Вы здесь
Козы и клещевой энцефалит. Страница 2 из 6
Важные темы
Самые популярные темы
- Коза на дворе. Часть 3. (Вопросы начинающих и тех у кого немного коз)
- Коза на дворе
- Козоводы Юга России и Ростовской области
- Вопросы начинающего козовода
- Козоводы Урала, присоединяемся, делимся опытом, знаниями, знакомимся.
- ЛПХ "Козочка Розочка"
- Золотой рожок Псковской области
- ДОМИК в горах
- козоводство
- Русские нубийцы
Да ни в чем. Разговор о реальности-а от своих коз все равно все молоко сырое пьют. Я тоже.
Ну естественно! А от кипяченого какие витамины?
ни каких))
Вывод: Поставил прививку, и пей спокойно
(прививки ставятся каждый год )
Я иду более сложным путем))...у меня лекарственная аллергия- за всю жизнь только одна прививка)
Так это-ж не лекарство, а некоторое кол-во убитого вируса, её ставят для стимуляции иммунитета .
Иногда бывает , что реакция на одно тянет похожее на другое. После первой прививки (это чужеродный белок) у меня была серьезная реакция (обычно ее в роддоме делают)-ее спровоцировали скорее всего антибиотики с которыми мать по работе имела действие. Так , что был аллергический шок, 17 воспалений легких, хроническая астма, периодически жизнь в барокамере , аллергия на пеницилиновый ряд и все такое. Поэтому многие люди , говорящие-ай это ерунда-судят о многих вещах по своему жизненному опыту. У меня этот опыт более разнообразный). На память остался только аллергический сезонный ринит и память о том , что возможен шок на прививки (которых у меня нет). Поэтому у меня и другое отношение к таким вещам,как энцефалит.
Жесть ))
Проблем во мне: я против того, что бы из неподтверженных фактов сеяли панику. Причем переодически.
А что по вашему неподтвержденные факты?) И что надо сделать , чтоб они были подтверждены? Факты по заболеваемости в РБ оффициально подтверждены ответом из Минздрава, есть разработанные методики диагностирования (еще с советских времен). Про РФ не говорю. Условно исхожу из реакции пиплз , что в Украине и РФ алиментарного энцефалита нет в природе). Пока неподтверждено только ваше мнение о том , что подобная передача не имеет место быть. Обоснуйте вашу точку зрения чем -либо кроме ХОЧУ и эмоций. Заранее спасибо.
Про энцефалит и про молоко я для себя все решила...я про другое.Не очень получается у меня переносить чужой текст,я -своими словами....Петр уже не первый раз отмечает,что кто пасет сам коз-это от скупости...(не дословно,извиняюсь-примерно я поняла так)хочу возразить,что я пасу не от скупости,а от ...1)козы просятся 2 раза в день гулять.(так привыкли и когда не гуляем по причине гнуса-видно,что они страдают) 2)на пастбище они едят то,что им нравится,а не то,что им накосят...на пастбище у нас ТАКОЕ разнообразие трав..
Сделать возле дома большой выгул ,кругом все выкосить и обработать,как сделал Петр нет возможности,да и желания.Пасти коз на паутах и камарах не такая уж халява,как предполагает Петр,а тяжкий труд,по крайней мере для меня.....Так что я считаю ,что молоко нам достается не так уж легко,а реализовывать приходится дешево(я так считаю),больше 40р-не берут...И метод содержания у каждого свой (имеется в виду холодное содержание или наоборот)и менять его вряд ли кто то будет...О чем спор?......Просто рассказать,кто как содержит коз и все...кому надо-заинтерисуется....Примерно,как то так....... 
До,еще хочу отметить,что коз держу исключительно для своей семьи,продаю только излишки и по просьбам трудящихся (в основном детям),не хочу лукавить,что если был бы бешеный спрос на молоко-то стадо увеличила,но не сильно,по причине отсутствия "лишнего "здоровья...
Алиментарный путь передачи энцефалита имеет второстепенный характер (этиология болезни). Три человека, могли заболеть, будучи укушенными клещем где-либо, не находясь даже близко от несчастных животных (коз ), даже у себя на газоне. Т.е. не доказано, что заразились именно через молоко.
У нас на Украине лет 5 назад пошла волна о птичьем гриппе. По всем радиостанциям в новостях шло сообщение - "...если эпидемия будет распостраняться, то предполагается полная эвакуация населения...." . Это транслировалось более 10 раз на день. И было, как у Розенбаума "...да от стыда у умных психов щеки горят...". к сожалению, таких примеров можно приводить множество. Несоответствие проблемы принимаемым мерам наводит на мысль о проплаченной кампании с каким-либо экономическим подтекстом. Ваши действия, Петр, то же наводят на эти мысли.
