Совершенно верно по поводу иска. Может также обратиться с иском третье лицо, которому может быть нанесен или уже нанесен вред при строительстве , т.е. сосед... Что касается притянутости за уши решения суда...если в поле чистом стоит у меня ферма....птичник, пасека наконец.....мне в палатке жить?....)))) Ерунда все это...Или трудиться или вести для себя непонятную борьбу с бюрократией...выбор за хозяином участка. Всем удачи!
Я где-то читал интервью, в котором чиновник при затрагивании этой проблемы на полном серьезе ответил, мол а что тут такое, все люди ездят на работу, многие даже вахтовым методом, поэтому абсолютно нормально, что фермер живет в 5-15 километрах от своего поля и ездит туда работать из поселка.
На самом деле это довольно серьезная тема, т.к. из-за этого сейчас очень осложнено появление маленьких фермерских хозяйств. Смена вида разрешенного использования земельного участка действительно на практике чаще всего зависит от того как удастся договориться с администрацией.
Sergey19573 пишет:
День добрый всем! Нужно ждать изменения закона, в котором по проекту должно быть уже прописано о фермерском жилье, кажется, 600кв.м. Но непонятным останется вопрос: считать 600кв.м. по земле, т.е 20х30м или всей площади 600кв.м. в несколько этажей, 6 этажей по 100кв.м. , например.
Сейчас главная проблема в том, что местные администрации упираются чуть ли не рогом (если не дать им денег) при малейшем намеке на строительство жилых домов вне населенных пунктов.
Они боятся, что рано или поздно народ пропишется в эти дома и обяжет их чистить до них дорогу, возить детей в школу и т.п. (а денег и на текущие нужды обычно не хватает).
Я где-то читал интервью, в котором чиновник при затрагивании этой проблемы на полном серьезе ответил, мол а что тут такое, все люди ездят на работу, многие даже вахтовым методом, поэтому абсолютно нормально, что фермер живет в 5-15 километрах от своего поля и ездит туда работать из поселка.
На самом деле это довольно серьезная тема, т.к. из-за этого сейчас очень осложнено появление маленьких фермерских хозяйств. Смена вида разрешенного использования земельного участка действительно на практике чаще всего зависит от того как удастся договориться с администрацией.
Сейчас главная проблема в том, что местные администрации упираются чуть ли не рогом (если не дать им денег) при малейшем намеке на строительство жилых домов вне населенных пунктов.
Они боятся, что рано или поздно народ пропишется в эти дома и обяжет их чистить до них дорогу, возить детей в школу и т.п. (а денег и на текущие нужды обычно не хватает).
Не важно что и где ты читал, а важно то что сделал сам и с чем столкнулся сам....
На самом деле это даже не тема для разговора...поставь вагончик и живи в нем...вагончики разные бывают, иной раз городки строителей лучше в разы жилья какого-нибудь уездного городка...
Да пусть упираются....по закону, если так хочется его соблюдать, отказать не могут в строительстве "сарая" со всеми удобствами...а по жизни....на кой лад тебе надо это разрешение? Тебе нужны "шашечки" на машине или все таки надо ехать?....
Тебе нужны "шашечки" на машине или все таки надо ехать?....
Сегодня можно и без шашечек ездить, а завтра может только с шашечками разрешат (или вообще запретят ездить).
Лучше перестраховаться.
У знакомого в деревне рядом пустырь был, лет 10 назад мог его у администрации за копейки взять. Но все говорил, мол зачем платить, я им и так пользуюсь, а больше он никому и не нужен (деревня глухая). Год назад приехал человек и купил себе этот пустырь под дачу. В итоге знакомый теперь очень жалеет, что не выкупил пустырь раньше.
Тоже самое и тут. Если есть возможность сделать так, чтобы постройка стала жилым домом, а не сараем, лучше это сделать.
Если есть возможность сделать так, чтобы постройка стала жилым домом, а не сараем, лучше это сделать.
Если есть возможность, то никто не мешает возводить постройку в которой бытовые условия как в городской квартире...одно отличие-не сделать регистрации, а оно вам надо? Я имею регистрацию в квартире а живу в постройке в поле...и чего? Теперь меня в суд потянут? Ищущий проблемы да найдет их на ровном месте....
Если есть возможность сделать так, чтобы постройка стала жилым домом, а не сараем, лучше это сделать.
Если есть возможность, то никто не мешает возводить постройку в которой бытовые условия как в городской квартире...одно отличие-не сделать регистрации, а оно вам надо? Я имею регистрацию в квартире а живу в постройке в поле...и чего? Теперь меня в суд потянут? Ищущий проблемы да найдет их на ровном месте....
Стою перед выбором. Есть земля 30 соток, категория земли поселений с ВРИ для ЛПХ. Вроде как жиль строить можно и прописаться, наверное тоже? Не знаю. Если у кого есть знания по этому поводу, то поделитесь, пожалуйста. Ещё есть земля 7 Га, категория СХ с ВРИ для сельхоз производства. Строить, как говориться можно, но прописаться не дадут и штраф могут впаять, если на принцип пойдут. Хозяйство находится на куске в 7 Га, а 30 соток в 40 км от 7 Га. Вот и думаю, как та обезьяна, или к умным, или к красивым?
