Вы здесь

Сварочные аппараты, расходники и технология сварки. Часть 2. Страница 393 из 410

Перейти к полной версии/Вернуться
12279 сообщений
РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14512
Lugacheff пишет:

Два слова... "мотор" и "час" появились за долго до появления тракторов ЮМЗ... и продолжают использоваться и после эпохи ЮМЗ...

Но только Александр и Евгений - фанатично верят, что слово моточас - это как частная собственность. И дают указания - кому можно его использовать... А кому нет...

Я вот нашёл инструкцию по трактору (шла вместе с трактором) и там написано так:"...в нижней части тахоспидометра расположен счётчик моточасов, который указывает время работы двигателя в часах при номинальных оборотах, 1800, коленчатого вала двигателя. При меньших оборотах время работы двигателя соответственно уменьшается, и -наоборот."......Перепечатал дословно...............И это естественно, что час и моточас-немного отличаются...есть и примерный расчёт ,...Всё это не я рассчитывал, а так нас учили совсем "недавно". в 1975 году... laugh hi Для преобразования моточасов в привычные временные единицы за начальную точку, как правило, берут обычный режим работы. При повышении мощности, а значит, и росте оборотов коленвала, в умеренном режиме число моточасов в каждом астрономическом часе поднимают на 33 %, а усиленная интенсивность приводит к увеличению их на 66 %. Такая оценка загрузки аппарата и его износа хоть и приблизительная, но имеет практическое значение.......

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14512
Lugacheff пишет:

Анатолий Иванович пишет:
Я вот нашёл инструкцию по трактору (шла вместе с трактором) и там написано так:"

Всё верно!
У вас своя инструкция - для своего трактора.
У меня своя - для моего....
На этом этапе нет противоречий... Правда ведь...?

Проблемы начинаются тогда, когда то, что написано для вашего трактора - вы начинаете распространять на все трактора. В том числе - на современные.

И не все с этим согласны.

Пока на тракторах стоят ДВС, думаю другого подсчёта моточасов не будет, как я привёл пример выше....С электроникой немного быстрее и точнее, но всё так же....от загруженности двигателя...

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14512
Lugacheff пишет:

Анатолий Иванович пишет:
Пока на тракторах стоят ДВС, думаю другого подсчёта моточасов не будет, как я привёл пример выше....С электроникой немного быстрее и точнее, но всё так же....от загруженности двигателя...

Да при чём тут трактора...?

Здрасьте, приехали!....Вроде про них всё время говорим....

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14512
Lugacheff пишет:

Да при чём тут трактора...?
Куча двигателей стоит стационарно не только на тракторах, но и на дизельных электростанциях, мотопомпах, мотоблоках... КОРАБЛЯХ... и некоторые из них вообще не имеют показометра.
Но вся их выработка учитывается в моточасах.

Сравниваешь северное сияние и бараньи яйца.... huh Стационарник работает практически на одних оборотах и ему такой подсчёт конечно подходит...

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14512
Lugacheff пишет:

Анатолий Иванович пишет:
Сравниваешь северное сияние и бараньи яйца.... [изображение] Стационарник работает практически на одних оборотах и ему такой подсчёт конечно подходит...

Вы не давно проснулись?
Балаган начался с того, что Александр37 и Евгений42 захватили монополию на использование термина "Моточас"
И типа, не согласны, с его использованием везде, где нет тахоспидометра.

А так я ничего не сравниваю... Я привёл список различной техники, где используется этот термин, не зависимо от вашего мнения.

А трактора - не трактора... Разговор, совсем о другом.

.....................................................

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14512
Lugacheff пишет:

Я вполне реалист, и согласен с вами, что МТЗ-892.2 от МТЗ-50, по основным агрегатам, не далеко ушёл.

И именно моточасы считаются одинаково!... face

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23396
Lugacheff пишет:

Анатолий Иванович пишет:

Сравниваешь северное сияние и бараньи яйца.... [изображение] Стационарник работает практически на одних оборотах и ему такой подсчёт конечно подходит...

Вы не давно проснулись?

Балаган начался с того, что Александр37 и Евгений42 захватили монополию на использование термина "Моточас"

И типа, не согласны, с его использованием везде, где нет тахоспидометра.

