Сварочные аппараты, расходники и технология сварки. Часть 2. Страница 391 из 410

Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

Очень простая...секретарь не зачеркнул мото....или не подчеркнул часов.


и не более того...


Ибо обычно встречается понятие (например счетчик моточасов....а не мото/часов)...

Если есть уверенность, что вы с Евгением правы...

То обращайтесь с заявлением на завод...

Такого содержания...

...Мол, я, Александр 37, в кооперации с Евгением 42 - обнаружили ошибку в заводской документации...

Ошибка заключается в следующем... (Излагаете...)

Потом не забудьте опубликовать здесь ответ завода...

А навязывать своё мнение другим - не красиво.

https://belarus-tractor.com/contacts/communication/

Это сообщение будет удалено автоматически 02-01-2024 в 14:06:55
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

На вашем тракторе установлен счётчик наработки трактора ,показывающий время исключительно в часах....
Поэтому спорить об этом кажется глупостью...надо просто понять....
.

Maksat пишет:

Melnikov Lexa пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Lugacheff пишет:

Я называю,

[развернуть]

В документе ошибка и ты это понимаешь.. Но всё равно талдычишь

Так расскажите интересно же в чем ошибка?

ТО 2 через 240 моточасов, а у него написано 250. А может новые уже через 250 моточасов делаются

Регламент даёт не точное время проведения(представьте что оно наступило в поле...что,вставать и срочно делать?
Можно сделать как до,так и после...
Естественно в разумных пределах...и при этом ещё и прикинуть,как и в каких условиях работал трактор...
(Жевал сопли ,ездил за вином,или пахал на полную катушку......а счётчик часов то покажет одинаково...)

Lugacheff пишет:

Для упёртых Александра37 и Евгения42, претендующих на монополию моточаса...

Это официальные документы...

https://www.consultant.ru/law/podborki/uchet_motochasov/

Пункт 40 Цитата...

"Наряду с достоверным отражением в документах рабочего времени, от которого зависит правильное исчисление трудоемкости производства возделываемых культур, производительности труда, соблюдение оптимальных пропорций между ростом производительности труда и повышением уровня его оплаты, важное значение приобретает точное определение почасового учета работы машинной техники, в связи с чем включение в систему первичной учетной информации таких новых показателей машинного времени, как машино-часы использования машин и мото-часы работы их двигателей, становится настоятельной необходимостью. "

https://www.consultant.ru/law/podborki/uchet_motochasov/

© КонсультантПлюс, 1992-2023

Верно....становится настоятельной необходимостью!!!!
Екарный бабай...выходит моточас и просто час далеко не одно и тоже....
Сами себя и сдали,коллега...
Думаю на этом можно и закончить...
С наступающим новым годом!!!

Алекс 37 пишет:

Верно....становится настоятельной необходимостью!!!!

Екарный бабай...выходит моточас и просто час далеко не одно и тоже....

Сами себя и сдали,коллега...

Думаю на этом можно и закончить...

С наступающим новым годом!!!

Почасовой учёт (почасовой, Карл!) машинной техники и двигателей - производится в машиночасах и моточасах.
Час работы = моточас
Это законы и нормативные акты РФ

Но тебе и Евгению, в тоже время, никто не запрещает счётчик оборотов двигателя - называть счетчиком моточасов.

Не лезьте и вы к другим... со своими личными убеждениями.

С наступающим...!

"важное значение приобретает точное определение почасового учета работы машинной техники, в связи с чем включение в систему первичной учетной информации таких новых показателей машинного времени, как машино-часы использования машин и мото-часы работы их двигателей, становится настоятельной необходимостью. "

https://www.consultant.ru/law/podborki/uchet_motochasov/
© КонсультантПлюс, 1992-2023

Может вам пригодится, .....за машино-часы водитель или машинист получает зарплату, а по мото-часам он списывает топливо однако, водитель к примеру отработает 10 машино-часов а двигатель наработает может 3 мото-часа а может 6,5-7 но это максимум - для этого придется очень сильно потрудиться однако - на спецтехнике бывает стоит укзатель мото-часов на двигателе - на тракторах практически 100% они стоят................................

