Знакомый рассказывал: поставили дозатор и нш 14 на МТЗ процесс поворота происходит очень быстро на междурядку не пойдет. Сняли и поставили нш 10.
"Резкость" руления зависит от соотношения объёмов рулевого гидроцилиндра и дозатора. НШ не при делах.
БОльший НШ ставится лишь для того, чтобы "успеть" за дозатором при быстром вращении руля.
Немного теории. Развал устанавливается, для устойчивости переда на поворотах и легкого возврата колес в прямое направление. Развал колес устанавливается на шкворнях заводом и не регулируется.
Схождение колес - это компенсация негативного воздействия от развала. Если колесо наклонить в какую-либо сторону и покатить его, то оно начнет катиться по кругу. Схождением мы поворачиваем колесо, в противоположную сторону от наклона его развалом. Тем самым заставляем катиться колесо прямо и не изнашивать шину.
Если есть развал, то обязательно должно быть схождение. По нулям не годится. Будет изнашивать колеса (шины).
Развал и наклон шкворня - разные вещи.. Наклон шкворня служит для стабилизации прямолинейного движения , по средством массы трактора колёса стремятся занять положения в прямолинейное движение трактора.. Также наклоном шкворня достигается ещё одна цель.. снижается расстояние между точкой в которую смотрит ось шкворя и точкой в центре пятна контакта. Этим снижается усилие повороту.
Наклон колёс(развал) служит исключительно для одной цели. - ещё приблизить точку центра пятна контакта к точке в которую смотрит ось шкворня, и тем самым ещё уменьшить усилие повороту. (снизить усилие на баранке)
На нормальной технике, небольшой "развал" устанавливается, для компенсации угла наклона, при работе подвески. Поскольку в тракторе, никакой подвески нет, то никакого развала тут не требуется. По легенде, сделано это, типа для уменьшения нагрузок на дохлые подшипники и дохлые цапфы. Ну и, как написано выше, для сближения пятна контакта к оси поворота. Тока на деле, все происходит наоборот... Внешнее колесо, при повороте, стремится подломить, особенно при больших углах поворота. И собственно, ломает у людей. Короче - очередное тупое изобретение, какого-то кривомозглого изобретеля прошлого века.
Схождение, служит той же цели - выведению геометрии "в ноль", при выборке люфтов, при движении вперед. На деле, вкупе с "развалом", схождение лишь мешает повороту, ещё сильнее, "подламывая" внешнее колесо.
Резина, разумеется, благодаря этим двум факторам, трется "с удвоенной силой". Каждый может обратить внимание, на потертые полукругом, внешние края, на любом тракторе.
Управляемости, способствует наклон шкворней. Больше, ничего управляемости не способствует.
При наличии дозатора, все эти "развалы" и "схождения" вообще не актуальны. И ничему, кроме износа резины и поломкам цапф, не способствуют...
Потому что, не нужны никакие "облегчения поворота", реализованные "через жопу", с прицелом на анахронизм (механические редукторы). Толку от "кривых колес" ноль, а проблемы (повышенный износ резины, "подлом" внешнего колеса при поворотах) присутствуют.
Вы посмотрите вокруг. Где, в какой технике, вы увидите подобное уродство на колесах? Нет такого, ни один вменяемый конструктор не применяет уж 100 лет как. Встречается только на динозаврах образца прошлого века, с механическими редукторами. И то! Вопрос "облегчения" очень спорный. На начальных углах, тудойт - "облегчает", а на крутых, хрен потом обратно вывернешь! "Закусывает" и все, руля обратно не вернуть. В общем - порнография...
Ну,что имеем то имеем,я когда первый раз смотрел на юмз был удивлен как колёса стоят,типа как на татре :-)
Попробую выставить как тесть обьяснил а там посмотрим.
Устати,изучал золотник,разбирал,смотрел думал...
Ничего особо не понял и после очередных поисков в интернетах нашол интересный видос где парень не рекомендует подкладывать шайбы и тд и очень понятно обьясняет прицип регулировки его.
