это не крепления а схема рычагов чтоб понятно было сенсею яугену. и вот поповоду передней навески чтоб вы опять не путали грешное с праведным и чуть чуть разобрались в рычагах. при точке крепления лопаты сзади длинна синего рычага короткая до точки крепления. при креплении спереди на навеску смотрите сами. для примера поставьте 2хтонный домкрат спереди под переднюю балку трактора,попробуйте поднять передок. и проделайте то же действие с тем же домкратом только постаьте домкрат под коробку и попробуйте поднять все тот же передок
вот поповоду передней навески чтоб вы опять не путали грешное с праведным и чуть чуть разобрались в рычагах. при точке крепления лопаты сзади длинна синего рычага короткая до точки крепления. при креплении спереди на навеску смотрите сами. для примера поставьте 2хтонный домкрат спереди под переднюю балку трактора,попробуйте поднять передок. и проделайте то же действие с тем же домкратом только постаьте домкрат под коробку и попробуйте поднять все тот же передок
да это я прекрасно без вас понимаю, и выше приводил пример с передней навеской только потому что вы утверждаете если ниже и ближе к переду мол не поднимет, вот навеска и показала как запросто поднимает вот начертите как на одних и тех же стойках будет вести себя передок если стрела гнута как у вас и поролельна до изгиба капоту и другую каторая уходит вниз и каторая из них лучше провоцирует подьём переда, по этому и приводил с передней навеской когда тяги уходят вниз лопата упирается и перед поднимется, а пустите тяги навески передней поролельно земли и упритесь лопатой хрен поднимет, не уж то не доходит
не доходит вам . зеленым стрела лопаты к точке а -прямой тупой удар. эта же стрела служит как стрелой лопаты так стрелой и куна если точку А поднять выше к точке В. на точке В прямого тупого удара уже не будет. при очень сильной большой нагрузке но передок уже возможно начнет поднимать,но не факт. поднимаем к точке С стрела лопаты превращается в стрелу куна. при той же нагрузке паред трактора пойдет вверх уже легче. поднимем к точке С подъем неизбежен
не доходит вам . зеленым стрела лопаты к точке а -прямой тупой удар. эта же стрела служит как стрелой лопаты так стрелой и куна если точку А поднять выше к точке В. на точке В прямого тупого удара уже не будет. при очень сильной большой нагрузке но передок уже возможно начнет поднимать,но не факт. поднимаем к точке С стрела лопаты превращается в стрелу куна. при той же нагрузке паред трактора пойдет вверх уже легче. поднимем к точке С подъем неизбежен
А что ж вы так рисуете? написал же на равных стояках по высоте, это раз второе изгиб стрелы, а то когда вели речь и писал что для премой нужны стойки выше вы всеровно рисовали на одной точки крепления, а сдесь всё и по разному и стрела премая рисуйте свой, с премой стрелой и гнутой но каторая уходит под наклонам а мы рассмотрим как будет что действовать, ставлю на то что стрела каторая уходит от стояк к земле под наклонам лучше подрывает перед, чем ваша каторая на половину поролельна земле, а вторая полавина резко к земле, рисуйте именно так так как при уклоне стрелы при ударе, удар идёт снизу в верх, это и обьясняет если у навески тяги идут с наклонам то подрывает перед если нет то тупой удар
кстати Евгений, хочу Вас сразу предупредить чтоб потом не ранить Ваше тонкое самолюбие, не от стрелы зависит как легко поднимется перед трактора,а от точки крепления стрелы. чем ВЫШЕ и ближе к оси заднего колеса будет точка крепления стрелы тем легче будет задирать в нагрузке передок.
Яуген, здесь написана истина. Оспаривать ее бессыслено. Это физика, а с ней не поспоришь
Яуген, здесь написана истина. Оспаривать ее бессыслено. Это физика, а с ней не поспоришь
так как рисуют то не поспориш, пускай нарисует устоновку с разными стрелами, а чём пишу уж не раз
"Lexxxx" пишет:
,а от точки крепления стрелы. чем ВЫШЕ и ближе к оси заднего колеса будет точка крепления стрелы тем легче будет задирать в нагрузке передок.