Прививка помогает только у 95%. А остальным 5%, что не пить, и не ходить в лес, парк, вообще сидеть под колпаком? Да и откуда знать, выработался у тебя хоть маленький иммунитет? Ведь для этого нужно повторно сдавать анализ, хоть кто-то это делал? Думаю, что на прививках, вакцинах идёт просто зарабатывание больших денег. Нужно самим о себе заботиться и о наших козах. Никто не знает, что может произойти в любую минуту с нами, как говорится "знал бы где упасть, соломки подстелил!" А козы и клещевой энцефалит, вообще, понятия не совместимые( пока не доказано по всем правилам). Интересно, а в кролиководстве, птицеводстве есть такая тема? Через мясо и яйца можно заболеть? Это я просто рассуждаю
, что к молоку то прицепились? Я, вот, и все, кого знаю из пьющих, употребляют в натуральном виде и без прививок...спокойно пьют и также спят. 
Одно и то-же......поднадоело слегка...однако.
А вы мне свое мнение, уважаемый не навязывайте. Это открытый ресурс и я от темы обсуждения не отклоняюсь.
Работать с животными не легко что так, что так. Однако вы попробуйте кормить их кормами на закрытом выгуле и потом посчитайте себестоимость содержания. Я думаю на закрытом выгуле она будет выше по деньгам, да и не легче физически.
[quote=Sara9505][quote=ПетрПетр]
)))))вы серьезно считаете , что я утку раздуваю из-за проплаченности какими-то тайными силами??
Передача (по всем сведениям из литературы и информации медиков) имеет место быть, подтверждены случаи комплексными исследованиями, по проценту можно спорить (но я не буду-я просто чужую инфо без своего мнения всегда выкладываю-я не имею лабораторного основания под своими словами, но такое основание есть в приведенной информации). Но хотелось бы аргументированных ссылок на то , что этого не бывает, а не своего мнения о том, что козье молоко-нектар и амброзия и не может априори нанести вред. Это по меньшей мере не серьезно. Ссылки на исследования и статьи из литературы, можете еще не полениться и как я сделать запрос в минздрав-остальное все останется на уровне мнения возле подъезда.
А действий с моей стороны, уважаемая , никаких и не было, были лишь ссылки на исследования, советскую брошюру о энцефалите, письме на мое имя из минздрава. А что в сухом остатке по поводу вашей позиции? Ничего.
П.С. Вы птичий грипп затронули...а что вы думаете о свинном????
Когда был 2009 и все кричали свинной грипп, а наши медики опровергали -НЕТ-моя мать легла в больницу полечить дежурно суставы..выписали вперед ногами с отеками непонятного происхождения на легких (написали якобы возможно скоротечные метостазы), я тоже тогда с позвоночником оказался в больнице, почти все тогда согласились на операцию (кто со мной лежал), я отказался. Люди после операции лежали в одной палате, стали задыхаться и синеть. После рентгена-двустороннее воспаление легких. При выписке в карточках-НИ СЛОВА. Теперь спустя 3 года правительство РБ признает факт эпидемии , гибели людей при осложнениях из-за неправильного лечения (когда вместо противовирусной проводили противомикробную терапию антибиотиками). Кричали о свинном гриппе по всему миру, правительства бывших союзных республик говорили о заговоре фармацевтов и теперь признание (о котором говорят всколзь). А у нас умирали в основном молодые люди тогда и данные по моргам закрытыми были.
ВЫ на другие темы перейдите-там всегда все о другом и том же. В темах о породах-о породах. В темах о ранах -о ранах.
......даа......перечеркнуты года опытов в лабораториях, гибель ученых проводивших на себе опыты..и вот так очень просто..человеком , который в теме
Что раздуваете утку -да, считаю; Почему и зачем - я Вас об спрашивала - Вы так и не ответили.
Я не буду искать информацию, которой не существует или просто мне никто не предоставит,- слишком силы не равны.
Козье молоко не панацея, я этого не писала. Причем тут амброзия? Не утрируйте.
Просто обидно за середняков, действительно трудяжки, помощи не от куда не дождешься, только провокации да насмешки. Мы напрямую зависим от покупателя и стремимся свести к минимуму всякую возможность продажи сомнительной продукции. Поэтому более чем странно видеть, что Вы играете против. Против себя же. Причем сомнительными козырями.
Спасибо, Нина, что поддержали "А козы и клещевой энцефалит, вообще, понятия не совместимые (пока не доказано по всем правилам".).
П.С. Насчет амброзии и панацеи-это почти слова синонимы (если только слово панацея в смысле "нектар" иметь ввиду). Поэтому это не утрирование, а скорее художественное преувеличение с моей стороны для возможности подчеркнуть сказанное.
Кстати, начал косить траву с участка , прилегающего к выпасу коров - куча клещей. Пошел обработал коз. На сенокосе где никто не выпасает - ни одного клеща не видел.