Например если гур хорошо работает в одну сторону а в другую плохо то это регулируется толщиной прокладки под корпус распределителя а ход золотника достаточен с завода и регулируется конусной гайкой при условии достаточной жосткости пружин и хода ползунов...
На Татре, кстати, колеса так стоят, потому что там независимая подвеска сзади, и при нагрузке, колеса выравниваются. А если бы не было заложено развала, то при нагрузке, колеса "домиком" ставились. Опять же, это порнография и компромисс.
Посмотрел. Прокладку ставить не нужно. Парень не понимает работы распределителя ГУРа.
Может что-то и понимает,но его удлинённый золотник(который он выкидывает) очень интересный...Проточил рабочие фаски(или как их правильно назвать?) и ещё более усугубил его работу.От такой проточки эффекта не будет....От рекомендуемых прокладок(если конечно вся колонка собрана правильно) эффекта тоже ноль.
От рекомендуемых прокладок(если конечно вся колонка собрана правильно) эффекта тоже ноль.
От той прокладки между корпусом ГУРа и корпусом распределителя теряется упор ползунов в корпус ГУРа. Тем самым, при вращении руля налево золотник беспрепятственно смещается , при этом , этот парень отмечает лёгкость вращения руля в эту сторону. Но в целом, работа распределителя нарушена. Ползуны не упершись в корпус ГУРа, не возвращают золотник в среднее положение. Конечно, это сделает цилиндр продолжая свой ход но , все равно не доведя до полной нейтрали, оставит золотник в положении дросселирования, а это в свою очередь , дополнительный подогрев масла, лишняя работа насоса, лишняя трата его ресурса лишняя трата энергии дизеля , топлива.. ,,Конечно так было бы если бы не приходило толчков от колёс по несколько в каждую секунду, толчки эти в свою очередь воздействуют, смещают золотник и цилиндр реагирует противодействием на каждое смещение золотника.
В видео, парень говорит о информационности работы рулевого, но при такой его настройке , информационность всё же не на высоте.
Наоборот! Схождение - когда спереди меньше, чем сзади на колесах.
Нет,в моем понимании схождение это схождение,а развал тут не регулируется так сказать а какое схождение в плюс или в минус и на сколько я не знаю ...Да и никто в градусах его не выставляет на тракторе наверное...
Схождение ставится положительное, спереди меньше. Делается при прямолинейном движении на ровной площадке замер по краю обода спереди на высоте оси колеса. В этом месте делаются метки ( к примеру мелом ) затем трактор прокатывается , чтобы метки оказались на той же высоте сзади . Делается повторный замер, сзади должно быть больше , на 10+ - 6мм , и неважно кривые или нет диски, главное чтоб не было люфтов колес, и рулевых трапеции
Цилиндр на балку конечно неплохо бы...Но учитывая то,что трактор у тебя недавно,и ещё практически никуда не ездил(или я ошибаюсь?) то бюджетный вариант шайбы конечно(мой вариант вместо шайб три капли сваркой и обточить их до высоты нужной ещё дешевле а эффект тот-же).....Сделаешь,поездишь,попробуешь трактор в работе.Понравится-не понравится. и так далее....А то чувствую сейчас скоро у тебя дело дойдёт до установки кондиционера,музыки,стеклоподъёмников и т.д.....Нет,ну если конечно времени море и денег куча тогда извини,я не прав.
Кронштейны (рукава) левый и правый разные.
40-3001077-А1 Кронштейн поворотного кулака левый
40-3001076-А1 Кронштейн поворотного кулака правый
-
Не будем вам о углах установки управляемых колёс и устройстве передней оси лекцию читать. Если кто добросовестно на тракториста, тот всё это знает.
Евгений, если у тебя тавотницы на кронштейнах (рукавах) стоят с одной стороны, присмотрись к ним внимательнее
.
Ошибаетесь.
Фото свидетельствуют об обратном
.
-
Осадочек в душе остался, Как плюнули туда.
.
Вы не учитываете, эффект искривления пространства и времени...
Вот, на фото, видно, что в балке моста задан наклон шкворней.
А как на самом деле? С учетом искривления пространства в солнечной системе... истину можно узнать, только из диплома...