Здравствуйте. Сегодня звонила в комитет по аграрной политике ГД. Ничего нового пока не сообщили. Информация та же, что и на автоматизированной системе (включен в примерную программу на март).
Посоветовали написать обращение к С.Е. Нарышкину на тему ускорения принятия закона.
Вот сижу и стряпаю текст.
Стою перед выбором. Есть земля 30 соток, категория земли поселений с ВРИ для ЛПХ. Вроде как жилье строить можно и прописаться, наверное тоже? Не знаю. Если у кого есть знания по этому поводу, то поделитесь, пожалуйста. Ещё есть земля 7 Га, категория СХ с ВРИ для сельхоз производства. Строить, как говориться можно, но прописаться не дадут и штраф могут впаять, если на принцип пойдут. Хозяйство находится на куске в 7 Га, а 30 соток в 40 км от 7 Га. Вот и думаю, как та обезьяна, или к умным, или к красивым?
Жилье на участке с ВРИ для ЛПХ на землях поселений строить можно. Я построил и электричество подключил, но нигде не регистрировал. В администрации получал адресную приписку для подключения электричества. В конторе электриков мое сооружение по докам и договорам значится как хозяйственная постройка...хотя это жилой дом. Не регил и не буду, потому как прописка не нужна, а налоги платить не хочу за недвигу.
Тоже 7 га СХ с ВРИ для С\Х производства, стоит бытовка, буду строить, на на винтовом или ленточном фундаменте, регить не буду, потому как не жилье....))) разрешение буду получать только в том случае и уже после постройки, если начнут предъявлять свои требования по поводу того, что построил без получения разрешения...штраф накладывать не имеют права, потому как по закону об использовании земли с\х назначения я никаких нарушений не допускал...))) Закон что дышло...как прочтешь и поймешь, так и вышло...))) Успехов.!!!
Я по этому поводу Президенту написал. Мол как же так? Обещали решить вопрос, а не решили! Получил ответ, что Президент свои обещания выполняет и направил проект Закона в ГД. Посоветовали обратиться туда.
Я по этому поводу Президенту написал. Мол как же так? Обещали решить вопрос, а не решили! Получил ответ, что Президент свои обещания выполняет и направил проект Закона в ГД. Посоветовали обратиться туда.
Rybak, а выложите, пожалуйста, ответ. Я бы в письмо вставила, что мол Президент к вам отправил за ответом.
Я, в общем, тоже люблю вкусно и красиво покушать. А если серьёзно? Может начать с обращения к депутатам, которые включены в комиссию по рассмотрению этого законопроекта?
В пятницу хочу отнести в канцелярию думы следующее обращение.
Председателю Государственной Думы
Нарышкину С.Е.
103265, Москва, Охотный ряд, д.1
___.04.2014г.
Уважаемый Сергей Евгеньевич!
В Государственной думе Федерального собрания Российской Федерации с 15 февраля 2012 года в работе находится проект федерального закона № 21184-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (в части установления возможности строительства на земельных участках, предоставленных или приобретенных для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства, объектов индивидуального жилищного строительства).
Данный законопроект имеет огромное значение для малого сельского предпринимательства, т.к. снимает один из многочисленных административных барьеров, препятствующих повышению производительности и устойчивому развитию малых форм хозяйствования.
Сегодня, несмотря на недостаточную поддержку, слабую социальную защищенность фермеров, среди граждан России резко растет интерес именно к малым формам хозяйствования на земле.
Людей привлекает возможность работать на обособленном участке земли, на котором находится непосредственно хозяйство, а также усадьба владельца с хозяйственными постройками, так называемое хуторское хозяйство.
Однако, развитие хуторской формы хозяйствования в России затруднено из-за того, что вопрос возможности строительства жилого дома на земельном участке сельскохозяйственного назначения, принадлежащего крестьянско-фермерскому хозяйству, не имеет однозначного разрешения на территории РФ и законодательно не урегулирован.
В результате, сложилась ситуация, при которой в субъектах Российской Федерации данный вопрос решается по-разному, т.е. в одних субъектах на сельскохозяйственных землях разрешенного вида использования КФХ возводить жилые дома и регистрироваться в них разрешено, а в других, напротив, строго запрещено. Практика по данному вопросу зависит исключительно от усмотрения чиновников, что ставит фермеров одних субъектов в неравные условия с фермерами других субъектов Российской Федерации при осуществлении ими хозяйственной деятельности, вынуждая заниматься сменой категории принадлежащей им земли, что очень дорого и длительно по времени.
Государство относит развитие крестьянских (фермерских) хозяйств и малых форм хозяйствования к числу приоритетных целей, на достижение которых направлена его деятельность.
Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин неоднократно говорил о необходимости дать возможность крестьянам строить жилые дома на сельскохозяйственных землях, что будет способствовать развитию сельского хозяйства в целом по стране.
Кроме того, обеспечение возможности строительства благоустроенного жилья для фермеров в непосредственной близости от места работы создаст условия для устойчивого развития сельских территорий, повышения занятости сельского населения, повышения уровня их жизни.
