Вы здесь

Козы и клещевой энцефалит. Страница 4 из 6

Перейти к полной версии/Вернуться
159 сообщений
: Там, где пасется счастье
26.11.2009 - 15:51
: 917
Мила Николаевна пишет:

Трудно понять как природный резервуар может быть конечным (тупиковым ) хозяином . Наверное говорим на разных языках. Буду признательна за любую ссылку на учебное пособие , где упоминаются животные ( и мыши ) , погибающие от КЭ и др. животные , являющиеся природными вирусоносителями КЭ .

Большая группа паразитарных и инфекционных заболеваний характеризуется природной очаговостью. Для них характерны следующие признаки: 1) возбудители циркулируют в природе от одного животного к другому независимо от человека; 2) резервуаром возбудителя служат дикие животные; 3) болезни распространены не повсеместно, а на ограниченной территории с определенным ландшафтом, климатическими факторами и биогеоценозами.
Более подробно: http://botan0.ru/?cat=2&id=245
Очаг природный — 1) участок территории географического ландшафта, в пределах которого среди диких животных возбудитель передается от донора реципиенту; 2) в эпидемиолог. — наименьшая территория одного или нескольких географических ландшафтов, где в процессе эволюции сложились биоценотические связи между популяциями теплокровных животных, переносчиков и возбудителей-паразитов, позволяющие возбудителям циркулировать неопределённо долго без заноса их извне (см. также Теория природной очаговости). http://epidemiolog.org/epidemiologicheskij-slovar/ochag-infekcii-antropu...
О КЭ: Природный резервуар вируса — мелкие грызуны, ежи, птицы (переносят вирус на большие расстояния). Нападая на зараженных животных, клещ насасывается кровью и вирус попадает в его слюнные железы, где и сохраняется даже в зимний период. Пути передачи человеку — при укусах, алиментарный — употребление молока зараженных животных (особенно чувствительны к заболеванию козы). http://www.ivmedical.ru/nerv/75-klenc.html
Клещевой энцефалит вызывает нейротропный вирус клещевого энцефалита, основными переносчиками и резервуаром которого являются иксодовые клещи (Ixodes persulcatus и Ixodes ricinus). Во всех природных очагах вирус циркулирует между клещами и дикими животными (главным образом грызунами и птицами), которые являются дополнительным резервуаром [4]. http://ru.wikipedia.org/wiki/Энцефалит
Насколько я помню из разных курсов, ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ хозяин - это организм, в котором не происходит размножения вируса или паразита, в нем проходят некоторые фазы его развития или просто сохранение, и потом он уже заражает чувствительное к паразиту животное - конечного хозяина.
Вирусоносители - термин, который обычно применяется к животным, в которых вирус присутствует, но не размножается. В этом смысле клещи являются носителями вируса КЭ.

: Там, где пасется счастье
26.11.2009 - 15:51
: 917

Мы можем сколько угодно цитировать здесь учебники, популярные сайты или научные статьи и убеждать друг друга, что алиментарный путь заражения КЭ НЕ возможен. Тем не менее, эксперименты показывают, что он ВОЗМОЖЕН, хотя вероятность его в жизни довольно низка и обусловлена множеством факторов. Не будь КЭ столь опасным смертельным заболеванием для человека, такой вероятностью заражения можно было бы легко пренебречь и с легким сердцем непривитым от КЭ людям пить сырое молоко от коз, пасущихся на опушках леса, где-нибудь в Томской или Пермской области. Это как с бешенством - вероятность того, что укусившая вас собака больна бешенством обычно очень низка, однако, если нет возможности сделать собаке анализ, вам обязаны сделать прививки, поскольку бешенство - опаснейшая и СМЕРТЕЛЬНАЯ болезнь.
А по-поводу возможных коммерческих интересов, возникает мысль, а не движут ли производителями и продавцами козьего молока из ЛПХ именно эти интересы в упорном оспаривании достоверных экспериментальных фактов по поводу алиментарного заражения КЭ.