А так я ничего не сравниваю... Я привёл список различной техники, где используется этот термин, не зависимо от вашего мнения.

А трактора - не трактора... Разговор, совсем о другом.

Это сообщение будет удалено автоматически 04-01-2024 в 13:57:09
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Балаган начался с ваших утверждений,что час и моточас равны.....
И всё же,я вам советую открыть инструкцию к трактору,которой вы тут размахиваете,и почитать про прибор,тахмосчетчик...и обратить внимание,что и в чем показывают циферки на нем....и не более того....
Никакой нешей монополии на термин моточас нет,не было и быть не может...
Это общетехническое понятие...которое надо понять,принять,простить...

Россия
: Калининград
27.02.2009 - 22:16
: 13610

Может тему создадите? Например "Кто такой моточас (мото/час), и чем он опасен для тракториста"
Поднадоело как то, уверен что не мне одному.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23396
Сантяй пишет:

Может тему создадите? Например "Кто такой моточас (мото/час), и чем он опасен для тракториста"

Поднадоело как то, уверен что не мне одному.

МОТО/ЧАС это не наше...
Наш моточас...
а по сути да,гоняем одно и тоже...
Лугачев не как не успокоится....

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14512
Сантяй пишет:

Может тему создадите? Например "Кто такой моточас (мото/час), и чем он опасен для тракториста"
Поднадоело как то, уверен что не мне одному.

Даже saab95 не вмешивается... laugh

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14512
Алекс 37 пишет:

Никакой нешей монополии на термин моточас нет,не было и быть не может...
Это общетехническое понятие...которое надо понять,принять,простить...

Вчера моему соседу был день рождения, позвонил, поздравил, 71 год, он говорит :"разменял 7-й десяток" ??? Я ему со вчерашнего дня объяснял, что 8-й, год назад, даже распечатал разъяснение с компьютера, сегодня вечером он практически согласился... laugh чего мне это стоило.. huh laugh

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23396
Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

МОТО/ЧАС это не наше...


Наш моточас...


а по сути да,гоняем одно и тоже...


Лугачев не как не успокоится....

Это ж наглость...

Ты заварил в другой теме (предъявив претензии)... Евгений сюда перетащил...

И валите на меня...

Я просто показываю, что написано в документе к моему трактору.

Никакой отсебятины... И вас ни в чём не убеждаю!

Вы меня пытаетесь убедить в своей отсебятине, и рекомендуете мне почитать РЭ к древнему ЮМЗ...

Нахрен мне сдалась ваша древняя инструкция к ЮМЗ, который уже не выпускают 20 лет, когда у меня МТЗ с электронным счётчиком МОТО/ЧАСОВ моточасов... [изображение]

Это сообщение будет удалено автоматически 04-01-2024 в 20:03:29
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Так прочтите всё же свою...
Не можете признаться?
Ну чуть позже найдем и современную инструкцию....хотя она уже выкладывалась..,и не раз....но вы упорно не хотите видеть очевидное...

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23396
Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

Так прочтите всё же свою...


Не можете признаться?


Ну чуть позже найдем и современную инструкцию....хотя она уже выкладывалась..,и не раз....но вы упорно не хотите видеть очевидное...

Что я должен там вычитать?

Инструкция к моему МТЗ не содержит упоминания о тахоспидометре тросиковом (я не видел), потому, что он не установлен на моём тракторе.

Но тем, не менее, в документах, одновременно упоминаются два понятия - часы и моточасы (мото/часы)

Это сообщение будет удалено автоматически 04-01-2024 в 20:34:14
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Да заколебали вы со своим документом...
Там же даже слово МОТО/часы написаны через знак деления.....
Новая инструкция,новые понятия?
А вот к тахмоспидометру в инструкции четко прописано,что он считает время наработки двигателя в часах....часах...
Ещё раз повторяю часах!!!
Никаких моточасов он не считает,не прописано это у него в инструкции....
Что же вы такой упрямый то???

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23396
Lugacheff пишет:

Алекс 37 топишет:

Да заколебали вы со своим документом...


Там же даже слово МОТО/часы написаны через знак деления.....


Новая инструкция,новые понятия?


А вот к тахмоспидометру в инструкции четко прописано,что он считает время наработки двигателя в часах....часах...


Ещё раз повторяю часах!!!