В настоящее время Проект закона № 21184-6 находится на стадии рассмотрения в первом чтении, ответственным Комитетом по земельным отношениям и строительству принято решение включить указанный проект федерального закона в примерную программу законопроектной работы Государственной Думы в период весенней сессии 2014 года (март).
Однако на момент составления настоящего обращения (апрель 2014 года), о каких либо дальнейших движениях законопроекта неизвестно.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, убедительно просим Вас взять на контроль работу над данным проектом, т.к. его рассмотрение затянулось. Фермерское сообщество ждет принятие данного закона уже в этом году, и надеется на Ваше участие и поддержку.
Ничего хорошего из этого законопроекта не выйдет. Гладко было на бумаге...
Разберем подробнее:
адрес объекта индивидуального жилищного строительства на земельном участке крестьянского (фермерского) хозяйства присваивается в порядке, установленном местной администрацией муниципального района или городского округа;
Администрация разводит руками и говорит: "Какой мы адрес вам дадим? 6500 метров северо-восточнее деревни Козявкино? Не дадим вам адреса, идите в суд".
регистрационный учет граждан, проживающих в объекте индивидуального жилищного строительства (здании, помещении), признанном в установленном законодательством Российской Федерации порядке жилым помещением...
Фраза: "признанном в установленном законодательством Российской Федерации порядке жилым помещением". Это очень и очень плохо. Та легкость с которой сейчас оформляют дома скорее всего кончится с окончанием дачной амнистии (и для признания дома жилым нужен будет нехилый комплект документов).
«На земельном участке сельскохозяйственного назначения, предоставленном для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства, разрешается строить не более трех объектов индивидуального жилищного строительства, предельная площадь земельного участка, занимаемого под строительство одного индивидуального жилого дома (включая надворные и хозяйственные постройки), не может превышать 600 квадратных метров,
Это вообще мясо. Я про: "предельная площадь земельного участка, занимаемого под строительство одного индивидуального жилого дома (включая надворные и хозяйственные постройки), не может превышать 600 квадратных метров".
Это будет трактоваться как, что для строительства дома должен быть создан отдельный обособленный земельный участок площадью не более 6 соток и на нем уже можно будет строить дом.
Законодательством субъектов Российской Федерации могут устанавливаться дополнительные условия, при которых допускается возведение объектов индивидуального жилищного строительства на землях сельскохозяйственного назначения, учитывающие состояние земельного рынка
Дополнительная возможность субъекту заблокировать попытку любого строительства.
Вообщем я сильно сомневаюсь, что если эти изменения будут приняты, они что-то изменят. Наоборот, фраза про земельный участок под постройки с предельным размером в 6 соток еще сильнее ухудшат ситуацию.
В моем случае - это лучше чем ничего. В Тульской области губернатор закрутил гайки полностью. Даже дачную амнистию запретили. Я сегодня пошла делать технический план на дом, а с меня потребовали разрешение на строительство и ввод в эксплуатацию.
Смена вида разрешенного использования сельхозземель тоже запрещена.
А про жилой дом на КФХ и говорить нечего. Везде административные барьеры. Ни вздохнуть, ни выдохнуть. Это делается с целью, чтобы через пару лет участки сельхозназначения отбирать по мотиву их не использования.
Тульская область проталкивает такой законопроект в госдуму.
Слушайте, ребята, давайте не будем обсуждать как местные органы будут применять те или иные нормы Закона на практике. Сдаётся мне - это вообще второстепенная тема и рычаги для борьбы с самоуправством местных органов в нашем государстве есть и они работают. Я про судебную власть, которая, как известно, у нас централизована. Gerx, побольше оптимизма! Дорогу осилит идущий. Полностью поддерживаю Алёну и готов подписаться под обращением. Единственное, Алёна, письмо надо сократить до одной страницы текста. Это из личного опыта обращения в различные госструктуры. Они очень неохотно рассматривают обращения с длинным текстом.
По поводу замечаний Gerxa. Я родился и вырос в Латвии, где хуторская система даже в советские времена не была разрушена. Так вот, с присвоением адреса там проблем нет. Каждый хутор имеет название. В переводе на русский они звучат, как пример, "Дубки", "Ямки", "Сосёнки" и т.п. По поводу признания здания жильём, также есть чёткие критерии в уже существующем законодательстве. По поводу предоставления отдельного участка в 6 соток в проекте закона ничего не говориться. Речь идёт о том, что под застройку может использовано не более 6-ти соток на участке, предоставленном для ведения крестьянского хозяйства.
По поводу предоставления отдельного участка в 6 соток в проекте закона ничего не говориться. Речь идёт о том, что под застройку может использовано не более 6-ти соток на участке, предоставленном для ведения крестьянского хозяйства.
предельная площадь земельного участка, занимаемого под строительство одного индивидуального жилого дома (включая надворные и хозяйственные постройки), не может превышать 600 квадратных метров,
Вот так написано в законопроекте. Может я какой-то не тот законопроект открыл?
Эта фраза однозначно будет трактоваться как строительство на отдельным участке площадью не более 6 соток, т.к. под земельным участком всегда понимается отдельный участок с индивидуальным кадастровым номером.