так яж привёл пример с навескай, с самого переда и ниже стояк и поднимает то же физика задам лично вам вопрос как изгиб стрелы влияет , а то говорите про одно, рисуете примые и переносите это всё на изогнутую стрелу у каторай первая часть поралельна капоту а вторая резко к земле, вот нарисуйте и сравните с стрелой каторая премая или с уходом в низ как там будет рассклад сил
Яуген, здесь написана истина. Оспаривать ее бессыслено. Это физика, а с ней не поспоришь
что бы вклинили про что, пример, берёте переднюю навеску. это для наглядности, пускаете тяги сверху вниз и упераетесь лопатай, что будет? будет подьём переда, так? а теперь тяги сделайте Г образные на навеске и поставте на то же место и упритесь лопатой, перед поднимется так же как на премых тягах каторые шли сверху вниз? рисуйте с пояснением как что будет
Яуген скажу честно, Вы начинаете бесить. Вы издеваетесь над нами?
нет просто вы рисуете как вам хочется, дабы указать что правы, так рисовали когда шла речь про премую стрелу вешали на одну точку на стояк, хотя писал для неё нужны выше стойки, нет всеровно по ниже и типо в борт ипираются, тут тоже самое, да нарисуйте вы одну тожку крепления но с разными стрелами, что не понятно? иглянем какая стрела с каким изгибам в равных условиях как работает, тоже самое и с передней навеской, точка крепления одинакова, разные тяги по форме начиная от премой до Г образной вот и гляните физику
Точка А- точка центр опрокидывания трактора (т.е. перед будет подниматься относительно этой точки и описывать окружность0
точка В- крепление стрелы
Точка С- место приложения силы от препятствия.
Сила F- ,будет приложена именно так НЕЗАВИСИМО от формы стрелы (хоть прямая, хоть изогнутая)
Расстояние Н- будет ПЛЕЧЕМ в данной схеме, или ручагом как вам угодно.
Так вот поднимать перед будет вращающий момент. Центр вращения т.А, плече Н, сила F. Сила одинакова при любой форме стрелы. Точка А тоже постоянна. Соответственно чем больше плече Н- тем больще вращающий момент, тем легче поднимется передок.
Рисунки А и Г- легче всего поднимут перед и еще раз повторюсь- одинаково легко не зависимо от формы стрелы.
что бы вклинили про что, пример, берёте переднюю навеску. это для наглядности, пускаете тяги сверху вниз и упераетесь лопатай, что будет? будет подьём переда, так? а теперь тяги сделайте Г образные на навеске и поставте на то же место и упритесь лопатой, перед поднимется так же как на премых тягах каторые шли сверху вниз? рисуйте с пояснением как что будет
вот это нарисуйте и поймёте про что я вам толкую, а вы вбили себе в голову что даказываю как будто ниже стойки лучше задирает перед в отличии от болие высоких
[quote="Lexxxx"]Точка А- точка центр опрокидывания трактора (т.е. перед будет подниматься относительно этой точки и описывать окружность0
точка В- крепление стрелы
Точка С- место приложения силы от препятствия.
Сила F- ,будет приложена именно так НЕЗАВИСИМО от формы стрелы (хоть прямая, хоть изогнутая)
Расстояние Н- будет ПЛЕЧЕМ в данной схеме, или ручагом как вам угодно.
Так вот поднимать перед будет вращающий момент. Центр вращения т.А, плече Н, сила F. Сила одинакова при любой форме стрелы. Точка А тоже постоянна. Соответственно чем больше плече Н- тем больще вращающий момент, тем легче поднимется передок.
Рисунки А и Г- легче всего поднимут перед и еще раз повторюсь- одинаково легко не зависимо от формы стрелы.