А на цапфе сверху на левой сверление помимо центрального , когда в совхозе работал, говорили что они разные . В чем разница [изображение] с виду вроде одинаковые [изображение] ?
Могут быть разные. На цапфах 80-х годов и может быть поздних70-х под стяжной болт сошки сделана кольцевая канавка, Такую цапфу можно ставить на любую сторону. А вот на цапфах выпуском по старше кольцевой канавки нет, вместо неё желобок с одной стороны, такую цапфу можно ставить на другую сторону посте доработки - добавления желобка с противоположной стороны. . ,
Также, цапфы старых годов не имели пазов и сверлений с резьбами для крепления крыла . и немного отличаются канавками под пыльник в нижней части. Ранее ,ставились войлочные пыльники, позже перешли на резиновые кольца. ,
Цилиндр на балку конечно неплохо бы...Но учитывая то,что трактор у тебя недавно,и ещё практически никуда не ездил(или я ошибаюсь?) то бюджетный вариант шайбы конечно(мой вариант вместо шайб три капли сваркой и обточить их до высоты нужной ещё дешевле а эффект тот-же).....Сделаешь,поездишь,попробуешь трактор в работе.Понравится-не понравится. и так далее....А то чувствую сейчас скоро у тебя дело дойдёт до установки кондиционера,музыки,стеклоподъёмников и т.д.....Нет,ну если конечно времени море и денег куча тогда извини,я не прав.
Времени 3 через да и денег тоже не особо.
Седня дорвался до юзика,весь день колупался.
Тяги рулевые,купил ремкоплекты 4 по 30р...пол дня убил только на них.
В итоге прварил саму тягу к большой железяке,нагрел горелкой и только тогда смог выкрутить наконечники.
Всё разработал,собрал,поставил,схождение в ноль пока поставил.
Левый рог задней навески немного болтался на шлицах,засверлил и кусок сверла как ролик шпонку забил для профилактики.
Подножку как на т40 сделал вместо старой лесницы.
Пару шлангов поменял,нашол таки класные фитинги для пвх трубок,дорогие правда зараза 60р один но оно того стоит,никаких хомутов и тд...
В кабину залез,начал снинмать седенье для замены а в итоге всё нахрен выкинул кроме одной поперечины которая на болтах а остальное говно аорезал,поотрывал,буду переделывать.
Седеньку от газели нашол пасажирскую,маленькую в самый раз...
Ручник и ручной газ пришлось тоже переделать немного.
Короче работы дохрена :-)
И по поводу золотника,как три капли капнуть не испортив золотник? Как лучше? Изолентой,тряпками зеркало закрыть?
Как вы наваривали?
Можно поробовать на запасном гуре но сыкотно если чесно без опыта золотник испортить.
"Резкость" руления зависит от соотношения объёмов рулевого гидроцилиндра и дозатора. НШ не при делах.
БОльший НШ ставится лишь для того, чтобы "успеть" за дозатором при быстром вращении руля.
Развал и наклон шкворня - разные вещи.. Наклон шкворня служит для стабилизации прямолинейного движения , по средством массы трактора колёса стремятся занять положения в прямолинейное движение трактора.. Также наклоном шкворня достигается ещё одна цель.. снижается расстояние между точкой в которую смотрит ось шкворя и точкой в центре пятна контакта. Этим снижается усилие повороту.
Наклон колёс(развал) служит исключительно для одной цели. - ещё приблизить точку центра пятна контакта к точке в которую смотрит ось шкворня, и тем самым ещё уменьшить усилие повороту. (снизить усилие на баранке)
На нормальной технике, небольшой "развал" устанавливается, для компенсации угла наклона, при работе подвески. Поскольку в тракторе, никакой подвески нет, то никакого развала тут не требуется. По легенде, сделано это, типа для уменьшения нагрузок на дохлые подшипники и дохлые цапфы. Ну и, как написано выше, для сближения пятна контакта к оси поворота. Тока на деле, все происходит наоборот... Внешнее колесо, при повороте, стремится подломить, особенно при больших углах поворота. И собственно, ломает у людей. Короче - очередное тупое изобретение, какого-то кривомозглого изобретеля прошлого века.