Для Вас о правилах не у медиков надо спрашивать, а у юристов. Что бы бросать такое веское обвинение недостаточно предположения медиков: "может от молока, может просто где-то зловредный клещ пробегал (проезжал на собаке....)" Улики-то Ваши - КОСВЕННЫЕ!
[quote=ПетрПетр...П.С. Насчет амброзии и панацеи-это почти слова синонимы (если только слово панацея в смысле "нектар" иметь ввиду). Поэтому это не утрирование, а скорее художественное преувеличение с моей стороны для возможности подчеркнуть сказанное.[/quote]
Синонимы???
О чём тогда я говорю с Вами?
Синонимы???
О чём тогда я говорю с Вами?[/quote]
В мифологии- амброзия и нектар-даруют бессмертие и являются абсолютным лекарством. Я не знаю о чем вы. Определитесь.
В последней ссылке на tut.by говорится четко - "Как рассказала врач-энтомолог Гродненского зонального центра гигиены и эпидемиологии Тамара Ягловская, в текущем году в областном центре это первые случаи клещевого энцефалита" и рассказала о сути заболевания..
Так же четко было написано в ответе из Минздрава по Осиповичам, в советской брошюре и т.д. и т.п..
А по ходу подключите логику-вирусные заболевания передаются как правило при контакте слизистой оболочки или поврежденных кожных покровов и самого вируса. Если вирус циркулирует в молоке-он может контактировать со слизистой??
Да и перестаньте воспринимать обсуждение этой темы как угрозу своему делу-ваши покупатели на этих форумах не бывают (мои тоже). А прятание под одеялом от проблем не избавляет
Это подтвержденные факты
Эта вакцина существует больше 25 лет, так что это не маркетинговый ход...
А то что 95% - это 95 % надежды на жизнь ( так как Смерть наступает в течение 1 недели от начала заболевания) - поражение головного мозга ... и вы даже не представляете в каких муках погибает человек ...
Смысл спорить? Каждый выбирает свою судьбу сам...
я разъяснил суть своей позиции подробно на своем примере для человека , который общаясь в теме "Энцефалит" не очень понимает , почему нельзя делать прививки в силу отсутствия того опыта , который есть , например, у меня, возможно еще у кого-то, но этот кто-то , чтобы избежать подобных насмешек не по теме не хочет этот опыт описывать. .
Особенной разницы нет. С одной стороны пастух, или электроизгородь. Хотя пастух всё равно нужен. С другой стороны нужен косарь с Хузварной и прицеп к машине, чтобы довести накошенное. Для коз более физиологично вольное гуляние.
Кстати, накошеную траву тоже надо обрабатывать:
___________________________________________________
Вы прежде чем постить, не торопитесь-подумайте. Как минимум для кошения травы и ее вывоза необходим бензин и транспорт, не говоря о некоторых других "нюансах", например -приличные деньги на изготовление самого выгула.. Закрытый выгул -это не пятачок 2*2, а достаточно большая площадь и гуляние в любом вольере -очень физиологично. Плюс в моем выгуле есть перепады высот для козьей "разминке" -поэтому рассуждайте не в общем, а в частности. Зачем электропастух?? Вы скорее всего не держали коз в закрытом выгуле -это мой вывод на основе ваших слов. Когда в кормушке всегда есть сено, зерно, соль , а в автопоилке вода- козы не будут искать пути побега. Да это и сложно при высоте изгороди -1.8 метра. Даже для козла.
Да есть они там. Мелкие они. Потому и не видно.
________________________________________________
Опять дистанционное мнение. Я имею зрение 1.0 на оба глаза. Сено с сенокоса (где никогда не было выпаса - без клещей. Прочитайте внимательно методичку Шаповала - там отсутствие выпаса на культурных сенокосах,-предпосылка к отсутствию клещей.
За вакцину никто не спорит. Жизнь, ваще, сплошной риск.
Просто не хотелось бы цитирования из желтых газетёнок. Если есть серьезные исследования (в России и странах содружества), с удовольствием ознакомлюсь.
____________________________________________________
ВАЩЕ-вам ссылки оставляли (хотя бы на Шаповала-это результат исследований с 30-х по 70-е годы). Ваша упертость -слабо понятна.
Вместо скепсиса будьте добры не инфантильное "Докажите мне, покажите мне", а поищите факты в противовес и напишите аргументированное мнение. Пока по вашим постам в сухом остатке - сплошная желчь.
Причем тут желтые газеты?
Позвоните сами в минздрав и узнайте, там же и ознакомитесь
Вся моя семья ( братья, родители , я ) до переезда в Омскую обл . из Томской обл. ставили прививке с самого детства ... Так как были случаи смертельного исхода от инцефалита, и именно те люди которые из принцыпа не ставили, хотя жили почти в тайге
Этой зимой будем делать опять ... так как период отдыха прошел ...