вопрос, точка крепления передней навески одинаково, в одном случаи пускаем тяги сверху-вниз упираем во что то, второе это на то же крепления ставим Г образные тяги и упираемся, на каких быстрей передок уйдёт вверх?
я вам и не только вам предложил на рисовать на примере той же передней навеске одни тяги ровные идут сверху вниз, другие гнутые но тоже идут с наклонам в низ, трейтие Г образные и глянте как какие работают при поподании на припятствие, повторю 10 раз точка крепления одинакова
я вам и не только вам предложил на рисовать на примере той же передней навеске одни тяги ровные идут сверху вниз, другие гнутые но тоже идут с наклонам в низ, трейтие Г образные и глянте как какие работают при поподании на припятствие, повторю 10 раз точка крепления одинакова
Жень нарисуй уже!!!!вы тут все говорите про одно и тоже только с разных позиций масло масленое!!!P S Лебедь рак и щука знаете басню!(это ко всем относится)
я вам и не только вам предложил на рисовать на примере той же передней навеске одни тяги ровные идут сверху вниз, другие гнутые но тоже идут с наклонам в низ, трейтие Г образные и глянте как какие работают при поподании на припятствие, повторю 10 раз точка крепления одинакова
Привет всем! Боюсь уже влазить между вами ( в молодости говорили
двое дерутся третий не лезь, а вы мужики уже не спорите,
а деретесь. "Майдан устроили зрелые мужики), то что с какой
силой поднимается перед (легко или нет) зависит от высоты
крепления стрелы на стойке ( пусть она хоть винтовая
будет) и от длины остаточного хода цилиндра.
Если цилиндр не оставить в плавающем положении
ваш перед поднимется на высоту существующих зазоров в пальцах.
Стрелу конструктор согнул чтобы уменьшить плечо подьема
и увеличить вес груза на стреле при одинаковом давлении
на передние колеса. Причем убили еще одного зайца
вылет стрелы на подьеме получился более чем у прямой,
и стрела в поднятом состоянии - горизонтальна, что позволяет
работать ковшом в кузове. Как то так. С уважением.
я вам и не только вам предложил на рисовать на примере той же передней навеске одни тяги ровные идут сверху вниз, другие гнутые но тоже идут с наклонам в низ, трейтие Г образные и глянте как какие работают при поподании на припятствие, повторю 10 раз точка крепления одинакова
Привет всем! Боюсь уже влазить между вами ( в молодости говорили
двое дерутся третий не лезь, а вы мужики уже не спорите,
а деретесь. "Майдан устроили зрелые мужики), то что с какой
силой поднимается перед (легко или нет) зависит от высоты
крепления стрелы на стойке ( пусть она хоть винтовая
будет) и от длины остаточного хода цилиндра.
Если цилиндр не оставить в плавающем положении
ваш перед поднимется на высоту существующих зазоров в пальцах.
Стрелу конструктор согнул чтобы уменьшить плечо подьема
и увеличить вес груза на стреле при одинаковом давлении
на передние колеса. Причем убили еще одного зайца
вылет стрелы на подьеме получился более чем у прямой,
и стрела в поднятом состоянии - горизонтальна, что позволяет
работать ковшом в кузове. Как то так. С уважением.
я вам и не только вам предложил на рисовать на примере той же передней навеске одни тяги ровные идут сверху вниз, другие гнутые но тоже идут с наклонам в низ, трейтие Г образные и глянте как какие работают при поподании на припятствие, повторю 10 раз точка крепления одинакова
Жень нарисуй уже!!!!вы тут все говорите про одно и тоже только с разных позиций масло масленое!!!P S Лебедь рак и щука знаете басню!(это ко всем относится)
Увы не умею на кампе, пускай рисуют ведь все просто от одной точки на передней навеске проводим премую вниз, потом чуть гнутую но также под наклонам ру и потом буквой Г как первую часть до изгиба поролельно земле а потом резко загибаем и смотрим как и какая себя ведет при получении сопротивленияставлю что премая будет найлучше поднимать передок в отличии от г образной
конечно прямая будет лучше подымать передок,потому как силы подьема действуют по разному,одна по прямой,а вторая через плечо
а у них пофих почему то сравнивая премую и резко загнутую за капотам первая часть каторай от стояк до изгиба идёт поролельна земли, по этому и говорил им нарисуйте разные стрелы и посмотрите как передаётся удар
Если цилиндр не оставить в плавающем положении
ваш перед поднимется на высоту существующих зазоров в пальцах.
"Wasilisk27" пишет:
и увеличить вес груза на стреле при одинаковом давлении
на передние колеса.
что определяет давление на передние калёса? вес груза и вылет стрелы, что гнутая что премая идут по окружности, по этому на одинаковой высоте подьёма и вылет стрелы одинаков, при одинаковом грузе и давления на калёса одинаковы
Если цилиндр не оставить в плавающем положении
ваш перед поднимется на высоту существующих зазоров в пальцах.
"Wasilisk27" пишет:
и увеличить вес груза на стреле при одинаковом давлении
на передние колеса.
что определяет давление на передние калёса? вес груза и вылет стрелы, что гнутая что премая идут по окружности, по этому на одинаковой высоте подьёма и вылет стрелы одинаков, при одинаковом грузе и давления на калёса одинаковы
Тогда выпрямите стрелу и увидите на сколько у вас увеличится
плечо подьема. Чтобы получить равновесие вы должны повесить
груз в месте крепления стрелы к стойке во столько раз
больше, во сколько раз расстояние от конца стрелы докрепления
цилиндра больше расстояния от цилиндра до крепления стрелы
к стойке. Складывая обе величины получите вес который
приходится на место крепления цилиндра. То есть почти на середину
трактора, но учитывая что ваш вес работает на опрокидывание
тр-ра то таким же образом согласно расстояниям ось перед-
-стойка- ось зад просчитаете что достанется на перед и что
на зад. Я вас Евгений тогда и предупреждал что пожалейте
передний мост тр-ра, когда обсуждали мой клапан
ограничения груза в ковше. Стрела сама по себе мало влияет
на подьем переда (я имею в виду длину), а вот высота крепления
ее к стойке да. Только зачем всем это нужно?
это не крепления а схема рычагов чтоб понятно было сенсею яугену. и вот поповоду передней навески чтоб вы опять не путали грешное с праведным и чуть чуть разобрались в рычагах. при точке крепления лопаты сзади длинна синего рычага короткая до точки крепления. при креплении спереди на навеску смотрите сами. для примера поставьте 2хтонный домкрат спереди под переднюю балку трактора,попробуйте поднять передок. и проделайте то же действие с тем же домкратом только постаьте домкрат под коробку и попробуйте поднять все тот же передок
мое рисование к чертежам и физике рычагов не имеет никакого отношения.
да это я прекрасно без вас понимаю, и выше приводил пример с передней навеской только потому что вы утверждаете если ниже и ближе к переду мол не поднимет, вот навеска и показала как запросто поднимает
вот начертите как на одних и тех же стойках будет вести себя передок если стрела гнута как у вас и поролельна до изгиба капоту и другую каторая уходит вниз и каторая из них лучше провоцирует подьём переда, по этому и приводил с передней навеской когда тяги уходят вниз лопата упирается и перед поднимется, а пустите тяги навески передней поролельно земли и упритесь лопатой хрен поднимет, не уж то не доходит 
не доходит вам . зеленым стрела лопаты к точке а -прямой тупой удар. эта же стрела служит как стрелой лопаты так стрелой и куна если точку А поднять выше к точке В. на точке В прямого тупого удара уже не будет. при очень сильной большой нагрузке но передок уже возможно начнет поднимать,но не факт. поднимаем к точке С стрела лопаты превращается в стрелу куна. при той же нагрузке паред трактора пойдет вверх уже легче. поднимем к точке С подъем неизбежен
А что ж вы так рисуете? написал же на равных стояках по высоте, это раз второе изгиб стрелы, а то когда вели речь и писал что для премой нужны стойки выше вы всеровно рисовали на одной точки крепления, а сдесь всё и по разному
и стрела премая 
рисуйте свой, с премой стрелой и гнутой но каторая уходит под наклонам 
а мы рассмотрим как будет что действовать, ставлю на то что стрела каторая уходит от стояк к земле под наклонам лучше подрывает перед, чем ваша каторая на половину поролельна земле, а вторая полавина резко к земле, рисуйте именно так 
так как при уклоне стрелы при ударе, удар идёт снизу в верх, это и обьясняет если у навески тяги идут с наклонам то подрывает перед если нет то тупой удар
Яуген, здесь написана истина. Оспаривать ее бессыслено. Это физика, а с ней не поспоришь
так как рисуют то не поспориш, пускай нарисует устоновку с разными стрелами, а чём пишу уж не раз
так яж привёл пример с навескай, с самого переда и ниже стояк и поднимает то же физика
задам лично вам вопрос как изгиб стрелы влияет , а то говорите про одно, рисуете примые и переносите это всё на изогнутую стрелу у каторай первая часть поралельна капоту а вторая резко к земле, вот нарисуйте и сравните с стрелой каторая премая или с уходом в низ как там будет рассклад сил
что бы вклинили про что, пример, берёте переднюю навеску. это для наглядности, пускаете тяги сверху вниз и упераетесь лопатай, что будет? будет подьём переда, так? а теперь тяги сделайте Г образные на навеске и поставте на то же место и упритесь лопатой, перед поднимется так же как на премых тягах каторые шли сверху вниз? рисуйте с пояснением как что будет
Яуген скажу честно, Вы начинаете бесить. Вы издеваетесь над нами?
нет просто вы рисуете как вам хочется, дабы указать что правы, так рисовали когда шла речь про премую стрелу вешали на одну точку на стояк, хотя писал для неё нужны выше стойки, нет всеровно по ниже и типо в борт ипираются, тут тоже самое, да нарисуйте вы одну тожку крепления но с разными стрелами, что не понятно? иглянем какая стрела с каким изгибам в равных условиях как работает, тоже самое и с передней навеской, точка крепления одинакова, разные тяги по форме начиная от премой до Г образной вот и гляните физику
Точка А- точка центр опрокидывания трактора (т.е. перед будет подниматься относительно этой точки и описывать окружность0
точка В- крепление стрелы
Точка С- место приложения силы от препятствия.
Сила F- ,будет приложена именно так НЕЗАВИСИМО от формы стрелы (хоть прямая, хоть изогнутая)
Расстояние Н- будет ПЛЕЧЕМ в данной схеме, или ручагом как вам угодно.
Так вот поднимать перед будет вращающий момент. Центр вращения т.А, плече Н, сила F. Сила одинакова при любой форме стрелы. Точка А тоже постоянна. Соответственно чем больше плече Н- тем больще вращающий момент, тем легче поднимется передок.
Рисунки А и Г- легче всего поднимут перед и еще раз повторюсь- одинаково легко не зависимо от формы стрелы.
Яуген нарисуйте сами хоть поверх моего рисунка как распределяются силы и моменты
И перестаньте писать стоЯк (имея ввиду стойки)
Стоя это то что по утрам под одеялом.
А стойки в винительном падеже это- стоЕк
вот это нарисуйте и поймёте про что я вам толкую, а вы вбили себе в голову что даказываю как будто ниже стойки лучше задирает перед в отличии от болие высоких
[quote="Lexxxx"]Точка А- точка центр опрокидывания трактора (т.е. перед будет подниматься относительно этой точки и описывать окружность0
точка В- крепление стрелы
Точка С- место приложения силы от препятствия.
Сила F- ,будет приложена именно так НЕЗАВИСИМО от формы стрелы (хоть прямая, хоть изогнутая)
Расстояние Н- будет ПЛЕЧЕМ в данной схеме, или ручагом как вам угодно.