Надо было прописывать что-то вроде "общая площадь жилого дома (включая надворные и хозяйственные постройки) не может превышать Х м2".
А тут речь идет конкретно о площади земельного участка и как-то иначе воспринять смысл этой фразы лично у меня не получается.
Действительно, понятие земельный участок сильно смахивает на необходимость его выделения и присвоение кадастрового номера.
Скорее всего это результат того, что в думе работают дилетанты, не имеющие представление о понятийном аппарате. Поэтому дума называют сбесившимся принтером.
НО. В моем случае, это хоть что-то.
Не ну понятно, что "великий и могучий" позволяет как угодно интерпретировать понятия, но не был бы я юристом, если бы не обратил внимание именно на ключевую фразу. Ключевая фраза здесь не "земельный участок". Ключевая фраза здесь "занимаемого". Понимаете разницу между выделяемого и занимаемого? Выделяют участок, т.е. нечто целое, а занимают часть чего-либо. Хотя это больше логика, чем юриспруденция, но в нормальных ВУЗах, где и мне посчастливилось грызть гранит науки, эти предметы преподавали вне разрыва между собой.
Не ну понятно, что "великий и могучий" позволяет как угодно интерпретировать понятия, но не был бы я юристом, если бы не обратил внимание именно на ключевую фразу. Ключевая фраза здесь не "земельный участок". Ключевая фраза здесь "занимаемого". Понимаете разницу между выделяемого и занимаемого? Выделяют участок, т.е. нечто целое, а занимают часть чего-либо. Хотя это больше логика, чем юриспруденция, но в нормальных ВУЗах, где и мне посчастливилось грызть гранит науки, эти предметы преподавали вне разрыва между собой.
У нас к сожалению вот именно вот эта "юриспуденция" частенько идет в разрез с логикой. Правда не в этом конкретном случае, где по моему все ясно написано.
Действительно, понятие земельный участок сильно смахивает на необходимость его выделения и присвоение кадастрового номера.
Скорее всего это результат того, что в думе работают дилетанты, не имеющие представление о понятийном аппарате. Поэтому дума называют сбесившимся принтером.
НО. В моем случае, это хоть что-то.
Нет, тут у них все грамотно продумано. Участок сельхозки, пусть даже теоретически государство имеет право принудительно изъять (естественно при определенных условиях).
Изъять участок на котором стоит жилой дом с зарегистрированными в нем людьми практически невозможно.
Поэтому они сразу прописывают, что строить жилые дома можно только на отдельном участке площадью не более 6 соток, чтобы в случае чего сохранить возможность изъять у фермера землю, не ввязываясь при этом в геморрой под названием "куда девать жилой дом с прописанными в нем людьми", т.к. участок в 6 соток на котором будет находится дом фермера и постройки - никто изымать не будет (фермер сам с такого участка убежит потом).
Ну а при разделении участков кадастр запросто напомнит о таких понятиях как вкрапливание и вклинивание и окажется что разместить участок с домом в центре основного поля нельзя (этож вкрапливание), а можно только где-нибудь с краю.
Rybak пишет:
"Gerx" пишет:
Не ну понятно, что "великий и могучий" позволяет как угодно интерпретировать понятия, но не был бы я юристом, если бы не обратил внимание именно на ключевую фразу. Ключевая фраза здесь не "земельный участок". Ключевая фраза здесь "занимаемого". Понимаете разницу между выделяемого и занимаемого? Выделяют участок, т.е. нечто целое, а занимают часть чего-либо. Хотя это больше логика, чем юриспруденция, но в нормальных ВУЗах, где и мне посчастливилось грызть гранит науки, эти предметы преподавали вне разрыва между собой.
Поверьте, чиновник Росреестра увидит эту фразу в таком виде:
предельная площадь земельного участка, занимаемого под строительство одного индивидуального жилого дома (включая надворные и хозяйственные постройки), не может превышать 600 квадратных метров,
Доказать, что речь идет о неком воображаемом земельном участке под постройками, который в свою очередь находится на участке сельхозназначения думаю будет затруднительно. У них все просто. Есть есть предельная площадь, значит это должен быть конкретный участок, поставленный на кадастровый учет, где эта площадь будет прописана.
Я конечно бы тоже хотел надеяться, что это все моя паранойя и государство желает добра своим гражданам (а в особенности фермерам), но боюсь что мы в очередной раз вместо подарка получим кусок ***** на палке.
Не готово еще государство передать сельхозку в реальную собственность гражданам. Пока это из разряда "пользуйтесь, но если что мы у вас все отберем".
Поверьте, чиновник Росреестра увидит эту фразу в таком виде:
предельная площадь земельного участка, занимаемого под строительство одного индивидуального жилого дома (включая надворные и хозяйственные постройки), не может превышать 600 квадратных метров,
Понять он (чиновник) может по-разному. Чтобы он понял так как Вам это необходимо, есть суд. А суд однозначно растолкует эту часть как "площадь застройки на участке земли".
Что касается изъятия, то возможно изъять любую собственность и даже жилой дом на участке земли. Об этом есть соответствующее законодательство. Только этим же законодательством определён принцип изъятия - возмездный. И процедура - через торги.