ПетрПетр

А по-поводу возможных коммерческих интересов, возникает мысль, а не движут ли производителями и продавцами козьего молока из ЛПХ именно эти интересы в упорном оспаривании достоверных экспериментальных фактов по поводу алиментарного заражения КЭ.[/quote]
Вы знаете, мысль для многих о такой передаче крамольна, так как безопасное содержание дорогостояще, а доказать после обнаружения КЭ причину и источник выявить заражения исходя из привычки хомо советикус идти за помощью когда уже совсем нехорошо -практически нереально, да и диагностика я думаю -хромает, тем более учитывая , что симптоматика заболеваний очень разнообразна и даже опытный врач без анализов может много чего подозревать, а стандартное своевременное лечение при лихорадочном течении КЭ и диагностированное как ГРИПП))) с помощью противовирусных, например, и вообще исключит часть случаев из статистики.. Кто сможет отличить парез от КЭ???
Вот и получается такой подход.

ПетрПетр

У нас опять пишут об молоке, козах и КЭ. 9 человек попали в больницу http://news.open.by/region/87070

Россия
: Ленинградская область
06.03.2009 - 11:17
: 213
ПетрПетр пишет:

У нас опять пишут об молоке, козах и КЭ. 9 человек попали в больницу http://news.open.by/region/87070

При малейшем разбирательстве с такими заметками в СМИ на поверку оказывается мыльный пузырь . Лично обращалась в редакциию нашей районной газеты , которая с завидным постоянством каждый апрель несколько лет подряд публиковала заметку о алиментарном пути заражения КЭ через козье молоко . Мне не смогли ответить на простой вопрос : откуда они взяли эту информацию ?! Но ежегодная перепечатка статьи прекратилась . А вот совершенно потрясающая по уровню фантазии автора и стилю переводчика заметка об алиментарном заражении самой козы http://www.dairynews.ru/news/moloko-iz-kryma-grozit-entsefalitom.html .

capri пишет:

ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ хозяин - это организм, в котором не происходит размножения вируса или паразита, в нем проходят некоторые фазы его развития или просто сохранение, и потом он уже заражает чувствительное к паразиту животное - конечного хозяина.
Вирусоносители - термин, который обычно применяется к животным, в которых вирус присутствует, но не размножается. В этом смысле клещи являются носителями вируса КЭ.

Все правильно , приношу свои извинения за неправильное употребление термина " промежуточный" .

ПетрПетр пишет:

ПРО ГИБЕЛЬ МЫШЕЙ:
На различных породах мышей (Московского питомника, Decin, линейных C57BL, BALB, СЗН, С3Н, С3НА) и на сирийских хомяках изучено 18 штаммов вируса КЭ: восточные штаммы (Софьин, Хаб-17, Хаб-9, I. pers.-ll, I. pers.-2, Фатеев, Васенкова), западные штаммы (Волхов-4, Абсеттаров, Нург), шотландские (S-1, МО), омской геморагической лихорадки (Никитина), киасанурской лесной болезни (р9605, W-372), Повассан и малайский вирус ТР-21. Изучение велось по признаку нейровирулентности при периферическом и церебральном заражении и по морфологическим тестам.
Наиболее чувствительными к церебральному и особенно к периферическому заражению вирусами группы КЭ оказались мыши линий C57BL и BALB в отличие от нелинейных мышей Московского питомника.

Очень впечатлили опыты по церебральному заражению КЭ . Но вывод очевиден - разные штаммы и такие разные последствия для разных линий мышей ! Так что когда будете принимать решение о вакцинации своих коз , не забудьте поинтересоваться какого штамма вакцина и как этот штамм воспринимают козы местной разновидности .

capri пишет:

А по-поводу возможных коммерческих интересов, возникает мысль, а не движут ли производителями и продавцами козьего молока из ЛПХ именно эти интересы в упорном оспаривании достоверных экспериментальных фактов по поводу алиментарного заражения КЭ.