Так вот поднимать перед будет вращающий момент. Центр вращения т.А, плече Н, сила F. Сила одинакова при любой форме стрелы. Точка А тоже постоянна. Соответственно чем больше плече Н- тем больще вращающий момент, тем легче поднимется передок.
Рисунки А и Г- легче всего поднимут перед и еще раз повторюсь- одинаково легко не зависимо от формы стрелы.
вопрос, точка крепления передней навески одинаково, в одном случаи пускаем тяги сверху-вниз упираем во что то, второе это на то же крепления ставим Г образные тяги и упираемся, на каких быстрей передок уйдёт вверх?
проблемы с этим
не обижайтесь но не удержался 
Сверху в низ передок уйдёт в верх
Нарисуйте что вы имеете ввиду?
вот и попробуйте это им докозать
я вам и не только вам предложил на рисовать на примере той же передней навеске
одни тяги ровные идут сверху вниз, другие гнутые но тоже идут с наклонам в низ, трейтие Г образные и глянте как какие работают при поподании на припятствие, повторю 10 раз точка крепления одинакова
вы закалебали сприть
вы успокоетись уже?
Жень нарисуй уже!!!!вы тут все говорите про одно и тоже только с разных позиций масло масленое!!!P S Лебедь рак и щука знаете басню!(это ко всем относится)
Привет всем! Боюсь уже влазить между вами ( в молодости говорили
двое дерутся третий не лезь, а вы мужики уже не спорите,
а деретесь. "Майдан устроили зрелые мужики), то что с какой
силой поднимается перед (легко или нет) зависит от высоты
крепления стрелы на стойке ( пусть она хоть винтовая
будет) и от длины остаточного хода цилиндра.
Если цилиндр не оставить в плавающем положении
ваш перед поднимется на высоту существующих зазоров в пальцах.
Стрелу конструктор согнул чтобы уменьшить плечо подьема
и увеличить вес груза на стреле при одинаковом давлении
на передние колеса. Причем убили еще одного зайца
вылет стрелы на подьеме получился более чем у прямой,
и стрела в поднятом состоянии - горизонтальна, что позволяет
работать ковшом в кузове. Как то так. С уважением.
спасибо добр человек!
Увы не умею на кампе, пускай рисуют ведь все просто от одной точки на передней навеске проводим премую вниз, потом чуть гнутую но также под наклонам ру и потом буквой Г как первую часть до изгиба поролельно земле а потом резко загибаем и смотрим как и какая себя ведет при получении сопротивленияставлю что премая будет найлучше поднимать передок в отличии от г образной
конечно прямая будет лучше подымать передок,потому как силы подьема действуют по разному,одна по прямой,а вторая через плечо
что определяет давление на передние калёса? вес груза и вылет стрелы, что гнутая что премая идут по окружности, по этому на одинаковой высоте подьёма и вылет стрелы одинаков, при одинаковом грузе и давления на калёса одинаковы
Тогда выпрямите стрелу и увидите на сколько у вас увеличится
плечо подьема. Чтобы получить равновесие вы должны повесить
груз в месте крепления стрелы к стойке во столько раз
больше, во сколько раз расстояние от конца стрелы докрепления
цилиндра больше расстояния от цилиндра до крепления стрелы
к стойке. Складывая обе величины получите вес который
приходится на место крепления цилиндра. То есть почти на середину
трактора, но учитывая что ваш вес работает на опрокидывание
тр-ра то таким же образом согласно расстояниям ось перед-
-стойка- ось зад просчитаете что достанется на перед и что
на зад. Я вас Евгений тогда и предупреждал что пожалейте
передний мост тр-ра, когда обсуждали мой клапан
ограничения груза в ковше. Стрела сама по себе мало влияет
на подьем переда (я имею в виду длину), а вот высота крепления
ее к стойке да. Только зачем всем это нужно?
Хочу добавить : если кто " Гусар" в душе или кому КУН
с неба упал может на деле проверить эту систему
расчетов на подьем и на удар. Удачи!