Анатолий Иванович пишет:

Может вам пригодится, .....за машино-часы водитель или машинист получает зарплату, а по мото-часам он списывает топливо однако, водитель к примеру отработает 10 машино-часов а двигатель наработает может 3 мото-часа а может 6,5-7 но это максимум - для этого придется очень сильно потрудиться однако - на спецтехнике бывает стоит укзатель мото-часов на двигателе - на тракторах практически 100% они стоят................................

Область применения термина моточас - чуть шире, чем вам кажется. (И Александру и Евгению)

К примеру, стоит на поле мотопомпа, качает воду.
И предприятию (фермеру), нужно как-то учитывать издержки по выращиванию овощей...
...В себестоимость продукции, включены моточасы работы мотопомпы...
Которые конкретно к топливу, отношения не имеют... но учитывают его в общей стоимости моточаса работы мотопомпы...
...Каждый моточас работы помпы обходится в 1000 рублей...
А моточасов отработано - 55
Получается, теперь моточас - это вотчина бухгалтера... 55*1000 = 55000 р.
...Как мера учёта работы механизмов, которые содержат двигатель (или только двигатель)
Теперь понятно?

Именно об этом и говорится в этом документе.
https://www.consultant.ru/law/podborki/uchet_motochasov/

Lugacheff пишет:

Область применения термина моточас - чуть шире, чем вам кажется.

Чем отличается машино час от моточаса?
Единицей измерения, определяющей время работы двигателя считается моточас. Он показывает, сколько оборотов смог выполнить коленвал за час. В отличие от него машиночас свидетельствует о том, сколько времени было потрачено на изготовление продукта. Показатель нужен для определения производительности устройства.

Хорошо....
Допустим я работаю на тракторе...
Допустим ,кручу от вома какой либо инструмент,пусть генератор.
Для этого,по технической необходимости, трактор работает на 1500 оборотах.....
Я отработал 10 часов(астрономических)
Сколько отработал двигатель моточасов?часов?машинночасов?
Итак,...?

Алекс 37 пишет:

моточасов?часов?машинночасов?

А куда искры летят у болгарки?
А кто лучше блондинки или брюнетки?
-- Мужики. тема о сварке.... а главное Новый Год на носу С наступающим всех, Счастья, Мира, Добра

Вы все работаете на тракторах, пришел к вам клиент и говорит плачу по часовую и предлагает хорошую цену, как будем считать по астрономическому часу или по мото часу? Но он так же знает что час отличается друг от друга, по какому будете работать? Думаю все согласятся работать по астрономическому, поскольку где-то можно и заглушить и не работать, а часы идут.

Антон Фадеевич пишет:

Вы все работаете на тракторах, пришел к вам клиент и говорит плачу по часовую и предлагает хорошую цену, как будем считать по астрономическому часу или по мото часу? Но он так же знает что час отличается друг от друга, по какому будете работать? Думаю все согласятся работать по астрономическому, поскольку где-то можно и заглушить и не работать, а часы идут.

Тут уже речь идёт не о работе двигателя..
Лугачёв по астрономическому.. уедет за околок и стоит там.. а часы тикают.

Lugacheff пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Единицей измерения, определяющей время работы двигателя считается моточас. Он показывает, сколько оборотов смог выполнить коленвал за час.

Уж лет как 20 везде чисто электрические панели приборов, и на МТЗ тоже.

Твой ЮМЗ уже не выпускают давно.

...А термин продолжает использоваться.

Я тебе привожу фото документа, на трактор 2023 года выпуска... где считаются астрономические часы... и термин моточас присутствует.

А вы смотрите, видите (наверное), но принимать данный факт не хотите.

Думаете, что как сдадут последний ЮМЗ в чермет - этим термином перестанут пользоваться?

(Ведь обороты двигателя уже не кому будет считать, и не у кого)

Да вот хрен там.

Сейчас пользуются, и потом будут пользоваться... не смотря на ваше личное мнение... [изображение]

Это сообщение будет удалено автоматически 02-01-2024 в 21:46:12
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Вот когда сказать нечего,тогда у вас и начинается не пойми какие ответы...ведь реально сказать ничего не можете.... НИЧЕГО!!!
А по сути есть что сказать?
Или у нас скоро и час станет равен 50 минутам?....
Так же и инженеры на заводе дипломированные....а хрен ли толку...

Антон Фадеевич пишет:

Вы все работаете на тракторах, пришел к вам клиент и говорит плачу по часовую и предлагает хорошую цену, как будем считать по астрономическому часу или по мото часу? Но он так же знает что час отличается друг от друга, по какому будете работать? Думаю все согласятся работать по астрономическому, поскольку где-то можно и заглушить и не работать, а часы идут.

Ну это у кого как....кто то и по астрономическому отработает...
А кто то и гашетку до пола,и моточасов крутанет.....

Melnikov Lexa пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Антон Фадеевич пишет:

Вы все работаете на тракторах, пришел к вам клиент и говорит плачу по часовую и предлагает хорошую цену, как будем считать по астрономическому часу или по мото часу? Но он так же знает что час отличается друг от друга, по какому будете работать? Думаю все согласятся работать по астрономическому, поскольку где-то можно и заглушить и не работать, а часы идут.

Тут уже речь идёт не о работе двигателя..

Вообще то разные работы по разному оплачиваются, конечно утрированно но как то так, копать яму за час а чистить снег за объект.

Это сообщение будет удалено автоматически 02-01-2024 в 22:38:19
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

У нас чистить снег, час работы 500 рублей трактористу. Администрация сколько платит хозяйну трактора не знаю, а он трактористу 500 рублей

Maksat пишет:

рублей трактористу. Администрация сколько платит хозяйну трактора не знаю, а он трактористу 500 рублей

У вас администрация банки грабит, так же как и хозяин трактора?

Kostomar пишет:

за чистку дорог Кировцем 15 тысяч в час

Час какой был? Думаю расчет ведуд все астрономическим. Ну и работу можно выполнять по разному.

Антон Фадеевич пишет:

Kostomar пишет:

за чистку дорог Кировцем 15 тысяч в час

Час какой был? Думаю расчет ведуд все астрономическим. Ну и работу можно выполнять по разному.

Конечно расчеты в обычных часах...
Уж если тут,механизаторы не понимают что такое моточас,то что говорить о бухгалтере ...

Антон Фадеевич пишет:

Maksat пишет:

рублей трактористу. Администрация сколько платит хозяйну трактора не знаю, а он трактористу 500 рублей

У вас администрация банки грабит, так же как и хозяин трактора?

Ну не каждый день же чистить, в эту зима только два раза чистили. Чистять на т 150

Сейчас у нас по деревням пускают грейдер для расширения дорог, и ему платят 4500 в час, работает он 10часов, за это время он расчищает 3-4 деревни, и особо не торопится. И это администрации выгодно, а я за это время чистил полностью поселение, у меня была фиксированная плата не зависима от часов, сказали что это дорого и отказались.

Melnikov Lexa пишет:

Вообще то разные работы по разному оплачиваются, конечно утрированно но как то так, копать яму за час а чистить снег за объект.

И про моточасы никто не спрашивает.....

Анатолий Иванович пишет:

Melnikov Lexa пишет:

Вообще то разные работы по разному оплачиваются, конечно утрированно но как то так, копать яму за час а чистить снег за объект.

И про моточасы никто не спрашивает.....

Моточасы не для этого. Моточасы для проведения ТО.

Lugacheff пишет:

Для грейдера это совсем не дорого...
...С учётом, что это Мск. обл...
...И того, что в Воронеже обычный МТЗ работает за 2500-3000 р/час... (в соседней теме обсуждали)
... А также, что это всё официально = налоги...

ПС.: Гредер не может торопиться... Встреча с препятствием на скорости

В чем отличие грейдера и к примеру т150, дорогу чистят одинаково, только оплата разная. А препятствия для любого трактора критично, и на любой скорости.

Антон Фадеевич пишет:

Lugacheff пишет:

Для грейдера это совсем не дорого...

...С учётом, что это Мск. обл...

...И того, что в Воронеже обычный МТЗ работает за 2500-3000 р/час... (в соседней теме обсуждали)

... А также, что это всё официально = налоги...

ПС.: Гредер не может торопиться... Встреча с препятствием на скорости

В чем отличие грейдера и к примеру т150, дорогу чистят одинаково, только оплата разная. А препятствия для любого трактора критично, и на любой скорости.

Разница все же есть.....
Не в конечном итоге,а в целом....ибо
Лопата снеговая и трактор(пусть МТЗ) в принципе тоже чистят одинаково......
.

При проведение ТО на технике надо руководствоваться требования ИЭ производителя на конкретную модель.
Не могу сказать как это реализовано на технике с заводов бывшего СССР, могу сказать как это сделано на тракторах у японцев.
Есть ИЭ на каждую модель в которой приведены интервалы смены технических жидкостей (и не только) в виде таблице с привязкой по моточасам.Таблица эта часто присутствует и в виде наклейки на тракторе. Моточасы в свою очередь привязаны по итогу к количеству оборотов двигателя. Один моточас равен часу астрономичекому работы двигателя на оптимальных оборотах (эти обороты указываются для каждого двигателя).

Таблица такого вида. Выполнять предписания производителя или не выполнять дело каждого, но если хотите продлить "жизнь" вашего кормильца, то надо выполнять.

Lugacheff пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Воот .. А у вас ТО проводят по указу Президента.


Видимо, вы с Наполеоном, в одной комнате, на соседних койках.

Нет.

У нас Т.О. - по счётчику моточасов, считающего астрономические часы.

Евгений . . . 42 пишет:

Моточасы указывают, когда пора проводить ТО. Именно для этого предназначены, счётчики моточасов.

Да...?

А нормативные акты РФ - говорят о другом... [изображение]

Или книга по ЮМЗ - это самый главный закон..? [изображение]

Это сообщение будет удалено автоматически 03-01-2024 в 18:00:51
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Итак снова вернулись к понятию моточаса....
Так что же это за зверь?...которого рекомендуют ввести в учёт времени работы трактора...
А зачем ????если по мнению некоторых он равен астрономическому часу?
Зачем вводить в оборот лишнюю единицу????

cccv13 пишет:

При проведение ТО на технике надо руководствоваться требования ИЭ производителя на конкретную модель.

Не могу сказать как это реализовано на технике с заводов бывшего СССР, могу сказать как это сделано на тракторах у японцев.

Есть ИЭ на каждую модель в которой приведены интервалы смены технических жидкостей (и не только) в виде таблице с привязкой по моточасам.Таблица эта часто присутствует и в виде наклейки на тракторе. Моточасы в свою очередь привязаны по итогу к количеству оборотов двигателя. Один моточас равен часу астрономичекому работы двигателя на оптимальных оборотах (эти обороты указываются для каждого двигателя).

[изображение]

Таблица такого вида. Выполнять предписания производителя или не выполнять дело каждого, но если хотите продлить "жизнь" вашего кормильца, то надо выполнять.

Это все уже жевали и пережевали не раз....снова заново,????...

Lugacheff пишет:

Как быть с тем фактом, что в нынешнее время - никто обороты коленчатого вала не считает... (Электронные панели приборов)

А термин моточасы - используется...!

???

Это сообщение будет удалено автоматически 03-01-2024 в 20:09:16
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

На современных приборах,производитель точно указал часы....ни о каких моточасах на современных приборах речи не идёт...
Не надо выдумывать то,о чем хочется...
Часы они и есть часы...просто часы...астрономические...
Именно часы...которые вам показывает прибор....
Часы...часы,и ещё раз часы...
Никак не моточасы..не выдумывайте ....
Ведь обычные наручные часы,показывают время...в часах,минутах и т.д...
То же самое и показывает современный тахоспидометр...

Kostomar пишет:

Lugacheff пишет:

никто обороты коленчатого вала не считает... (Электронные панели приборов)

А почему? В чем сложность посчитать обороты коленвала?

Сложности нет в этом. Таблица умножения - действует.
Но современные приборы учёта - считают астрономические часы....
А стало быть, в количестве оборотов коленчатого вала (в учёте) - нет необходимости.

Lugacheff пишет:

Я выдаю "на гора" - факты, подкреплённых документами.
Вот паспорт трактора с электронным счётчиком моточасов (астрономичечких)

А что можно понять из этого "паспорта"? Это какой то клочок бумаги неизвестно от чего...

Lugacheff пишет:

покажите вы документ, где говорится, что если нет учёта оборотов двигателя - это не моточасы...

Для тех, кто в бронепоезде! Нумен 8-часы!