Схождение, служит той же цели - выведению геометрии "в ноль", при выборке люфтов, при движении вперед. На деле, вкупе с "развалом", схождение лишь мешает повороту, ещё сильнее, "подламывая" внешнее колесо.
Резина, разумеется, благодаря этим двум факторам, трется "с удвоенной силой". Каждый может обратить внимание, на потертые полукругом, внешние края, на любом тракторе.
Управляемости, способствует наклон шкворней. Больше, ничего управляемости не способствует.
При наличии дозатора, все эти "развалы" и "схождения" вообще не актуальны. И ничему, кроме износа резины и поломкам цапф, не способствуют...
Не понял почему не актуальны. Можно подробнее обьяснить?
Потому что, не нужны никакие "облегчения поворота", реализованные "через жопу", с прицелом на анахронизм (механические редукторы). Толку от "кривых колес" ноль, а проблемы (повышенный износ резины, "подлом" внешнего колеса при поворотах) присутствуют.
Вы посмотрите вокруг. Где, в какой технике, вы увидите подобное уродство на колесах? Нет такого, ни один вменяемый конструктор не применяет уж 100 лет как. Встречается только на динозаврах образца прошлого века, с механическими редукторами. И то! Вопрос "облегчения" очень спорный. На начальных углах, тудойт - "облегчает", а на крутых, хрен потом обратно вывернешь! "Закусывает" и все, руля обратно не вернуть. В общем - порнография...
Ну,что имеем то имеем,я когда первый раз смотрел на юмз был удивлен как колёса стоят,типа как на татре :-)
Попробую выставить как тесть обьяснил а там посмотрим.
Устати,изучал золотник,разбирал,смотрел думал...
Ничего особо не понял и после очередных поисков в интернетах нашол интересный видос где парень не рекомендует подкладывать шайбы и тд и очень понятно обьясняет прицип регулировки его.
Например если гур хорошо работает в одну сторону а в другую плохо то это регулируется толщиной прокладки под корпус распределителя а ход золотника достаточен с завода и регулируется конусной гайкой при условии достаточной жосткости пружин и хода ползунов...
На Татре, кстати, колеса так стоят, потому что там независимая подвеска сзади, и при нагрузке, колеса выравниваются. А если бы не было заложено развала, то при нагрузке, колеса "домиком" ставились. Опять же, это порнография и компромисс.
Если можно, ссылку..
Актуально для механического и для ГУРа с родным цилиндром. Силёнок маловато..
Блин,ели нашол этот видио.
Посмотрел. Прокладку ставить не нужно. Парень не понимает работы распределителя ГУРа.
Может что-то и понимает,но его удлинённый золотник(который он выкидывает) очень интересный...Проточил рабочие фаски(или как их правильно назвать?) и ещё более усугубил его работу.От такой проточки эффекта не будет....От рекомендуемых прокладок(если конечно вся колонка собрана правильно) эффекта тоже ноль.
Блин...ну Я даже не знаю...
Шайбы ?
От той прокладки между корпусом ГУРа и корпусом распределителя теряется упор ползунов в корпус ГУРа. Тем самым, при вращении руля налево золотник беспрепятственно смещается , при этом , этот парень отмечает лёгкость вращения руля в эту сторону. Но в целом, работа распределителя нарушена. Ползуны не упершись в корпус ГУРа, не возвращают золотник в среднее положение. Конечно, это сделает цилиндр продолжая свой ход но , все равно не доведя до полной нейтрали, оставит золотник в положении дросселирования, а это в свою очередь , дополнительный подогрев масла, лишняя работа насоса, лишняя трата его ресурса лишняя трата энергии дизеля , топлива.. ,,Конечно так было бы если бы не приходило толчков от колёс по несколько в каждую секунду, толчки эти в свою очередь воздействуют, смещают золотник и цилиндр реагирует противодействием на каждое смещение золотника.
В видео, парень говорит о информационности работы рулевого, но при такой его настройке , информационность всё же не на высоте.
Лучше цилиндр на балку.
Во-во! Вот это действительно будет лучше, чем заниматься секасом.
Или выносной ГЦ, или дозатор.
Да кстати вопрос-если поставлю цилиндр с ГАЗ 66 не будет ли гнуть шток, у него диаметр 20 мм ?
Если нагрузка на шток будет по оси штока , гнуть не должно.
Схождение ставится положительное, спереди меньше. Делается при прямолинейном движении на ровной площадке замер по краю обода спереди на высоте оси колеса. В этом месте делаются метки ( к примеру мелом ) затем трактор прокатывается , чтобы метки оказались на той же высоте сзади . Делается повторный замер, сзади должно быть больше , на 10+ - 6мм , и неважно кривые или нет диски, главное чтоб не было люфтов колес, и рулевых трапеции
Цилиндр на балку конечно неплохо бы...Но учитывая то,что трактор у тебя недавно,и ещё практически никуда не ездил(или я ошибаюсь?) то бюджетный вариант шайбы конечно(мой вариант вместо шайб три капли сваркой и обточить их до высоты нужной ещё дешевле а эффект тот-же).....Сделаешь,поездишь,попробуешь трактор в работе.Понравится-не понравится. и так далее....А то чувствую сейчас скоро у тебя дело дойдёт до установки кондиционера,музыки,стеклоподъёмников и т.д.....Нет,ну если конечно времени море и денег куча тогда извини,я не прав.
.
Ошибаетесь.
Фото свидетельствуют об обратном
.
-
Осадочек в душе остался, Как плюнули туда.
.
А на фото посмотреть? выше ровно над вашим сообщением.
Вы не учитываете, эффект искривления пространства и времени...
Вот, на фото, видно, что в балке моста задан наклон шкворней.
А как на самом деле? С учетом искривления пространства в солнечной системе... истину можно узнать, только из диплома...
Сегодня глянул как у меня: на одном тракторе оба кронштейна масленками вперед стоят, на втором оба масленками назад. Вылет вперед есть везде.
А на цапфе сверху на левой сверление помимо центрального , когда в совхозе работал, говорили что они разные . В чем разница
с виду вроде одинаковые 
?
Могут быть разные. На цапфах 80-х годов и может быть поздних70-х под стяжной болт сошки сделана кольцевая канавка, Такую цапфу можно ставить на любую сторону. А вот на цапфах выпуском по старше кольцевой канавки нет, вместо неё желобок с одной стороны, такую цапфу можно ставить на другую сторону посте доработки - добавления желобка с противоположной стороны. . ,
Также, цапфы старых годов не имели пазов и сверлений с резьбами для крепления крыла . и немного отличаются канавками под пыльник в нижней части. Ранее ,ставились войлочные пыльники, позже перешли на резиновые кольца. ,
Времени 3 через да и денег тоже не особо.
Седня дорвался до юзика,весь день колупался.
Тяги рулевые,купил ремкоплекты 4 по 30р...пол дня убил только на них.
В итоге прварил саму тягу к большой железяке,нагрел горелкой и только тогда смог выкрутить наконечники.
Всё разработал,собрал,поставил,схождение в ноль пока поставил.
Левый рог задней навески немного болтался на шлицах,засверлил и кусок сверла как ролик шпонку забил для профилактики.
Подножку как на т40 сделал вместо старой лесницы.
Пару шлангов поменял,нашол таки класные фитинги для пвх трубок,дорогие правда зараза 60р один но оно того стоит,никаких хомутов и тд...
В кабину залез,начал снинмать седенье для замены а в итоге всё нахрен выкинул кроме одной поперечины которая на болтах а остальное говно аорезал,поотрывал,буду переделывать.
Седеньку от газели нашол пасажирскую,маленькую в самый раз...
Ручник и ручной газ пришлось тоже переделать немного.
Короче работы дохрена :-)
Даже пофоткал :-)
И по поводу золотника,как три капли капнуть не испортив золотник? Как лучше? Изолентой,тряпками зеркало закрыть?
Как вы наваривали?
Можно поробовать на запасном гуре но сыкотно если чесно без опыта золотник испортить.
трактар был эксковатарам что нету изгиба на кобине под топливную горлавину