Никаких моточасов он не считает,не прописано это у него в инструкции....


Что же вы такой упрямый то???

Да в часах... а гарантия в моточасах...

Интересно правда...? ))

А прибор учёта один...

Так может быть между этими понятиями завод ставит знак =

???

Или опять скажете, что секретарша не грамотная печатала паспорт трактора...?

Это сообщение будет удалено автоматически 04-01-2024 в 20:55:38
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Не будет там знака равно....однозначно..

Вопрос про работу трактора в течение 10 часов на оборотах пусть 1500 вы категорически проигнорировали.....
Так сколько это будет моточасов для трактора МТЗ с двигателем д240?
.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23396

Кстати,уважаемый....гарантия там ,уж если на то пошло,в МОТО/ЧАСАХ...
А не в моточасах......
Вероятно у них там своё измерение,только как они его меряют,инструкция похоже не прописала....или всё же есть такая строка?...
Во всяком случае мне такое понятие не известно...просветите может?(цитатой из инструкции естественно...а не вашими домыслами)

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23396
Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

Не будет там знака равно....однозначно..

Вопрос про работу трактора в течение 10 часов на оборотах пусть 1500 вы категорически проигнорировали.....


Так сколько это будет моточасов для трактора МТЗ с двигателем д240?


.

Мне абсолютно фиолетово на то, что там будет у Д-240, на 1500 об/мин.

У меня другой двигатель, и другая система учёта моточасов.

Ваш вопрос абсурден, хотя бы по той причине, что у одного и того же двигателя, к примеру, Д-245 есть куча модификаций, с оборотами от 1500 об/мин (да, Карл, есть такой) до 2400 об/мин.

И с механическим тахоспидометром, на одинаковых оборотах, к примеру, 1200 об/мин - эти модификации будут считать моточасы по-разному!

Что для одного и того же двигателя, которому просто меняют обороты - абсурд!

Это сообщение будет удалено автоматически 04-01-2024 в 21:11:49
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Я ж говорю,что вам сказать абсолютно нечего....
Поэтому,как и предлагали люди ,лучше не буду засирать тему.....
Абсурд,это считать наработку в часах...
Ибо двигатель может и целый день простоять на холостых оборотах....
А может и на максимальных...
И ваши МОТО/часы будут равны...
Скажите ещё что и износ будет одинаковый....
Всё,больше я с вами на эту тему не разговариваю.....со стеной из дерева говорить не о чем...

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10368
Lugacheff пишет:

Одинаковые двигатели. Одинаковая нагрузка. Количество топлива сжигают равное. Износ одинаковый!!! - а моточасы считают с разницей в 1,6 раза.

Будет разный редуктор привода.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23396
Lugacheff пишет:

Еще для Александра37

Есть два двигателя Д-245 разных модификаций. Различие в максимальных оборотах.

Один двигатель имеет максимальные обороты 1500 об/мин, а второй 2400 об/мин

Если эти двигатели будут иметь механические приборы учёта моточасов, и их поставят работать с одинаковыми оборотами и одинаковой нагрузкой...

То один из двигателей будет считать часы в 1,6 раза быстрее другого.

Это разве не бред?

Одинаковые двигатели. Количество топлива сжигают равное. Износ одинаковый!!! - а моточасы считают с разницей в 1,6 раза.

Александр, не видите бревно в своём глазу???

Это сообщение будет удалено автоматически 04-01-2024 в 21:26:43
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Вижу и в своем,и в вашем.....
Да,системы учёта недоработаны,как в одном,так и другом случае.....дают лишь примерные показатели....
Поэтому,как и писали раньше,по сути для этого надо учитывать израсходованное топливо по конкретной технике. Плюс выполненную работу...(по моему она приводится к условно вспаханным гектарам...?)...мне кажется здесь будет поточнее картина.....
Но суть вопроса о наработке в моточасах от вас так и не поступила...
Итак,10 часов,на 1500 оборотах,двигатель д240.(с номиналом в 2200)...
Только конкретный ответ,без бла-бла...иначе просто промолчу,как и обещал...

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14512
Lugacheff пишет:

Еще для Александра37
Есть два двигателя Д-245 разных модификаций. Различие в максимальных оборотах.