Это же вирус, так что удивительного в том что его обнаружили в молоке инфицированного животного?
Понимаю, что трудно посмотреть правде в глаза.
Эта тема довольно горячо обсуждалась на форуме "kozovodam.ru" в разделе ветеринария года полтора назад http://kozovodam.ru/topic258-30.html. Если, действительно интересно и чувствуете ответственность перед своими покупателями молока - почитайте.
Ничего не продвигаю и никого не хочу кошмарить.
Только факты.
Случаи алиментарного заражения КЭ (клещевым энцефалитом) через сырое молоко домашних животных (коров, коз, овец) описаны в научной вирусологической и медицинской литературе уже начиная с 30х годов. Это впервые обнаружено научными экспедициями при изучении способов распространения данного заболевания в природноочаговых зонах Сибири и Дальнего Востока. Выводы об алиментарном пути заражения делались на основании наблюдений о заражении семей (взрослых и детей), не посещавших места обитания клещей (леса), но регулярно употреблявших сырое молоко.
КЭ является природноочаговым заболеванием также в Центральной Европе (Словакия, Австрия, юг Германии, Швейцария, Венгрия и др.). В этих странах периодически описывают случаи семейного заражения через сырое молоко (сыр) домашних животных. В последнее время чаще в этих районах заболевают дети, чем взрослые, поскольку родители, стремятся именно детям обеспечить наиболее здоровое питание и поэтому дают им сырое молоко и продукты из него. Ссылки на научные статьи не привожу, их много, наберите в гугле "alimentary infection tick-born encephalitis", их вывалится море - читать, не перечитать, но, к сожалению, по-английски.
Помимо ИЗУЧЕНИЯ путей заражения КЭ в наступивших случаях заболевания людей, проводятся также экспериментальные научные ИССЛЕДОВАНИЯ ВОЗМОЖНОСТИ заражения через сырое молоко.
Опишу два эксперимента и их результаты.
1. Коз, не имевших антител к КЭ заражали вирусом клещевого энцефалита. Через некоторое время в их крови были обнаружены антитела к вирусу (значит заражение произошло). В молоке зараженных коз иммунологически был обнаружен вирус КЭ. Симптомов заболевания у коз не проявлялось, только у некоторых наблюдалось небольшое повышение температуры тела в течение 2-4 дней. После того, как к зараженным козам подпускали подсосных козлят, в крови козлят обнаруживали антитела к вирусу КЭ. Из чего делался вывод, что козлята получили вирус через молоко матерей и алиментарный способ заражения КЭ через сырое молоко возможен. Вот ссылка на научную статью, где описан этот эксперимент http://www.ajtmh.org/cgi/content/abstract/26/1/190.
2. Эксперимент, опубликованный в 2012 г. венгерскими учеными. (Вот ссылка на статью: http://content.karger.com/ProdukteDB/produkte.asp?doi=10.1159/000324023).
Коз, не имевших антител к КЭ заражали вирусом клещевого энцефалита. Ежедневно животных наблюдали. термометрировали и брали пробы молока. Наличие вируса КЭ в молоке подтверждали с помошью реакции ПЦР , инфекционность вируса проверяли на мышах (мыши дохли с характерными симптомами). В контрольной группе коз ничего этого не происходило.
Результаты. У зараженных коз отсутствовали клинические симптомы или лихорадка. Инфекционный вирус по зараженным мышам был обнаружен в молоке с 8 по 19 день после инфекции. Геном вируса по ПЦР обнаруживался в молоке зараженных коз с 3 по 18 день.
В молоке зараженных коз, прошедшем термическую обрабоку, инфекционный вирус НЕ обнаруживался.
Также НЕ обнаруживался инфекционный вирус в молоке зараженных коз, РАНЕЕ ВАКЦИНИРОВАННЫХ против КЭ.
Вывод. Козы могут выделять вирус инфекционный вирус КЭ с молоком не демонстрируя при этом никаких симптомов заболевания. Обезопаситьчеловека от заражения КЭ через молоко инфицированного животного можно двумя путями: либо иммунизируя коз, либо термически обрабатывая молоко.
По-моему, вполне оправдано желание людей, проживающих в природно-очаговых зонах по клещевому энцефалиту, уберечся от этого опасного заболевания. И нам, живущим в благополучных областях, нужно быть аккуратнее с возгласами типа "Всю жизнь и я и моя семья пьем сырое и все отлично!". Именно поэтому там проводят массовые вакцинации от КЭ и акарицидные обработки территорий у крупных населенных пунктов.
А вот теперь и найден выход для людей, проживающих в опасных зонах и желающих пить сырое молоко и не имеющих желания или возможности вакцинироваться самим - вакцинировать своих кормилиц и спокойно пить живые витамины, не убивая их пастеризацией.