Продавцам козьего молока гораздо выгодней с коммерческой точки зрения будет вакционировать своиз коз и радостно сообщать об этом покупателям . С алиментарным путем заражения упорно пытается разобраться совсем другая категория козоводов , а вовсе не оспорить достоверные , на Ваш взгляд , факты.

ПетрПетр

Продавцам козьего молока гораздо выгодней с коммерческой точки зрения будет вакционировать своиз коз и радостно сообщать об этом покупателям . С алиментарным путем заражения упорно пытается разобраться совсем другая категория козоводов , а вовсе не оспорить достоверные , на Ваш взгляд , факты.[/quote]
Перейдите в тему , где Мамашка рассказывает о своем опыте. А вам , что не пиши -вам все виднее- я просто копировал выдержки из разных документов большими кусками в отличии от вашего "а вовсе не оспорить достоверные , на Ваш взгляд , факты", что считаю не корректным размышлением о предмете с вашей стороны.
Я коз не вакцинирую. Я их содержу на ограниченном выгуле, кормлю сеном с сенокосов , где никогда не было выпасов. Молоко смешиваю в один бидон от всех коз. Коз всех проверил. Молоко не кипячу. Часть клиентов (читающих и думающих) сами сказали , что покупают у меня именно из-за такого содержания. А так содержать гораздо дороже и трудоемкость выше , чем с утра на выпас и домой.
Есть покупатели , для которых цена молока -главный критерий. Но этот критерий хорош для того времени, когда есть выпас. А зимой все равно ко мне придут, но по "остаточному" принципу для них молоко.

ПетрПетр

Очень впечатлили опыты по церебральному заражению КЭ . Но вывод очевиден - разные штаммы и такие разные последствия для разных линий мышей ! Так что когда будете принимать решение о вакцинации своих коз , не забудьте поинтересоваться какого штамма вакцина и как этот штамм воспринимают козы местной разновидности .
________________________________________________
про вакцинацию своих коз я вам уже написал, а вы прокомментируйте опыты по алиментарному заражению КЭ поросят, в результате которых они гибли (т.е. их поили зараженным молоком). Я думаю вы не будете оспаривать , что свиньи по физиологии похожи на людей и опытам можно доверять, если вообще чему-то мождно доверять. Ведь тогда и людям подобным Мамашке нельзя верить...до поры.

Россия
: Златоуст
25.08.2012 - 10:36
: 285

как раз я та самая мамашка которая ни жива ни мертва держала на руках своих почти умерающих внуков и на умоляющий щепот бабулечка помоги только беспомощно смотрела на стрелки часов в ожидании приезда скорой. матери. я к вам обращаюсь кто станет рисковать здоровьем своих и чужих детей зная о такой опасности. а она очень реальна. спасибо петр вам что говорите об этом. хотя надо кричать. бить в колокола не будьте так беспечны слишком много боли может принести наше авось.прививаться и кипятить молоко в опасный сезон обязательно. зимой мы пьем сырое молоко без опаски и коз перевели на осеннее козление и покупателям спокойнее кстати когда мы через месяц вернулись из больницы то наша любимица московская сторожевая была на последнем издыхании с парализованными ногами. ей спаивали все зараженное молоко и мясо этой козы. сара будет правильнее извиниться перед петром петровичем за нападки о том чего вы не знали. мы все слышали что спид есть а проверить на себе его кто хочет7 знаки препинания у меня не получились. специально ради этой темы попросила внуков зарегестрироваться на форуме чтобы предостеречь всех.люди вы можете верить или не верить но поберегите себя исвоих ребятишек. мы рисковали и поплатились. здоровья всем.

Россия
: Ленинградская область
06.03.2009 - 11:17
: 213
ПетрПетр пишет:

Я коз не вакцинирую. Я их содержу на ограниченном выгуле, кормлю сеном с сенокосов , где никогда не было выпасов.