Один двигатель имеет максимальные обороты 1500 об/мин, а второй 2400 об/мин

Если эти двигатели будут иметь механические приборы учёта моточасов, и их поставят работать с одинаковыми оборотами и одинаковой нагрузкой...
То один из двигателей будет считать моточасы в 1,6 раза быстрее другого.

Это разве не бред?
Одинаковые двигатели. Одинаковая нагрузка. Количество топлива сжигают равное. Износ одинаковый!!! - а моточасы считают с разницей в 1,6 раза.

..... wacko2 huh ......................Как минимум, такие два двигателя с разными макс. оборотами, а значит и с разным крутящим моментом на одинаковых оборотах, не могут "съедать" одинаковое количество топлива. И что у них написано в инструкции, при каких оборотах у каждого из них час равен моточасу....Я уже выше "списывал" инструкцию с одного трактора, где час примерно равен моточасу при 1880 об\мин, НО в зависимости от нагрузки этот параметр меняется..Вроде бы ясно как божий день...Не я это придумал, а завод пишет в инструкции к своему изделию...Думаю мой сосед это понял бы.... laugh .....PS/...Завтра у него спрошу...

Россия
: Оренбургская область с. Аландское
04.08.2012 - 18:25
: 861
Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

Так прочтите всё же свою...


Не можете признаться?


Ну чуть позже найдем и современную инструкцию....хотя она уже выкладывалась..,и не раз....но вы упорно не хотите видеть очевидное...

Что я должен там вычитать?

Инструкция к моему МТЗ не содержит упоминания о тахоспидометре тросиковом (я не видел), потому, что он не установлен на моём тракторе.

Но тем, не менее, в документах, одновременно упоминаются два понятия - часы и моточасы (мото/часы)

Это сообщение будет удалено автоматически 04-01-2024 в 20:34:14
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

У электронных хоть и нет тросиков, но они все считают количество оборотов коленвала. Прочитал инструкции к электронным моточасам, наших, импортных везде пишут что считают количество оборотов двигателя

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23396
Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

Всё,больше я с вами на эту тему не разговариваю.....

Лады...

Пойдём в другую тему, к примеру, любителей МТЗ, я задам Вам и Евгению (как обладателю ЮМЗ) вопрос на другую тему...

Это сообщение будет удалено автоматически 04-01-2024 в 21:46:20
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Задавайте что хотите...
Если что,то в моем парке есть и ЮМЗ,и МТЗ,и ДТ 75,и т150,и грейдера,и МАЗ,КамАЗ,Урал,jcb,кат,...мож ещё что, забыл.....

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23396
Maksat пишет:

Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

Так прочтите всё же свою...



Не можете признаться?



Ну чуть позже найдем и современную инструкцию....хотя она уже выкладывалась..,и не раз....но вы упорно не хотите видеть очевидное...

Что я должен там вычитать?


Инструкция к моему МТЗ не содержит упоминания о тахоспидометре тросиковом (я не видел), потому, что он не установлен на моём тракторе.


Но тем, не менее, в документах, одновременно упоминаются два понятия - часы и моточасы (мото/часы)

Это сообщение будет удалено автоматически 04-01-2024 в 20:34:14
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

У электронных хоть и нет тросиков, но они все считают количество оборотов коленвала. Прочитал инструкции к электронным моточасам, наших, импортных везде пишут что считают количество оборотов двигателя

Где такое написано к мтзовскому тахмоспидометру?можно почитать?

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14512
Maksat пишет:

У электронных хоть и нет тросиков, но они все считают количество оборотов коленвала. Прочитал инструкции к электронным моточасам, наших, импортных везде пишут что считают количество оборотов двигателя

А как иначе?...НО за час двигатель может накрутить разное количество оборотов и с разными нагрузками, поэтому и есть разные коэффициеты подсчёта моточасов...

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23396
Анатолий Иванович пишет:

Maksat пишет:

У электронных хоть и нет тросиков, но они все считают количество оборотов коленвала. Прочитал инструкции к электронным моточасам, наших, импортных везде пишут что считают количество оборотов двигателя

А как иначе?...НО за час двигатель может накрутить разное количество оборотов и с разными нагрузками, поэтому и есть разные коэффициеты подсчёта моточасов...