Был я вчера в правовом отделе правительства Московской области, они подтвердили , что закон в Госдуме, с ними был согласован уже. 600кв.м. по земле (600х3=1800кв.м.), не выше 3 этажей, т.е очень здорово в этом плане. Но каким выйдет этот закон неизвестно. В редакции закона , которую я читал на сайте Госдумы ничего уже не говорится про 600кв.м.
Видимо они пришли к выводу, что это будет лазейка для девелоперов коттеджных поселков и решили сделать так:
Законодательством субъектов Российской Федерации могут устанавливаться дополнительные ограничения по застройке земельных участков, указанных в абзаце 2 пункта 2 настоящей статьи в части:
1) предельных параметров жилого дома, зданий, строений, сооружений, необходимых для осуществления деятельности фермерского хозяйства;
2) максимального процента застройки в границах земельного участка, определяемого как соотношение суммарной площади земельного участка, которая может быть застроена жилым домом, зданиями, строениями, сооружениями, необходимыми для осуществления деятельности фермерского хозяйства, ко всей площади земельного участка.
Посмотрим как это будет выглядеть на практике. А то может запросто оказаться процент застройки в границах земельного участка будет такой, что чтобы что-то построить нужно будет иметь целый участок гектар в 50-60.
В МО точно воткнут какой-нибудь дикий процент, чтобы бортануть всех коттеджных строителей.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, хочу купить земельный участок 0,5 га земли сельхоз назначения Категория:Земли сельскохозяйственного назначения
Разрешенное использование
По классификатору (код):141001000000
По классификатору (описание):Для сельскохозяйственного производства
По документу:
Для ведения пчеловодства,
в собственности, соседей нет, вокруг земли Росрезерва, на участке есть небольшой домик в котором уже 10 лет живет собственник и сарай, могу ли я построить вместо этого домика нормальный дом возможно на сваях и заниматься чем то кроме пчеловодства, например разводить птицу или лошадей ?
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, хочу купить земельный участок 0,5 га земли сельхоз назначения Категория:Земли сельскохозяйственного назначения
Разрешенное использование
По классификатору (код):141001000000
По классификатору (описание):Для сельскохозяйственного производства
По документу:
Для ведения пчеловодства,
в собственности, соседей нет, вокруг земли Росрезерва, на участке есть небольшой домик в котором уже 10 лет живет собственник и сарай, могу ли я построить вместо этого домика нормальный дом возможно на сваях и заниматься чем то кроме пчеловодства, например разводить птицу или лошадей ?
Можете. Получите разрешение на строительство и занимайтесь.
Тоже 7 га СХ с ВРИ для С\Х производства, стоит бытовка, буду строить, на на винтовом или ленточном фундаменте, регить не буду, потому как не жилье....))) разрешение буду получать только в том случае и уже после постройки, если начнут предъявлять свои требования по поводу того, что построил без получения разрешения...штраф накладывать не имеют права, потому как по закону об использовании земли с\х назначения я никаких нарушений не допускал...))) Закон что дышло...как прочтешь и поймешь, так и вышло...))) Успехов.!!!
Вы забываете про такую организацию как "Россельхознадзор", и про федеральный закон "О государственном регулировании обеспечения плодородия земель сельскохозяйственного назначения"
Ну и как пример чем закончилось начало строительство свинарника на землях сельхоз назначения http://www.rshn-khv-eao.ru/novosti/2014/04/shtraf-sobstvenniku-zemelnogo...
... и заниматься чем то кроме пчеловодства, например разводить птицу или лошадей ?
Ага...лошадей пчелы особенно "любят"...))) А так можете отстроиться...и не стоит заморачиваться с получением разрешения, лично мое мнение..
Я к тому и спрашиваю , что пчел хочу поставить чисто номинально ульев 10 не больше их можно вообще за пределы территории поставить в пределах видимости , в основном на лошадей хочу упор сделать и бычков на подсосе . Интересует не запретят ли мне это делать .
Я где-то читал интервью, в котором чиновник при затрагивании этой проблемы на полном серьезе ответил, мол а что тут такое, все люди ездят на работу, многие даже вахтовым методом, поэтому абсолютно нормально, что фермер живет в 5-15 километрах от своего поля и ездит туда работать из поселка.
На самом деле это довольно серьезная тема, т.к. из-за этого сейчас очень осложнено появление маленьких фермерских хозяйств. Смена вида разрешенного использования земельного участка действительно на практике чаще всего зависит от того как удастся договориться с администрацией.
Сейчас главная проблема в том, что местные администрации упираются чуть ли не рогом (если не дать им денег) при малейшем намеке на строительство жилых домов вне населенных пунктов.
Они боятся, что рано или поздно народ пропишется в эти дома и обяжет их чистить до них дорогу, возить детей в школу и т.п. (а денег и на текущие нужды обычно не хватает).
Не важно что и где ты читал, а важно то что сделал сам и с чем столкнулся сам....
На самом деле это даже не тема для разговора...поставь вагончик и живи в нем...вагончики разные бывают, иной раз городки строителей лучше в разы жилья какого-нибудь уездного городка...