С Вашими познаниями в опытах по церебральному заражению КЭ такая наивность не позволительна. Природные прокормители столько понатащат на своих шкурках клещей на любые участки . что ахнуть не успеете. К примеру , в городе С-Петербурге , где и слово такое , как "выпас "мало кто знает , главврач инфекционной больницы за голову хватается из-за роста укушенных клещами , зараженными КЭ и боррелиозом , горажан .

ПетрПетр пишет:

Ведь тогда и людям подобным Мамашке нельзя верить...до поры.

Людям верить надо . Вот , например, рассказ о двух семьях , находящихся на излечении в соседних палатах . Вполне правдаподобно . Я и сама однажды лежала в инфекционной переполненной больнице , где в одной палате лежали чуть живые мужчины и женщины , разделенные простыней , накинутой на веревку. А тут рассказывают о семейных палатах - бабушки , дедушки , дети , внуки - как не поверить . И потом , в лабораторных условиях вирус КЭ обнаруживается в крови и молоке зараженных коз в течении всего нескольких часов , а тут рассказывают об обнаружении его у козы . После таких рассказов лично у меня возникает еще больше вопросов к рассказчику о возможности алиментарного заражения КЭ, чем было до этого . Простой вопрос - так что же обнаружили у козы , кто обнаружил , в чем обнаружили (кровь , молоко ) . Что же , все-таки , было написано в ветзаключении ? Можно и без знаков препинания .

Россия
: Златоуст
25.08.2012 - 10:36
: 285

перечитала еще раз всю переписку и так и не поняла о чем спор.образно говоря петр петрович предупреждает что мол ребята осторожнее здесь минное поле и скажите другим .но нет. мы премся сами и тащим других. а вы скажете своим покупателям что все это байки про заражение через молоко знак вопроса. а слабо потом им в глаза посмотреть когда они справку об инвалидности покажут и справку о всех лаб.исследованиях. вам что публикаций мало надо вживую чужое горе увидеть. кстати сначала увезли детей в детскую больницу лечили от простуды.через день меня.потом мужа.там он в мужской естественно палате встретился с нашим покупателем а в женской его семья которых я тогда еще не знала. и только тогда когда мы все собрались тогда приказали ветеринарам обследовать наших коз. а то бы так и списали на массовое покусание клещами. я простая пенсионерка не имею особых научных знаний но совесть у меня есть и рисковать здоровьем других людей отстаивая тупо свою точку зрения как вы я не рискнула бы. а вы как хотите. всем здоровья.

Россия
: Ленинградская область
06.03.2009 - 11:17
: 213
Мамашка пишет:

перечитала еще раз всю переписку и так и не поняла о чем спор

Спора -то и нет . Просто задаем друг другу вопросы и пишем ответы , но вовсе не на поставленные вопросы , а так - каждый о чем -то своем , да еще обзываем друг дружку временами . Очень похоже на общение слепого с глухонемым .

Россия
: Златоуст
25.08.2012 - 10:36
: 285

уважаемая мила николаевна. тема была можно ли заразиться к.эн.через козье молоко.ответ можно . мы свидетели.к диспуту не готовилась и справками не запаслась.но меня почти обвинили во лжи.прочтет какая нибудь молодая мать измученная диатезом своего ребенка вот эти научные дебаты и мои корявые оправдания и кому поверит.знак вопроса. я прошу прощения если вас обидела. просто в начале статьи все требовали доказательств а когда я свидетельствую то кинулись меня распинать. я ведь добра желаю .а память у людей длинная . я ни молоко ни коз продать не могу все считают их заразными до сих пор.а теперь еще на весь мир себе антирекламу сделала.ну и пусть.предупрежден значит вооружен. всем здоровья.

ПетрПетр

[quote=Мила Николаевна]
У нас пастбища и сенокосы обрабатывает санслужба инсектицидами в начале сезона, потом только выпасы идут.
А вам удачи и иже с вами.

ПетрПетр
Алекс16 пишет:

Буквы нажатые на клавиатуре доказательством не являются. Скорее наоборот.

"ПетрПетр" пишет:

У нас пастбища и сенокосы обрабатывает санслужба инсектицидами в начале сезона, потом только выпасы идут.
А вам удачи и иже с вами.

Позвольте уточнить. Так выпасы или кормление в загоне? И как инсектициды попадающие на траву влияют на качество молока?

Позвольте порекомендовать подобными вопросами не выставлять себя в неумном свете.
А то вспоминаю первый вопрос академический: А зачем коз заковывать в железо как тигру? Причем вопрос был задан глядя на фото станков для доения сделанных из железа , как будто из-за того , что материал не дерево станок превращается в кандалы.
П.С. Имейте уважение как к тем кто с вами хочет общаться, так и к тем кто не горит подобным желанием и не юродствуйте.

У нас пастбища и сенокосы обрабатывает санслужба инсектицидами в начале сезона, потом только выпасы идут.
А вам удачи и иже с вами.
А для тех кто не понимает для чего сенокосы и пастбища обрабатывают напишу- ДЛЯ БОРЬБЫ С КЛЕЩАМИ, а не для улучшения качества молока.

Россия
: Златоуст
25.08.2012 - 10:36
: 285

алекс 16. вы даже не представляете насколько я вас уважаю как специалиста. но общаться с вами как с человеком значит заранее обрекать себя на головную боль и повышение а.д. когда я получаю новую информацию я как минимум ее обдумываю и исходя из своего жизненного опыта и знаний уже решаю принять ее к сведению или нет. но мне и в голову не придет взвешивать на весах каждое слово и с лупой изыскивать подвох а тем более подозревать во лжи абсолютно незнакомого мне человека. мир огромен в нем есть место и вам и мне. даже если вы первый а я одна иэ многих. зоровья вам.

ПетрПетр
Алекс16][quote="ПетрПетр" пишет:

Я про ухудшение состава молока.

Тогда соберитесь с мыслями и задавайте конкретные вопросы на уровне соответствующем полученном вами образованием.
если человек думающий вступает в дискуссию,он вначале хотя бы бегло изучит предмет для предметного вопроса от своего лица.
Например, перед вопросом о том , что инсектициды загрязняют сено стоит подумать о написанном ранее, что обработка идет в начале сезона (апрель). Потом изучить особенности новых инсектицидов и узнать , что срок их распада составляет одну-две недели, потом вспомнить сроки первого укоса (я кошу в середине мая когда травостой максимально питателен, колхозы в середине июня когда огромная травяная масса голых стеблей и колос). Потом подумав , что срок между обработкой и укосом составляет месяц, а между последующим-месяцы -корректно задать вопрос, а не заставлять впотеху себе людей давать развернутые ответы на пустом месте (как будто общаешься с человеком который не в состоянии читать, писать и гуглить). Тем более такая обработка на сенокосах , где нет выпасов проводится не каждый год , а по мере неоходимости. В связи с этим рекомендую еще раз прочитать методичку неуважаемого Шаповала-там достаточно информации .