Электронный (,в обсуждаемом случае мтзовский )считает просто астрономическое время работы двигателя......как секундомер...
А провод с генератора служит для показаний тахометра...(об/мин)

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14512
Lugacheff пишет:

Евгений . . . 42 пишет:
Lugacheff пишет:

Одинаковые двигатели. Одинаковая нагрузка. Количество топлива сжигают равное. Износ одинаковый!!! - а моточасы считают с разницей в 1,6 раза.

Будет разный редуктор привода.

Вот именно!
И на одинаковых оборотах - будут считать по-разному...

А как иначе? И износ будет разный, максималка то разная:1500 и 2400...

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14512
Lugacheff пишет:

Анатолий Иванович пишет:
......................Как минимум, такие два двигателя с разными макс. оборотами, а значит и с разным крутящим моментом

От увеличения максимальных оборотов - увеличивается момент...?
Интересно... интересно...
Это где такому учат?

Разве я такое написал?...

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14512
Алекс 37 пишет:

Анатолий Иванович пишет:
Maksat пишет:

У электронных хоть и нет тросиков, но они все считают количество оборотов коленвала. Прочитал инструкции к электронным моточасам, наших, импортных везде пишут что считают количество оборотов двигателя

А как иначе?...НО за час двигатель может накрутить разное количество оборотов и с разными нагрузками, поэтому и есть разные коэффициеты подсчёта моточасов...

Электронный (,в обсуждаемом случае мтзовский )считает просто астрономическое время работы двигателя......как секундомер...

Конечно...Я выше переписал инструкцию по такому прибору, и там (повторюсь) написано что час примерно равен моточасу при 1800 об\мин, ....далее по тексту "при меньших оборотах время работы двигателя (т.е. моточас) соответственно уменьшается и - наоборот"...конец цитаты....Что не понятно?...

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14512
Lugacheff пишет:

Анатолий Иванович пишет:
А как иначе? И износ будет разный, максималка то разная:1500 и 2400...

Это с какого перепуга у этих двигателей будет разный износ на оборотах 1200 об/мин...???
Железо в двигателе одно и то же...

Прочти внимательно, что я написал......"максималка то разная"....с 2400 износится быстрее...

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23396
Анатолий Иванович пишет:

Алекс 37 пишет:

Анатолий Иванович пишет:

Maksat пишет:

У электронных хоть и нет тросиков, но они все считают количество оборотов коленвала. Прочитал инструкции к электронным моточасам, наших, импортных везде пишут что считают количество оборотов двигателя

А как иначе?...НО за час двигатель может накрутить разное количество оборотов и с разными нагрузками, поэтому и есть разные коэффициеты подсчёта моточасов...

Электронный (,в обсуждаемом случае мтзовский )считает просто астрономическое время работы двигателя......как секундомер...

Конечно...Я выше переписал инструкцию по такому прибору, и там (повторюсь) написано что час примерно равен моточасу при 1800 об\мин, ....далее по тексту "при меньших оборотах время работы двигателя (т.е. моточас) соответственно уменьшается и - наоборот"...конец цитаты....Что не понятно?...

Странно....везде написано что время работы двигателя в часах....
И на тракторе мой прибор четко переставляет числа по астрономическим часам.....

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14512
Алекс 37 пишет:

Странно....везде написано что время работы двигателя в часах....
И на тракторе мой прибор четко переставляет числа по астрономическим часам.....

Видимо сейчас никому не нужно считать именно моточасы, проще просто часы. Но ведь по здравому смыслу и по факту , уже говорилось, двигатель за разные часы работы может накрутить и разное количество оборотов коленвала, вот это будут именно моточасы........В практике для наработки одного моточаса требуется больше 60 минут так как, используя переменные режимы работы двигатель не всегда находится в режиме номинальной нагрузки. То есть, часть времени двигатель может находиться в холостом режиме работы, часть – на каких-то промежуточных, средних нагрузках, какой-то участок времени на максимальных нагрузках.

Одним из примеров работ выдачи постоянной номинальной мощности является пахота, в условиях идеального подбора агрегата, где сельхоз орудие своим удельным тяговым сопротивлением в работе будет осуществлять полную нагрузку на двигатель.

При этом, естественно, показания оборотов двигателя и выдаваемой мощности не могут быть общеприменимыми постоянными величинами, так как каждая модель силовой установки имеет свои технические характеристики.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах