34

Владислав Владимирович пишет:

Что то никаких аплодисментов замечено не было...
даже разик никто не хлопнул....
Вот фраза про обычный вес для мясояичных - была отмечена.... в том числе как мы видим и ВАМИ... ..... правда Минюх Вы по обыкновению отСЕбячили.....видно они Вам покою не дают... хотите тоже как Сусанна и ля-ля cебе завести для эксперимента ?? так валяйте... и стоит недорого.... ....

Кости или мясо будем сравнивать? И покажите ваших многих мясо-яичных в том же весе в месяц. Не нужны мне ваши минюхи: и даром не надь, и с деньгами не надь, хотя некоторые упорно будут видеть этот факт по-своему. Покоя мне они не дают только вашим и Ко присутствием в этой теме. Даже по телефону людям я никогда никаких комментариев не даю о птице, которой у меня нет на дворе. И в темы чужие без острой нужды никогда не лезу. В отличие от вас и Ко. Что вы делаете-то тут постоянно, вместо жизни и любви? Навязываете мне и другим держателям брессов свою точку зрения? А она у вас откуда, не стесняюсь спросить? Когда мне однажды позвонили издалека по ошибке и спросили в числе прочего минимясо, я не стала говорить гадости и чмырить птицу. Потому, что я уважаю чужой труд и чужое право радоваться жизни иначе, чем я. Даже не ответила отказом, а дала телефон заводчика минимяса. Но у меня другая птица-брессы. Они меня устраивают своим продуктивным качеством ровно настолько, чтобы не возникало даже мысли искать замену им, -ни интереса, ни любопытства. Вот насколько устраивают. Вы же чужой труд не уважаете, а ходите по нему в грязных сапогах, утверждая голословно и огульно, что все наши результаты-ничто, птица-г.., любители ее-дураки или лгуны. Это последний мой ответ вам и Ко в этой теме. Более не существуете.

Olesia Petrowna пишет:

маруся21 пишет:

Тушку выкладывай НГ или РА, забитую в 4 месяца.

Французы пишут, что вес тушки с потрохами в 4 месяца от 1,5 до 1,8 кг. Я так и не поняла, что удивительного в этом?

– Poids: 1,5kg à 1,8kg
– DLC: 14 jours
– Dispo PAC

La poulette est une jeune femelle qui aura évoluée en plein air pendant 3 à 4 mois puis fini à l’engraissement en épinette. La poulette n’a pas encore ‘’rencontré le coq’’, sa chaine d’œuf n’est pas encore formée. Sa chair est tendre et goûteuse.

https://www.mieral.com/produits-mieral/poulette-de-bresse/?portfolioCats=34

Где добыли информацию о том, что вес указан с потрохами?)))))
вот прям сейчас покажите, где на этом сайте вы прочитали, что вес указан с потрохаим?)))
Это сайт обычного магазина по продажам мяса, от кур до кроликов, там информация несет справочно-рекламный характер и к закону ни какого отношения не имеет!

Olesia Petrowna пишет:

маруся21 пишет:

Тушку выкладывай НГ или РА, забитую в 4 месяца.

Французы пишут, что вес тушки с потрохами в 4 месяца от 1,5 до 1,8 кг. Я так и не поняла, что удивительного в этом?

– Poids: 1,5kg à 1,8kg
– DLC: 14 jours
– Dispo PAC

La poulette est une jeune femelle qui aura évoluée en plein air pendant 3 à 4 mois puis fini à l’engraissement en épinette. La poulette n’a pas encore ‘’rencontré le coq’’, sa chaine d’œuf n’est pas encore formée. Sa chair est tendre et goûteuse.

https://www.mieral.com/produits-mieral/poulette-de-bresse/?portfolioCats=34

И если написано на сайте этого магазина, что курица забита в промежутке от 3 до 4 месяцев, то КАК вы определили, что забита в 4, а не в 3?)))))

А знаете, сколько дней идет откорм именно цыплят?
Сколько дней идет откорм пулярок?
Сколько дней идет откорм каплунов?
Не знаете? )))) а почему?

http://www.domainedelaperouse.com/aoc-poulet-de-bresse.aspx

Вот другие продавцы бресса:

Nos poulets de Bresse sont des volailles sportives, qui prennent le temps de vivre et de croître naturellement durant plus de 150 jours en moyenne (contre 40 pour le poulet standard).

A la suite de cette longue phase de vie en liberté, les poulets sont engraissés dans de petites cages en bois, les «épinettes», situées dans un local calme et sombre durant 2 semaines au minimum.

Cette période permet de parfaire l’infiltration des graisses dans les muscles pour lui procurer le moelleux et le goût caractéristique du poulet de Bresse : chair ferme, juteuse et goûteuse.

Перевод: Наши цыплята Bresse являются спортивными птицами, которые занимают время, чтобы жить и расти естественно в среднем более 150 дней (против 40 для стандартной курицы).

После этой продолжительной фазы жизни в свободе цыплята откармливаются в маленьких деревянных клетках, «елях», расположенных в тихом и темном месте в течение 2 недель.

Этот период позволяет завершить инфильтрацию жира в мышцах, чтобы придать ему мягкость и характерный вкус цыпленка Брессе: твердая плоть, сочная и вкусная.

Опять математика: (150 дней + 14 дней откорма) / 30,5 среднее = 5,38. Получается цыплёнок бресса - это 5ти месячный петух после откорма. И никаких 108 или 140 дней у них нет.

Все куры, которые называются poulet и poulette - это молодые куры от 4х месяцев, вес тушки с потрохами которых от 1,5 до 1,8 кг..

маруся21 пишет:

Где добыли информацию о том, что вес указан с потрохами?)))))

В законе.
https://www.economie.gouv.fr/files/directions_services/daj/marches_publi...

Commentaire : Les calibres couramment pratiqués par le commerce de la restauration collective publique sont précisés dans les tableaux des annexes 6.1 à 7.8. Ces calibres ne sont pas réglementaires mais traduisent l’état commercial du marché actuel de cette restauration.

Комментарий: Калибры, обычно используемые торговлей общественным питанием, указаны в таблицах в Приложениях 6.1-7.8. Эти калибры не являются нормативными, но отражают коммерческое состояние текущего рынка для этого восстановления.

5.1. Carcasses et abats de volailles

Les carcasses de volaille doivent être présentées à la vente sous l’une des formes suivantes : — effilées (partiellement éviscérées), — éviscérées (prêtes à cuire ou PAC), avec ou sans abats.

5.1. Туши и субпродукты домашней птицы
 
Туши для птицы должны быть предложены для продажи в одной из следующих форм:
- конические (частично выпотрошенные),
- выпотрошенные (готовые к приготовлению или колпачке),
- или без субпродуктов.

Les carcasses effilées sont des carcasses avec tête et avec pattes qui n’ont pas subi l’ablation du cœur, du foie, des poumons, du gésier, du jabot ni des reins. La trachée, l’œsophage et le jabot peuvent donc subsister dans la carcasse. Les abats comprennent uniquement les organes suivants : le cœur, le cou, le gésier et le foie. Le foie doit être dépourvu de la vésicule biliaire, le gésier dépourvu de revêtement corné et le contenu du gésier doit avoir été enlevé. Le cœur peut être dépourvu ou non de membrane péricardique. Dans le cas où le cou reste attenant à la carcasse, il n’est pas considéré comme un abat.

Конические каркасы - это туши с головой и ногами, которые не удалены из сердца, печени, легких, желудка, урожая или почек. Таким образом, трахея, пищевод и культура могут оставаться в каркасе. Офтальмология включает только следующие органы: сердце, шея, желудок и печень. Печень должна быть лишена желчного пузыря, желудок, лишенный роговой подкладки, и содержимое желудка должно быть удалено. Сердце может иметь или не иметь перикардиальную мембрану. В случае, когда шея остается прикрепленной к каркасу, она не считается убойной.

Ну и про забой:

5.1.1. Poulets, coqs et poules (Gallus gallus domesticus)

5.1.1.1. Définitions

— poulets : sujets dont la pointe du sternum est flexible (non ossifiée), — coqs, poules : sujets dont la pointe du sternum est rigide (ossifiée), — chapons : poulets mâles castrés chirurgicalement avant d’avoir atteint la maturité sexuelle et abattus à un âge minimal de 140 jours ; après chaponnage, les chapons doivent avoir eu une période d’engraissement d’au moins 77 jours, — coquelets : poulets de moins de 650 grammes de poids en carcasse (exprimé sans les abats, ni la tête ni les pattes). — poulardes : poulettes proches de la maturité sexuelle qui n’ont jamais pondu, engraissées et abattues à un âge minimal de 120 jours. L’acheteur doit spécifier le ou les calibres des carcasses faisant l’objet du marché.

5.1.1. Куры, петухи и куры (Gallus gallus domesticus)
 
5.1.1.1. Определения
 
- цыплята: предметы с гибким наконечником грудины (без окостенения),
- петухи, кура: предметы с жестким кончиком грудины (окостеневшие),
- капоны: куриные самцы, кастрированные хирургическим путем, до достижения половой зрелости и убой при минимальном возрасте 140 дней; после капонирования у капонов должен был быть период откорма, по крайней мере, 77 дней,
- петухи: цыплята весом менее 650 граммов веса каркаса (выраженные без субпродуктов, головы или ног).
- куры: шпилька, близкая к половой зрелости, которая никогда не клала, откармливала и убивала в возрасте 120 дней. Покупатель должен указать размеры (размеры) тушек, которые должны быть закуплены.

В общем, там и таблички есть по весу... Ну и смотрим:
ТАБЛИЦА 6-4: Охлажденные цыплята, куры и капоны
Dénomination du produit - Carcasse éviscérée PAC (Потрошеная каркас)

Poulet 1,1 – 1,8 kg +/- 100 g (как петухи сюда входят, так и куры)

Poule 1 / 1,3 kg

Chapon 2,5 / 3,5 kg

Вопросы ещё будут? Или мне надо опять таки показывать, где я ищу ниформацию?

маруся21 пишет:

А знаете, сколько дней идет откорм именно цыплят?
Сколько дней идет откорм пулярок?
Сколько дней идет откорм каплунов?
Не знаете? )))) а почему?

Вам ответить на каждый из этих вопросов или Вы сами на укажите, почему именно Ваше, ничем не подкреплённое слово, имеет здесь больше значение, чем информация на французком сайие?

Кстати, данный закон относится КО ВСЕМ охлаждённым продктам животного происхождения, бресс во Франции не исключение. У него нет особого статуса, потому как он не прописан в законе о хранении охлажденных, замороженных или глубокозамороженных продуктов.

Моя вина - РАС - это тушка с головой, ногами, но без потрахов. Тушка в рукаве - с потрохами.

Владислав Владимирович - две недели блокировки за флуд, хамское поведение, переходы на личности, неоднократные нарушения

sasha57 - две недели блокировки за флуд, переходы на личности, неоднократные нарушения

натуралист - две недели блокировки за флуд, переходы на личности, неоднократные нарушения

За флуд и срач буду банить на месяц

маруся21 пишет:

Сюда вы выкладываете полный бред и мне не интересно, где вы это выискиваете.

Если Вы считаете французкие законы о продаже тушек птицы полным бредом - мне не о чем с Вами больше говорить.

маруся21 пишет:

Для Брессов есть свой, отдельный закон, а всё что вы выискиваете, ни какого отношения к Брессам не имеет.

Если Вы откроете этот закон, то там замечательно написано, что этот зскон применяется ДЛЯ ВСЕХ, и далее, в самом конце, так же для птицы бресс галуа. Нет у Бресса никакого особого закона, кроме как Ваш личный.

Olesia Petrowna пишет:

Если Вы откроете этот закон, то там замечательно написано, что этот зскон применяется ДЛЯ ВСЕХ, и далее, в самом конце, так же для птицы бресс галуа. Нет у Бресса никакого особого закона, кроме как Ваш личный.

олеся...вы опять не правы.
во франции есть специальный указ именно для брессов.

Mikh@lych пишет:

маруся21 пишет:

Тушку выкладывай НГ или РА, забитую в 4 месяца

...так для сравнения нужна тушка породы Бресс галльский, которой у вас и ваших единомышленников не было и нет - сравнивать не с чем...
...ваши мясо-яичные кроссы неизвестного происхождения не в счёт...

Анатолий 47 пишет:

...
Уважаемый Mikh@lych!
Если же вы по какой-то причине не готовы видеть у чужой птицы достоинства, а у своей недостатки, то мне с Вами не по пути...

Olesia Petrowna пишет:

Poulet 1,1 – 1,8 kg +/- 100 g (как петухи сюда входят, так и куры)

Poule 1 / 1,3 kg

Chapon 2,5 / 3,5 kg

Вопросы ещё будут? Или мне надо опять таки показывать, где я ищу ниформацию?

Olesia Petrowna пишет:

Если Вы считаете французкие законы о продаже тушек птицы полным бредом - мне не о чем с Вами больше говорить.

А разве Вы поговорить зашли? Похоже на "поучить"

Olesia Petrowna пишет:

Нет у Бресса никакого особого закона, кроме как Ваш личный.

Указ № 2009-1601 от 18 декабря 2009 ключевые слова ("наименование, контролируемое по происхождению « Птицы Бресс » или « Курица Бресс », « Poularde de Bresse », « Chapon de Bresse »
https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2009/12/18/AGRT0927863D/jo#JOR...
А здесь лирический рассказ с кучей полезных советов
https://journals.openedition.org/terrain/2995
Можете не благодарить

oli@ пишет:

онтролируемое по происхождению « Птицы Бресс » или « Курица Бресс », « Poularde de Bresse », « Chapon de Bresse »

Я так и думала.
Вы хотя бы сами поняли, что выложили?)))
Контролируемая по происхождению в пределах Франции, а именно- территориальная курица.
В не страны ее нет!!!