Да пусть упираются....по закону, если так хочется его соблюдать, отказать не могут в строительстве "сарая" со всеми удобствами...а по жизни....на кой лад тебе надо это разрешение? Тебе нужны "шашечки" на машине или все таки надо ехать?....
Сегодня можно и без шашечек ездить, а завтра может только с шашечками разрешат (или вообще запретят ездить).
Лучше перестраховаться.
У знакомого в деревне рядом пустырь был, лет 10 назад мог его у администрации за копейки взять. Но все говорил, мол зачем платить, я им и так пользуюсь, а больше он никому и не нужен (деревня глухая). Год назад приехал человек и купил себе этот пустырь под дачу. В итоге знакомый теперь очень жалеет, что не выкупил пустырь раньше.
Тоже самое и тут. Если есть возможность сделать так, чтобы постройка стала жилым домом, а не сараем, лучше это сделать.
Если есть возможность, то никто не мешает возводить постройку в которой бытовые условия как в городской квартире...одно отличие-не сделать регистрации, а оно вам надо? Я имею регистрацию в квартире а живу в постройке в поле...и чего? Теперь меня в суд потянут? Ищущий проблемы да найдет их на ровном месте....
Стою перед выбором. Есть земля 30 соток, категория земли поселений с ВРИ для ЛПХ. Вроде как жиль строить можно и прописаться, наверное тоже? Не знаю. Если у кого есть знания по этому поводу, то поделитесь, пожалуйста. Ещё есть земля 7 Га, категория СХ с ВРИ для сельхоз производства. Строить, как говориться можно, но прописаться не дадут и штраф могут впаять, если на принцип пойдут. Хозяйство находится на куске в 7 Га, а 30 соток в 40 км от 7 Га. Вот и думаю, как та обезьяна, или к умным, или к красивым?
Здравствуйте. Сегодня звонила в комитет по аграрной политике ГД. Ничего нового пока не сообщили. Информация та же, что и на автоматизированной системе (включен в примерную программу на март).
Посоветовали написать обращение к С.Е. Нарышкину на тему ускорения принятия закона.
Вот сижу и стряпаю текст.
Жилье на участке с ВРИ для ЛПХ на землях поселений строить можно. Я построил и электричество подключил, но нигде не регистрировал. В администрации получал адресную приписку для подключения электричества. В конторе электриков мое сооружение по докам и договорам значится как хозяйственная постройка...хотя это жилой дом. Не регил и не буду, потому как прописка не нужна, а налоги платить не хочу за недвигу.
Тоже 7 га СХ с ВРИ для С\Х производства, стоит бытовка, буду строить, на на винтовом или ленточном фундаменте, регить не буду, потому как не жилье....))) разрешение буду получать только в том случае и уже после постройки, если начнут предъявлять свои требования по поводу того, что построил без получения разрешения...штраф накладывать не имеют права, потому как по закону об использовании земли с\х назначения я никаких нарушений не допускал...))) Закон что дышло...как прочтешь и поймешь, так и вышло...))) Успехов.!!!
У нас с тобой ситуация почти один в один. Я уже заказал строительство дома на 7 Га. На винтах буду ставить.
Я по этому поводу Президенту написал. Мол как же так? Обещали решить вопрос, а не решили! Получил ответ, что Президент свои обещания выполняет и направил проект Закона в ГД. Посоветовали обратиться туда.
Rybak, а выложите, пожалуйста, ответ. Я бы в письмо вставила, что мол Президент к вам отправил за ответом.
Желаю удачи! Слушайте, Алёна, а может какую-нибудь инициативную группу создадим, или общественную организацию по продвижению законопроекта, а?
Я за любой кипиш, кроме голодовки.
Я, в общем, тоже люблю вкусно и красиво покушать. А если серьёзно? Может начать с обращения к депутатам, которые включены в комиссию по рассмотрению этого законопроекта?
В пятницу хочу отнести в канцелярию думы следующее обращение.
Председателю Государственной Думы
Нарышкину С.Е.
103265, Москва, Охотный ряд, д.1
___.04.2014г.
Уважаемый Сергей Евгеньевич!
В Государственной думе Федерального собрания Российской Федерации с 15 февраля 2012 года в работе находится проект федерального закона № 21184-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (в части установления возможности строительства на земельных участках, предоставленных или приобретенных для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства, объектов индивидуального жилищного строительства).
Данный законопроект имеет огромное значение для малого сельского предпринимательства, т.к. снимает один из многочисленных административных барьеров, препятствующих повышению производительности и устойчивому развитию малых форм хозяйствования.
Сегодня, несмотря на недостаточную поддержку, слабую социальную защищенность фермеров, среди граждан России резко растет интерес именно к малым формам хозяйствования на земле.
Людей привлекает возможность работать на обособленном участке земли, на котором находится непосредственно хозяйство, а также усадьба владельца с хозяйственными постройками, так называемое хуторское хозяйство.
Однако, развитие хуторской формы хозяйствования в России затруднено из-за того, что вопрос возможности строительства жилого дома на земельном участке сельскохозяйственного назначения, принадлежащего крестьянско-фермерскому хозяйству, не имеет однозначного разрешения на территории РФ и законодательно не урегулирован.
В результате, сложилась ситуация, при которой в субъектах Российской Федерации данный вопрос решается по-разному, т.е. в одних субъектах на сельскохозяйственных землях разрешенного вида использования КФХ возводить жилые дома и регистрироваться в них разрешено, а в других, напротив, строго запрещено. Практика по данному вопросу зависит исключительно от усмотрения чиновников, что ставит фермеров одних субъектов в неравные условия с фермерами других субъектов Российской Федерации при осуществлении ими хозяйственной деятельности, вынуждая заниматься сменой категории принадлежащей им земли, что очень дорого и длительно по времени.
Государство относит развитие крестьянских (фермерских) хозяйств и малых форм хозяйствования к числу приоритетных целей, на достижение которых направлена его деятельность.
Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин неоднократно говорил о необходимости дать возможность крестьянам строить жилые дома на сельскохозяйственных землях, что будет способствовать развитию сельского хозяйства в целом по стране.
Кроме того, обеспечение возможности строительства благоустроенного жилья для фермеров в непосредственной близости от места работы создаст условия для устойчивого развития сельских территорий, повышения занятости сельского населения, повышения уровня их жизни.
В настоящее время Проект закона № 21184-6 находится на стадии рассмотрения в первом чтении, ответственным Комитетом по земельным отношениям и строительству принято решение включить указанный проект федерального закона в примерную программу законопроектной работы Государственной Думы в период весенней сессии 2014 года (март).
Однако на момент составления настоящего обращения (апрель 2014 года), о каких либо дальнейших движениях законопроекта неизвестно.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, убедительно просим Вас взять на контроль работу над данным проектом, т.к. его рассмотрение затянулось. Фермерское сообщество ждет принятие данного закона уже в этом году, и надеется на Ваше участие и поддержку.
Подписи
Кто-нибудь хочет присоединиться к подписанию?
Ничего хорошего из этого законопроекта не выйдет. Гладко было на бумаге...
Разберем подробнее:
Администрация разводит руками и говорит: "Какой мы адрес вам дадим? 6500 метров северо-восточнее деревни Козявкино? Не дадим вам адреса, идите в суд".
Фраза: "признанном в установленном законодательством Российской Федерации порядке жилым помещением". Это очень и очень плохо. Та легкость с которой сейчас оформляют дома скорее всего кончится с окончанием дачной амнистии (и для признания дома жилым нужен будет нехилый комплект документов).
Это вообще мясо. Я про: "предельная площадь земельного участка, занимаемого под строительство одного индивидуального жилого дома (включая надворные и хозяйственные постройки), не может превышать 600 квадратных метров".
Это будет трактоваться как, что для строительства дома должен быть создан отдельный обособленный земельный участок площадью не более 6 соток и на нем уже можно будет строить дом.
Дополнительная возможность субъекту заблокировать попытку любого строительства.
Вообщем я сильно сомневаюсь, что если эти изменения будут приняты, они что-то изменят. Наоборот, фраза про земельный участок под постройки с предельным размером в 6 соток еще сильнее ухудшат ситуацию.
В моем случае - это лучше чем ничего. В Тульской области губернатор закрутил гайки полностью. Даже дачную амнистию запретили. Я сегодня пошла делать технический план на дом, а с меня потребовали разрешение на строительство и ввод в эксплуатацию.
Смена вида разрешенного использования сельхозземель тоже запрещена.
А про жилой дом на КФХ и говорить нечего. Везде административные барьеры. Ни вздохнуть, ни выдохнуть. Это делается с целью, чтобы через пару лет участки сельхозназначения отбирать по мотиву их не использования.
Тульская область проталкивает такой законопроект в госдуму.
Я очень рассчитываю на этот закон.
Слушайте, ребята, давайте не будем обсуждать как местные органы будут применять те или иные нормы Закона на практике. Сдаётся мне - это вообще второстепенная тема и рычаги для борьбы с самоуправством местных органов в нашем государстве есть и они работают. Я про судебную власть, которая, как известно, у нас централизована. Gerx, побольше оптимизма! Дорогу осилит идущий. Полностью поддерживаю Алёну и готов подписаться под обращением. Единственное, Алёна, письмо надо сократить до одной страницы текста. Это из личного опыта обращения в различные госструктуры. Они очень неохотно рассматривают обращения с длинным текстом.
По поводу замечаний Gerxa. Я родился и вырос в Латвии, где хуторская система даже в советские времена не была разрушена. Так вот, с присвоением адреса там проблем нет. Каждый хутор имеет название. В переводе на русский они звучат, как пример, "Дубки", "Ямки", "Сосёнки" и т.п. По поводу признания здания жильём, также есть чёткие критерии в уже существующем законодательстве. По поводу предоставления отдельного участка в 6 соток в проекте закона ничего не говориться. Речь идёт о том, что под застройку может использовано не более 6-ти соток на участке, предоставленном для ведения крестьянского хозяйства.
Также желательно задать вопрос по этой теме Президенту РФ на прямую линию по адресу:
http://www.moskva-putinu.ru/#page/question
Вот так написано в законопроекте. Может я какой-то не тот законопроект открыл?
Эта фраза однозначно будет трактоваться как строительство на отдельным участке площадью не более 6 соток, т.к. под земельным участком всегда понимается отдельный участок с индивидуальным кадастровым номером.
Надо было прописывать что-то вроде "общая площадь жилого дома (включая надворные и хозяйственные постройки) не может превышать Х м2".
А тут речь идет конкретно о площади земельного участка и как-то иначе воспринять смысл этой фразы лично у меня не получается.
Действительно, понятие земельный участок сильно смахивает на необходимость его выделения и присвоение кадастрового номера.
Скорее всего это результат того, что в думе работают дилетанты, не имеющие представление о понятийном аппарате. Поэтому дума называют сбесившимся принтером.
НО. В моем случае, это хоть что-то.
Не ну понятно, что "великий и могучий" позволяет как угодно интерпретировать понятия, но не был бы я юристом, если бы не обратил внимание именно на ключевую фразу. Ключевая фраза здесь не "земельный участок". Ключевая фраза здесь "занимаемого". Понимаете разницу между выделяемого и занимаемого? Выделяют участок, т.е. нечто целое, а занимают часть чего-либо. Хотя это больше логика, чем юриспруденция, но в нормальных ВУЗах, где и мне посчастливилось грызть гранит науки, эти предметы преподавали вне разрыва между собой.
У нас к сожалению вот именно вот эта "юриспуденция" частенько идет в разрез с логикой. Правда не в этом конкретном случае, где по моему все ясно написано.
Нет, тут у них все грамотно продумано. Участок сельхозки, пусть даже теоретически государство имеет право принудительно изъять (естественно при определенных условиях).
Изъять участок на котором стоит жилой дом с зарегистрированными в нем людьми практически невозможно.
Поэтому они сразу прописывают, что строить жилые дома можно только на отдельном участке площадью не более 6 соток, чтобы в случае чего сохранить возможность изъять у фермера землю, не ввязываясь при этом в геморрой под названием "куда девать жилой дом с прописанными в нем людьми", т.к. участок в 6 соток на котором будет находится дом фермера и постройки - никто изымать не будет (фермер сам с такого участка убежит потом).
Ну а при разделении участков кадастр запросто напомнит о таких понятиях как вкрапливание и вклинивание и окажется что разместить участок с домом в центре основного поля нельзя (этож вкрапливание), а можно только где-нибудь с краю.
Поверьте, чиновник Росреестра увидит эту фразу в таком виде:
Доказать, что речь идет о неком воображаемом земельном участке под постройками, который в свою очередь находится на участке сельхозназначения думаю будет затруднительно. У них все просто. Есть есть предельная площадь, значит это должен быть конкретный участок, поставленный на кадастровый учет, где эта площадь будет прописана.
Я конечно бы тоже хотел надеяться, что это все моя паранойя и государство желает добра своим гражданам (а в особенности фермерам), но боюсь что мы в очередной раз вместо подарка получим кусок ***** на палке.
Не готово еще государство передать сельхозку в реальную собственность гражданам. Пока это из разряда "пользуйтесь, но если что мы у вас все отберем".
Понять он (чиновник) может по-разному. Чтобы он понял так как Вам это необходимо, есть суд. А суд однозначно растолкует эту часть как "площадь застройки на участке земли".
Что касается изъятия, то возможно изъять любую собственность и даже жилой дом на участке земли. Об этом есть соответствующее законодательство. Только этим же законодательством определён принцип изъятия - возмездный. И процедура - через торги.
Видимо они пришли к выводу, что это будет лазейка для девелоперов коттеджных поселков и решили сделать так:
Посмотрим как это будет выглядеть на практике. А то может запросто оказаться процент застройки в границах земельного участка будет такой, что чтобы что-то построить нужно будет иметь целый участок гектар в 50-60.
В МО точно воткнут какой-нибудь дикий процент, чтобы бортануть всех коттеджных строителей.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, хочу купить земельный участок 0,5 га земли сельхоз назначения Категория:Земли сельскохозяйственного назначения
Разрешенное использование
По классификатору (код):141001000000
По классификатору (описание):Для сельскохозяйственного производства
По документу:
Для ведения пчеловодства,
в собственности, соседей нет, вокруг земли Росрезерва, на участке есть небольшой домик в котором уже 10 лет живет собственник и сарай, могу ли я построить вместо этого домика нормальный дом возможно на сваях и заниматься чем то кроме пчеловодства, например разводить птицу или лошадей ?
Можете. Получите разрешение на строительство и занимайтесь.
Ага...лошадей пчелы особенно "любят"...))) А так можете отстроиться...и не стоит заморачиваться с получением разрешения, лично мое мнение..
Вы забываете про такую организацию как "Россельхознадзор", и про федеральный закон "О государственном регулировании обеспечения плодородия земель сельскохозяйственного назначения"
Ну и как пример чем закончилось начало строительство свинарника на землях сельхоз назначения
http://www.rshn-khv-eao.ru/novosti/2014/04/shtraf-sobstvenniku-zemelnogo...
Я к тому и спрашиваю , что пчел хочу поставить чисто номинально ульев 10 не больше их можно вообще за пределы территории поставить в пределах видимости , в основном на лошадей хочу упор сделать и бычков на подсосе . Интересует не запретят ли мне это делать .