ПетрПетр

Один из таких препаратов(достаточно старый):
Карбофос (малатион) — наиболее типичный представитель из группы эфиров дитиофосфорной кислоты. Карбофос относится к малотоксичным для теплокровных и человека пестицидам и в то же время обладающим высокой инсектицидной активностью.
Препарат быстро разрушается на обрабатываемых поверхностях растений. Период полураспада карбофоса не превышает 1—3 дней. Он легко гидролизуется при нагревании п обмывании плодов. Образующиеся при этом метаболиты легко растворяются в воде и малотоксичны.
В СССР карбофос допускается в качестве остаточного его количества в зерновых культурах, овощах, фруктах и других растительных продуктах в количестве 8 мг/кг.
Рогор (диметоат) относится к эфирам дитиофосфорной кислоты. Он более устойчив во внешней среде по сравнению с карбофосом. Период полураспада рогора равен 2—5 дням. В связи с наличием системных свойств рогор может задерживаться в плодах (яблоках) продолжительное время. Рогор обнаруживается не только в кожице, но и в мякоти яблок. Содержание пестицида в яблоках через 15 дней после обработки было довольно высоким и составляло 0,8 мг/кг. Рогор обнаруживается в органах и тканях убойных животных в результате использования корма, загрязненного этим пестицидом. В СССР остаточное содержание рогора во фруктах и цитрусовых допущено в количестве, не превышающем 1,5 мг/кг.
Хлорофос (трихлорофон) — эфир фосфоновой кислоты, открыт как инсектицидное средство в 1952 г. одновременно в ФРГ и США. За короткий
22*
срок получил широкое распространение в сельскохозяйственной практике, особенно для обработки хлопчатника и риса. Хлорофос обладает невысокой токсичностью БЬбо 950—1100 мг/кг).
Положительной стороной хлорофоса является быстрая разрушимость во внешней среде, его период полураспада 1—2 дня. В связи с этим остаточное содержание хлорофоса в овощах и фруктах в период их сбора, как правило, незначительное.
Тщательное промывание овощей и фруктов позволяет значительно снизить концентрацию хлорофоса. Имеются данные, что хлорофос и некоторые другие фосфорорганические пестициды могут выделяться лакти-рующими животными с молоком.
Для применения берете ранцевый опрыскиватель и за пару часов ваш сенокос, выгул и прилегающая территория обработаны.
Кроме этого принимаете меры по дератизации (кошки, ягд-терьеры, приманки), окашиваете периметр и спите спокойно с мыслью о том, что вы сделали все что могли , а оставшийся процент-это судьба (если она будет).
День работы и всего лишь.

ПетрПетр

Шаповал на нынешний момент полный отстой.
Лучше о вреде и не напишешь.[/quote]
Это ответ небожителя? Кратко и лаконично.
С таким подходом к диалогу сам диалог теряет смысл ввиду полного отсутствия уважения к оппоненту.

ПетрПетр
Алекс16 пишет:

Вас никто не призывал к диалогу. Это мое личное мнение.

"ПетрПетр" пишет:
У нас пастбища и сенокосы обрабатывает санслужба инсектицидами в начале сезона, потом только выпасы идут.
А вам удачи и иже с вами.
АЛЕКС16:Позвольте уточнить. Так выпасы или кормление в загоне? И как инсектициды попадающие на траву влияют на качество молока?

У вас странное понятие о выражении личного мнения. Вы его за чужой счет всегда выражаете. Попытайтесь быть компетентным за свой счет.

ПетрПетр

...зашибись (но коммент)

ПетрПетр
Алекс16 пишет:

quote="ПетрПетр"]С таким подходом к диалогу сам диалог теряет смысл ввиду полного отсутствия уважения к оппоненту.

Ну не к вам я обращаюсь. И нечего мне по ночам звонить с угрозами. (записано) Вопрос был более чем конкретный. Попадает отрава в молоко вместе с поедаемым сеном или распадается до безвредных веществ до этого? Тогда почему клещи не могут поселиться там снова? Это мой личный вопрос.[/quote]
А где ваше академическое личное мнение?
П.С. Разбивайте написанное по абзацам согласно логической нагрузки написанного, иначе появляется сомнение в общей логичности -поэтому не знаю как ответить на написанное выше и является данный обзац вопросом в целом или утверждением в частности?.
А это " Ну не к вам я обращаюсь." А потом" Вопрос был более чем конкретный. ".
Вы хотя бы сами читаете , что пишете?
Какое у вас образование? Старая школа высшего образования славилась умением прививать навыки логики. Больше похоже на общекомандное пехотное училище (среднее специальное). Я прав?
А методы на курс практики по ведению психологической войны -только методика немного старая.
Отказываюсь от дальнейших контактов с вами. Я не понимаю, несмотря на два высших образования, не только суть того , что вы пишите, но и цели, которые вы преследуете. Адьо.

ПетрПетр

У меня вообще сложилось мнение , что для того чтобы избежать заражения (или переболеть в легкой незаметной форме) -молоко (если его пить некипяченое) надо сливать в общую емкость для снижения концентрации вируса КЭ при наличчи возможном и неизвестном для хозяев больного животного(т.е. в хозяйстве желательно иметь много коз).
Или у меня на ночь глядя мысли разъезжаются или в этом что-то есть??
Что скажет уважаемая Capri?
Если несу чушь прошу сильно не смеяться).

Россия
: Тавда Свердловской области
02.06.2010 - 18:33
: 4525

По поводу вашей взаимной симпатии друг к другу-это ваше личное дело.....У меня конкретный вопрос к Петру...А ночной звонок с угрозами правда имеет место быть или "этоо империалистические происки" Алекса ? shok как то вы умолчали про это......

ПетрПетр
moonbeam пишет:

По поводу вашей взаимной симпатии друг к другу-это ваше личное дело.....У меня конкретный вопрос к Петру...А ночной звонок с угрозами правда имеет место быть или "этоо империалистические происки" Алекса ? shok как то вы умолчали про это......

А Алекс16 забыл упомянуть о том , что он приплел к обсуждению насмешки над моей женой в контексте нашей переписки, так же как и то , что больше ему никто не звонил (содержание первого звонка было следующим : Если ты еще будешь мою жену вспоминать во время разговора, я приеду и познакомлюсь с твоим хозяйством). Он же в отличии от меня сделал мне пару звонков , вывев из себя и записав " компромат ")))))). Теперь использовал напоминание о записи в виде последнего аргумента, чтобы мне рот прикрыть)
Подобные подходы были у Форсажа на беларуском Фермере (Смотрящий), где он рассказывал, кто спал с моей бабушкой и так далее, а потом жаловался, что его на х.. послали в личной переписке и выкладывал ее на осмотр, за что получил всеобщее ФУ. В общем типичный образец "чисто мужского" поведения в виртуальном пространстве.
П.С. Вы все узнали, что хотели?

Россия
: Тавда Свердловской области
02.06.2010 - 18:33
: 4525

Про тот звонок уже давно упоминалось....я читала.Просто я думала,что был новый.......Все,больше меня ничего не интерисует.... agree

Россия
: Тавда Свердловской области
02.06.2010 - 18:33
: 4525

Справедливости ради хочу заметить.,что вроде насмешки именно вашей жены,я как то не заметила ,допускаю,что прочла не внимательно.... blush2 по крайней мере конкретно ваша жена, вроде как не упоминалась......она то здесь при чем...... dntknw

: Там, где пасется счастье
26.11.2009 - 15:51
: 917

-

Россия
: Магнитогорск
09.04.2009 - 15:42
: 16

Уважаемые господа козоводы! Если есть вакцина для коз от клещевого энцефалита, подскажите, пожалуйста, название.

Россия
: Тавда Свердловской области
02.06.2010 - 18:33
: 4525

Если бы она была,то было бы все намного проще.....по крайней мере,про это здесь никто не писал.... dntknw

Россия
: Магнитогорск
09.04.2009 - 15:42
: 16
"Мила Николаевна" пишет:

И еще вопрос - у людей высчитываю количество антител к КЭ , а только потом принимают решение о необходимости проводить повторную ( или первичную ) вакцинацию . А козам делают такие анализы ? Или будут вакцинировать без разборов , лишь бы спихнуть вакцину ?

После этого поста я тихо обрадовалась, что такая вакцина есть! Видимо не правильно поняла.

Важные темы

  • Семинары по основам молочного козоводства
  • Самые популярные темы

    Топ20 в других разделах